» Apple iPhone, iPad, iPod touch, Watch

TechSup

Цитата:

Европа уже пришла к этому, рынок США доят как корову, народ платит как ошизелый за телефон цена которому 100евро в базарный день по 500баксов, платят RIAA и прочим соняDRM за возможность прослушать ту или иную песню, но с запретом на копирование итд итп. Я об этом говорю!!! Какое к чёрту удобство? Это ферма по достижению максимальных надоев к народа не видевшего ничего больше собстенного носа!

Если говорить точнее, то подавляющее большинство, более 90% пользователей в США относятся к этой массе. Есть и здравомыслящие люди которые к ним не относятся (см. форум www.howardforums.com)
Я сам покупаю исключительно GSM Евро телефоны без всяких там привязок к какому-то оператору. Свободу выбора не променяю ни на что

Вот еще один обзор, не от Муртазина: techlabs.by/articles/mobile/222/0/1095/0.html

Результат тестов и выводы... впрочем, сами посмотрите.

Flammeus2000

Цитата:

Есть и здравомыслящие люди которые к ним не относятся (см. форум www.howardforums.com)

Безусловно, но рыногк делает масса.

Фанатам огрызка... http://techlabs.by/articles/mobile/222/0/1095/0.html

Аппл всегда выживал и держался за счёт нестардартных маркетинговых решений.

Ифон - понтовая дорогая игрушка от Джобса, вот и всё

Имхо канечно же

Забыл как-то про темку уже =)

TechSup

Цитата:

Функционал аппарата находящийся на уровне бюджетных аппаратов европейских и корейских производителей (аппараты стоимостью до став евро) - это не плохой функционал??? Я конечно понимаю самобичевание входит в моду, но не настолько же...

На чем основан ваш вывод о функционале iPhone и его уровне относительно других аппаратов? На личных ощущениях? На обзоре ЭМ в его блоге? Я уже попробовал объяснить, почему его нельзя считать объективным, по ряду очевидных причин. Да и, собственно, функционал - это не единственный критерий, по которому оценивается телефон.


Цитата:

В том то и дело, что это не личные требования и желания - ЭТО уже практически стало стандартом де-факто в Европе.

Почему аппарат, который продается только в США, должен соответствовать представленным вами, "стандартам" всей Европы? Когда iPhone официально выйдет в Европе, тогда и можно будет об этом рассуждать, не раньше. Тогда мы увидим, как он будет продаваться, и будет ли он популярен.

На счет iTunes, честно говоря, лень спорить. Лично мне эта программа, как и вся продукция Apple не нравится. Но я могу понять и представить кому она будет удобна и кто будет ей пользоваться. А вот ссылку на 100%-но легальный, бесплатный mp3 сайт, с хорошим выбором, который делает рингтоны по вашему заказу, я бы посмотрел =)


Цитата:

Блестяще... Без комментариев, ты сам своими словами всё и сказал. С кем спорим то?

Напоминаю, спорим мы о том, какой iPhone уникальный, популярный и продаваемый аппарат.


Benchmark
Согласен с выводом (без послесловия) от Techlabs на 90%

Karden

Цитата:

Согласен с выводом (без послесловия)

Странно. В выводе и послесловии написано по сути одно и то же, разве что разными словами.

TechSup

Цитата:

Но ненадо здесь переставлять всё с ног на голову объявляя полную закрытость системы благом во имя удобства. Ненадо слабофункциональный аппарат с плохой, отвратительной эргономикой называть "аппарат с неплохим функционалом", предлагаю называть всё же вещи своими именами

Простите, кто ставит всё с ног на голову?

Есть некий аппарат с закрытой системой и некой программой. Производители не скрывают, что система у аппарата закрыта и присутствует некая программа. Люди, имеют свободу выбора в покупках. Аппарат, судя по статистике, имеет положительные отзывы от пользователей. Все тот же аппарат, судя по статистике, к тому же неплохо продается. Однако, некий "авторитетный" блог и некоторые отдельные субъекты, пытаются объявить аппарат крайне неудобным и в целом плохим, из-за того, что аппарат лично их не устраивает и лично им не подходит.

Добавлено:
Benchmark
В послессловии раскрыто те 10%, с которыми я не согласен в выводе.

Karden

Цитата:

В послессловии раскрыто те 10%, с которыми я не согласен в выводе.

А с чем именно не согласен ? Можно по пунктам.

Karden
В обзорах есть только желание трезво оценить продукт. Никто не отрицает что iPhone выглядит очень симпатично, что у него большой экран и операционка выглядит привлекательно. Когда потребитель тратит 600 баксов, то за такие деньги и эргономика и функциональность должны быть на соответствующем уровне. Тем более что Стив Джобс и К. создали невероятную шумиху вокруг продукта. Неужели можно сомневаться с очевидным выводом что аппарат не удобен с точки зрения базовых телефонных функций? Если я сижу за рулем машины и нет голосового набора в аппарате стоимостью $600 - это удобство? А отсутствие SMS forwarding, или посылки одного сообщения сразу нескольким людям это тоже удобство? Давайте уж будем объективны в оценках. Ведь iPhone вышел на рынок не как красивая игрушка, а как телефон в высоком ценовом сегменте. Вот и на основании этого и судим каков продукт.

Karden

Цитата:

Да и, собственно, функционал - это не единственный критерий, по которому оценивается телефон.

Безусловно, когда функционал аппарата находится на уровне начала века, а удобство его использования на уровне прошлого, то это просто перестаёт быть критерием Как однако всё просто и незатейливо, но как между тем знакомо...


Цитата:

Почему аппарат, который продается только в США, должен соответствовать представленным вами, "стандартам" всей Европы?

Да вобщем то и незачем ему соответствовать то... Предлагаю вернуться обратно в AMPS, нам европа не указ


Цитата:

Лично мне эта программа, как и вся продукция Apple не нравится. Но я могу понять и представить кому она будет удобна и кто будет ей пользоваться.

Представь себе я тоже Рынок подсадил людей на себя, обычный пользователь не видел и не знает, даже не догадывается, что может быть и по-другому. Отсюда и фнкционал и DRM и прочие "радости жизни" которые преподносятся исключительно как великое благо. Ондо не понятно - кого здесь ты пытаешься "преобщить к благам"?


Цитата:

Напоминаю, спорим мы о том, какой iPhone уникальный, популярный и продаваемый аппарат.

Об этом спора нет!!! Аппарат интересен в первую очередь великолепными маркетинговыми приёмами использованными в продвижении его на рынок. Классическая схема - розжиг истерии, затем ограничение в продажах дабы ещё сильнее подогреть интерес, таким образом ны рынок выводится красивый (здесь никто не спорит, что продукт действительно красив внешне) но совершенно неудобный и малофункциональный аппарат за высокую стоимость. Это путь, это тот путь который выбрал эппл. Спорный, но это путь! Эппл выпускает на рынок спорные продукты. Весьма спорные. Иногда рынок его наказывает, иногда нет. Но продвижение подобного рода "продуктов" возможен только на рынке США. Именно потому, что рынок там сформирован производителями, а не покупателями, хотя сначала это может казаться наоборот Европейский покупатель вернёт аппарат без функций MMS без отчётов о смс, без нормального блютуфа без голосового набора в тотже день - т.к. данные вещи уже ДАВНО стали стандартами де факто в европе. Операторам такой аппарат не нужен тем более - один сплошняковый геморрой с весьма туманными перспективами на прибыль бо ни мелодий под него не продать (не имеет аппарат такой фичи) и 3G он не работает, это слив полный. Европейцы народ бедный, поэтому расчётливый они привыкли, что если аппарат стоит за 500евро - у него должно быть всё и ещё "вот это" в компелкте "вот с тем".

Может, напрасно я это пишу. Меньше всего мне хотелось бы подкидывать дровишек в ваше ожесточенное противостояние. Но, ребятки, вы же все по-своему правы. Зачем превращать топик в базар и арену для вымещения своих амбиций?
Нельзя не учитывать, что миллионы людей в мире считают девайсы от Apple изумительными. Эргономика и возможности девайсов Apple являются стандартом де-факто в среде профессиональных дизайнеров, музыкантов и видеоинженеров. Для этих людей соображения о дороговизне и об отставании яблочного железа от новаций рынка - пустой звук.
Девайс iPhone, в его нынешнем воплощении, imo следует рассматривать просто как первую попытку Apple вылезти на рынок мобильников. Может быть, первый блин, - и вправду, - вышел не только комом, но и встал поперёд глотки тысячам покупателей, повёдшимся на посулы Джобса. Но я верю, что никто из вас не будет спорить, что, как "iPid с функцией GSM", iPhone исключительно интересен. Даже учитывая его цену, - традиционно (для Apple) бессовестно завышенную. Притом, что никто из присутствующих здесь ещё не держал этот аппарат в руках, давайте тихонько подождём. Не факт, что этот "блин" вообще будет продаваться в Европе.
Apple, в очередной раз, попыталась выпустить "революционный" продукт. Априори я не сомневаюсь, что в нём дохрена ноу-хау и эксклюзивных дизайнерских решений. Чертовски удобных, завораживающих глаз и превращающих навигацию в наслаждение. Примут ли потенциальные покупатели как должное, что аппарат имеет более чем средний объективный функционал (imho) и что львиная доля приложений ориентирована на он-лайн (web 2.0) и подвешена на платные лицензии (тогда как в оф-лайне эта машина превращается практически в плейер с калькулятором) - покажет время.
Здесь кто-то справедливо говорил о маркетинге. Безусловно, маркетинг имеет место. Куда же без него. Но не забывайте, что никто не лезет в кошелёк покупателя. Каждый сам решает, куда ему потратить деньги. И не нам с вами говорить о других (~дураках). Это исключительное право каждого, - распоряжаться своими деньгами. Пусть всё будет так, как есть.
З.Ы. По возможности, не комментируйте сказанное мною. Я не ставил своей целью нарываться на споры и хамство (которого тут уже выше крыши). А выразить нечто объективное. Если не получилось, - не обессудьте.

lummey

Цитата:

З.Ы. По возможности, не комментируйте сказанное мною. Я не ставил своей целью нарываться на споры и хамство (которого тут уже выше крыши). А выразить нечто объективное.

Первая проблема заключается в том, что мы с Вами находимся на форуме. Поэтому комментарии всё же последуют


Цитата:

Нельзя не учитывать, что миллионы людей в мире считают девайсы от Apple изумительными.

Ну вобщем я тоже присоединяюсь к соболезнованиям


Цитата:

Может быть, первый блин, - и вправду, - вышел не только комом, но и встал поперёд глотки тысячам покупателей, повёдшимся на посулы Джобса.

Эта тема в том числе и служит тому, чтобы уменьшить число поперхнувшихся.

Цитата:

iPhone исключительно интересен.

Это неоспоримо.

Цитата:

Эргономика и возможности девайсов Apple являются стандартом де-факто в среде профессиональных дизайнеров, музыкантов и видеоинженеров.

Вторая проблема заключается в том, что находимся мы с Вами в форуме "Мобила". Безусловно, обсуждение величайших заслуг iPhone на этом поприще сложно переоценить, но... Что же у него с мобильной то точки зрения? Ахм, получается что дырка от бублика, нет?

Цитата:

Apple, в очередной раз, попыталась выпустить "революционный" продукт. Априори я не сомневаюсь, что в нём дохрена ноу-хау и эксклюзивных дизайнерских решений. Чертовски удобных, завораживающих глаз и превращающих навигацию в наслаждение.

Забавная трактовка...
Функциональность уровня начала века и удобство уровня конца прошлого - это теперь называется "эксклюзивные дизайнерские решения и ноу-хау". Окей, возможно пришло время менять наш лексикон.
Разовью немного тему и предлагаю к обсуждению следующие термины и определения:
Неудобство пользования = эксклюзивное дизайнерское решение.
Ограниченный функционал = пустой звук
Полная закрытость платформы + поддержка только собственных форматов музыки + отсутствие функций кастомизации продукта = всё для удобство пользователя.
Начало неплохое... Теперь я кажется начинаю кое-что понимать...

Цитата:

Примут ли потенциальные покупатели как должное, что аппарат имеет более чем средний объективный функционал (imho) и что львиная доля приложений ориентирована на он-лайн (web 2.0) и подвешена на платные лицензии (тогда как в оф-лайне эта машина превращается практически в плейер с калькулятором) - покажет время.

Какой рынок рассматривается? Рынок США принял, немного подавился, но проглотит, рынок европы... поживём увидим... Но моё мнение таково, что при нынешнем функционале и цене - провал обеспечен.

Цитата:

Но не забывайте, что никто не лезет в кошелёк покупателя. Каждый сам решает, куда ему потратить деньги.

Не совсем так... Прошу прощения, я не очень хорошо владею ещё новой терминологией, но дядя Стив обещал немного больше чем получилось в итоге. Можете прокомментировать этот факт?

TechSup
[more=как офтопик]

Цитата:

Первая проблема заключается в том, что мы с Вами находимся на форуме. Поэтому комментарии всё же последуют

Я не рассматриваю пребывание на Форуме как проблему. А уместность комментариев - собственная мера этики и такта каждого. С одной стороны, кто бы запрещал высказываться; с другой стороны, безусловное уважение к чужой точке зрения - одна из определяющих черт человека в он-лайне. Более того, экспансивность высказываний и тяга к подавлению однозначно характеризуют опыт и интеллект человека.


Цитата:

Ну вобщем я тоже присоединяюсь к соболезнованиям

Соболезнования не уместны категорически. Люди, зарабатывающие бешеные деньги при помощи платформы Mac (а это, в первую очередь, телеканалы и студии анимации), твоих соболезнований совсем не оценят. Поэтому нет никакого смысла колыхать воздух напрасно.


Цитата:

Эта тема в том числе и служит тому, чтобы уменьшить число поперхнувшихся.

Только в контексте объективных фактов, - при выявлении явных багов операционной системы или железа. И только в том случае, если при покупке данного девайса человек руководствовался объективной и полной информацией, которая обманула-таки его компетентные ожидания. В настоящий же момент никто из нас iPhone в глаза не видел. Зато здесь столько уже грязи, что ни один нормальный человек даже вчитываться не станет.


Цитата:

Вторая проблема заключается в том, что находимся мы с Вами в форуме "Мобила". Безусловно, обсуждение величайших заслуг iPhone на этом поприще сложно переоценить, но... Что же у него с мобильной то точки зрения? Ахм, получается что дырка от бублика, нет?

Как раз в аспекте поддержки GSM и GPRS у iPhone проблемы, как выясняется, отсутствуют. Претензии возникают на предмет самого концепта и ориентированности девайса на он-лайн. Вот заслуживающий внимание обзор от очевидцев, потрогавших iPhone руками.


Цитата:

Разовью немного тему и предлагаю к обсуждению следующие термины и определения:

Этого делать не следует ни в коем случае, - русский язык не нуждается ни в каких модификациях. Если у кого-то возникают проблемы с пониманием, - пусть это останется их личной проблемой. Форум "Мобила" не предназначен для лингвистического или иного профильного ликбеза.


Цитата:

Какой рынок рассматривается?

Разумеется, я имел ввиду рынок России. Представляя себя типичным потенциальным русским покупателем. Которому есть дело до целой кучи "второстепенных" вещей. Типа, лёгкости замены аккумулятора; автофокуса, предельного разрешения и поддержки потокового видео у камеры; возможности полной блокировки, замены SIM и карт памяти, 3D Java и 3G и пр. и дыр. Исходя из чего в своём предыдущем посте я кратко просуммировал основные субъективные плюсы и минусы гаджета. И воздержался от конечной оценки, предоставив каждому решать за себя.


Цитата:

но дядя Стив обещал немного больше чем получилось в итоге. Можете прокомментировать этот факт?

Легко. Во-первых, я не смотрю в рот ни Джобсу, ни Гейтсу. Мне наплевать на то, что именно они тебе, мне или кому-то ещё пообещали. И мне нет никакого дела до того, насколько адекватно это было понято тобою, мною или кем-то ещё. С учётом знания английского и готовности к оригинальным цитатам. По роду работы я сам оцениваю тот или иной девайс, закупаю контрольный образец и, - либо рекомендую его на основании своего личного опыта, либо классифицирую как лажу. Но не раньше, чем заюзаю лично. Чего от души желаю лично тебе, а также всем присутствующим. Не в плане неотложной необходимости покупки тобою данного конкретного устройства, а в плане общего подхода к оценке тех или иных окружающих вещей.



Цитата:

поживём увидим...

Именно это я и предложил в прошлом посте. Вообще говоря, меня больше интересует эволюция данного девайса, а не его сегодняшние возможности и недостатки. Ничего особенного от "первого блина" я и не ждал. Но всё равно он мне априори симпатичен. Как и многое другое (не всё), имеющее отношение к брэнду Apple.[/more]

Nokia N95 - "Таким я знаю компьютер". Убогие люди, что тут ещё сказать?

Nokia 8800 - что этот телефон предлагает за свою цену? Мне дизайн понравился, я его купил не задумываясь. Но и он надоел, купил теперь HTC Touch. Возможности тоже никакие, только дизайн/размеры, что дело вкуса, и ещё кубик прикольный крутиться. Я куплю iPhone, как только увижу его в продаже, просто, чтобы сделать подарок жене/любовнице/сыну, потому что мне это доставит удовольствие. А вот покупка N95 мне удовольствия не доставит, потому что он мне не нравиться. И не стану я вчитываться в его характеристики.
Я не сравниваю возможности iPod с другими проигрывателями, потому что мне нравиться дизайн от Apple и я купил этих игрушек уже больше десятка, причём сам не пользуюсь.

Да, я не знаю, что такое EDGE/GPRS/3G и в своей жизни я отправил не более 20 - 30 SMS-сообщений (в этом году точно ни одного). А компьютер свой использую не более 1% от его возможностей. Наверное, iPhone не самое удачное изобретение Apple, но, а Nokia зачем париться, то и дело выпуская новые модели? Сделали бы одну и дело с концом. Может быть, я лучше буду покупать раз в год новую модель iPhone, чем задумываться о выборе модели от Samsung/LG/Nokia. Это не те деньги и, главное, не та вещь, о которой буду думать более 10 секунд.


Цитата:

Функционал аппарата находящийся на уровне бюджетных аппаратов европейских и корейских производителей (аппараты стоимостью до став евро)

А "multi-touch" мы функционалом не считаем? Как пользователь HTC Touch уверенно заявляю - до iPhone не просто шагать, а прыгать как бешеному кенгуру. iPhone предлагает своеобразную, но законченную модель управления, единственный в Европе HTC Touch - не более, чем демонстрация возможностей “touch”.
Не нужна подобная "фича" - читай, что я писал выше про EDGE/GPRS.
Сколько в мире (Европе) пользователей iPod и сколько из них захотят поменять два устройства на одно, во сколько нужно оценить такую возможность?

lummey

Цитата:

как офтопик

Кроме перехода на личности возражений по сути не представлено. Ну вобщем так и ожидалось...

Что я хотел сказать...
Уважаемый автор темы, затыкать другим рот аргументируя тем, что они в руках не держали аппарат не выйдет. Я в два клика закрою эту тему также как и первую и на этот раз она будет закрыта (а все попытки открыть новую будут блокироваться) до начала официальных продажж iPhone в России. Поэтому мы либо обсуждаем аппарат на основании чужих обзоров либо не обсуждаем вообще. Факт существования мнений отличных от мнений маркетологов компании Apple и фанатов данной компании объявляю признанным фактом. Хотите Вы этого или нет. И считаться с этими мнениями Вам придётся. Как минимум на этом форуме.
Аминь.

Народ, а кто-нитьв курсе какго-нить американского инет магазина (адрес), в котором можно купить фону, с пересылкой сюда (в Россию) ?

Portfel
Задача практически невозможная. Если и найдется магазин который шлет за границу, то России в списке стран нет Есть практические шансы для пересылки если покупаешь на eBay. Вот здесь предлагают уже разлоченный iPhone, пересылка в другие страны, включая Россию. Оплата через Paypal. Вот тут большой вопрос если место жительства Россия.

Всем привет.
Вчера привезли iphone
пол ночи сидел разлочивал ))
Все работает.
Если кому интересно пишите отпишусь.

С уважением.

Apple готовит к выпуску КПК по мотивам iPhone

Стало известно что компания Apple собирается в начале следующего года выпустить нечто среднее между наладонником и UMPC. Newton MessagePad возвращается!
На самом деле у Apple уже есть опыт создания портативных компьютеров. Но опыт этот - двоякий. С одной стороны, продукт оказался полностью провальным. С другой же стороны, именно он оказался прародителем целой индустрии карманных компьютеров. Тогда он в прямом смысле опередил время, и люди оказались не готовы к новинке. Речь идёт, конечно же, о Newton MessagePad. Что же нас ожидает теперь?
Итак, от AppleInsider поступила информация о том, что в первой половине 2008 года Apple начнёт продажи нового устройства, название которому еще не дано. Формат - нечто вроде КПК или UMPC, точнее сказать нельзя, ведь Apple всегда придумывает что-то новенькое. Его размеры - примерно в полтора раза больше размеров iPhone. Сенсорный (ну а как же!) дисплей, занимающий практически всю площадь лицевой стороны, будет иметь разрешение 720x480 и не обойдётся без поддержки фирменной технологии multi-touch. Ниже представлен схематический рисунок, который позволяет оценить размеры нового гаджета.
Теперь о начинке. Работать КПК от Apple будет под управлением встраиваемой версии Mac OS X Leopard. Кандидатом в процессоры для устройства является Intel Silverhome.

Как сообщается, над этим проектом уже полтора года работает небольшая группа инженеров, которым приходилось отвлекаться от него, дабы успеть закончить работу над iPhone в срок. Новый КПК скорее всего будет представлен на выставке MacWorld в январе следующего года, а в продажу поступит не позже лета.

Цитата:

Если кому интересно пишите отпишусь.

Крайне интересно. Напиши как разлочивал. Почему целые полночи понадобились?
А русифицировал?

При прошивке особое внимание следует уделить запрету upgrade с версии 1.02 на последующие. Иначе телефон превратится в шикарный брелок.

Добавлено:

Инструкции (используйте на свой страх и риск):
http://iphone.fiveforty.net/wiki/index.php?title=Main_Page
http://www.freeiphoneunlock.com/
http://www.ru-iphone.com/node/156

iPhone 1.1.1 разлочили.

Разлочил успешно на 1.1.1 не спешу. Кстати, кто-нибудь встречал список отличий 1.1.1 от 1.0.2 ?

Так же буду рад появлению инфомрации по самому полезному и интересному софту для сабжа. Я пока только начал "играться", но впечатлениями тоже поделюсь.

iPhuckone - полный набор для разблокирования и русификации (русификатор в разработке на iphones.ru), некоторый софт дублируется.

Всем привет.

Что то мне не приходили письма о том что тема живет ((

Разлочивал по инструкции с сайта www.iphones.ru

Использовал софт анлок anysim

Новую прошивку не ставлю и не собираюсь. (ПОКА)

В новой прошивке 1.1.1 вроде как появился видео выход на тв.

пол ночи потребовалось, из за боязни что либо испортить.))
Читал форум искал нужный софт.
Потом не всегда правильно делал то что написано в инструкции.

Вроде все.

признаюсь, я довольно сильно удивлён... никак не могу понять, в чём заключается смысл обсуждения какого-либо продукта, если в его основании лежит чужое мнение? на мой взгляд это не совсем правильно...

Kurt

Цитата:

Почему целые полночи понадобились?

иногда попадаются достаточно бестолковые инструкции (могу посоветовать вот этот сайт), да и когда осуществляешь данный процесс в превый раз может возникнуть большое количество вопросов...

Цитата:

А русифицировал?

полную локализацию не советую осуществлять... посмотрел как выглядит перевёднный интерфейс iPhone моего товарища и ужаснулся... лично мне достаточно русской клавиатуры...

sharlatanat

Цитата:

iPhone 1.1.1 разлочили

не разлочили, а сделали jaibreak... это разные вещи...

Если вопрос в тему прошу подсказать способ переноса адресной книги (с телефона и sim-карты), sms-сообщений, органайзера и прочего с Nokia на iPhone.

sharlatanat
iPhone не умеет ни читать контакты с SIM карты, ни записывать их на карту. Единственный способ это попытаться перенести адресную книгу с другого телефона на компьютер с последующей синхронизацией с iPhone.

Flammeus2000

Цитата:

iPhone не умеет ни читать контакты с SIM карты, ни записывать их на карту

Более того, он не умеет принимать контакты, посланные посредством смс с другого телефона.

sharlatanat
Быстрее и проще всего твоя проблема решается путем заполнения адресной книги вручную. С переносом смс и органайзера - вообще не представляю как (iTunes не поймет формат Nokia PC Suite).

p.s. Точнее вру, содержимое органайзера тоже можно вбить ручками. А вот про смс - наверно никак.

Но ведь в iPhone функционал не главное, правда ?