» Обучение и начало програмирования на С++

mihas83

Цитата:

давай не будем слишком удалятся от темы разговора

И это правильно. Я сам собирался предложить, правда несколько позже. Думал, может человек удовлетворится и вернется к теме
Kalastiuz
Не путай меня с Function. Не приписывай ему моих вопросов

Цитата:

"Если профессор не может обьяснить 5ти летнему мальчику чем он занимается то он - Шарлатан"(с)

Интересно, чей копирайт? И откуда цитата? И почему без запятых?
Если это вообще цитата

Цитата:

Не путай меня с Function. Не приписывай ему моих вопросов

вовсе нет ..
ты спросил про основы... я тебе ответил.. и чуть ниже привел некоторые мысли =)


Цитата:

Интересно, чей копирайт? И откуда цитата? И почему без запятых?
Если это вообще цитата

непомню чья цитата =) на скорую руку писал...
суть то ясна =))

Kalastiuz

Цитата:

не помню чья цитата =) на скорую руку писал

Ну тогда не надо ''закавычивать''...
Ты же не уверен, что дословно ''донес''.
Давайте вернемся к теме разговора.

Может уже отдельный форму сделать ?

Насчет пркатики и теории.
Мое стремление изучить основы Си например направлены не к тому чтобы изучить Си, а для того чтобы писать программы. А конкретные функции, библиотеки и свойства я могу посмотреть в справочниках. Мне например проще начать и совершенствоваться а не начинать совершенство. Я когда теоретически начинал Autocad, я вообще не понимал зачем это всё. А когда он мне понадобился для конкретных задач... Теперь я и сам могу книгу написать.
Но это мой путь.
А вот у меня товарищ в первый раз пошел с нами играть в боулинг. Он сначала в течении 30 мин изучал правила, а потом пришел и всех нас, матерых, обыграл. Вот тут теории была сначала.
И вообще что сначала курица или яйцо. ИМХО на каждую аналогию, я могу привести другую аналогию которая доказывает обратно.

Крик души

Vladworld

Цитата:

И вообще что сначала курица или яйцо.

Этот философский вопрос в данном контексте зависит от конкретного человека, его способностей, настырности, характера, силы воли.

Цитата:

А конкретные функции, библиотеки и свойства я могу посмотреть в справочниках.

Само собой разумеется, что ни один из нас не держит все в голове.
Есть вещи, с которыми в силу специфики, ты не сталкиваешься.
Они тебе в данном проекте не нужны.

Цитата:

Ты же не уверен, что дословно ''донес''.

в правильности уверен... пусть утерялись неко запятые, в остальном цитата верна, слово в слово

ИМХО теория и практика взаимо связаны...
и неочень уж "живут" друг без друга

будем продолжать флуд не по теме?

Цитата:

теория и практика взаимо связаны...

Не связаны.

В математике можно оперировать формулами не вникая в их физический смысл.

Kalastiuz

Цитата:

будем продолжать флуд не по теме?

Нет, пора ''завязать''...

Kalastiuz

Цитата:

ты спросил про основы

Дык я же Function спрашивал. Мне хотелось, что бы он об'яснил, что им самим написано. А взамен получил ответ с точки зрения банальной эрудиции

Цитата:

пусть утерялись неко запятые, в остальном цитата верна, слово в слово

"Казнить нельзя помиловать" Вот эта цитата верна до запятых А все, что изменено - это уже не цитата.
Цитата:

в правильности уверен...

Вопрос не в том, уверен ли ты. Вопрос в том, можем ли мы быть уверены, видя явные изменения.

Function

Цитата:

В математике можно оперировать формулами не вникая в их физический смысл

А в физике нельзя. Ну и что дальше?
Если тебя эта тема действительно волнует и интересует, то открой новую тему в соответствующем разделе. В каком не знаю. Может во флейме?

dneprcomp
Опыты на компьютере - это и есть практика.
Зачем делать опыты на компьютере ? Что получиться в результате тех или иных действий можно узнать по теории. Только если не доверять книгам и думать что там обманывают.

Цитата:

Дык я же Function спрашивал. Мне хотелось, что бы он об'яснил, что им самим написано. А взамен получил ответ с точки зрения банальной эрудиции

Блин.. извини.. не признал =)


Цитата:

Опыты на компьютере - это и есть практика.
Зачем делать опыты на компьютере ? Что получиться в результате тех или иных действий можно узнать по теории. Только если не доверять книгам и думать что там обманывают.

брр.... кто говорит об опытах?. тут реч идет о написании программного кода, для составления программы... т.е. ты пишешь код.. и знаешь что должно получиться... но делаешь ты это не для забавы...
а для получения программы... =)

Kalastiuz

Цитата:

т.е. ты пишешь код.. и знаешь что должно получиться... но делаешь ты это не для забавы... а для получения программы...

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Пора остановиться.
Давайте вернемся к ''нашим баранам''...

Да. А как хорошо всё начиналось. "Хочу научится но не хватает инфы". По Си и по API написано сколько-то десятков тысяч книг. Так что на инфу пожаловаться трудно.
А вот интресноб есть ли.... ну репетиоры что ли, т.е. люди которые человеческим языком могут показать и объяснить?????? (Не в институте). Есть же по английскому...

Цитата:

А вот интресноб есть ли.... ну репетиоры что ли, т.е. люди которые человеческим языком могут показать и объяснить?????? (Не в институте). Есть же по английскому...

Есть книги Шилдта, там всё объяснено по человечески.Большая часть его книг существует в электронном виде.

Книги. не сомневаюсь.
Однако, репетиторство - BIG BISINESS, господа программеры. Задумайтесь =)

AlekseySK
Репетиторство и преподавание в университете в живую- это прошлый век.Это точно также как копать землю лопатами вместо того, что копать тракторами. Сейчас лучше использовать для обучения книги хорошего качества.По С моя первая книга-это книга авторов Дейтелов.По этой книге без лекций сдал экзамен по программированию на ЯВУ на отлично.

Нафлеймили...
Блин, читать зае...

Предлагаю темы больше 3-х страниц убивать на корню

Function

Цитата:

преподавание в университете в живую- это прошлый век

Ну это уже снова демагогия.
Смотря какое преподавание и какие студенты...

Цитата:

Сейчас лучше использовать для обучения книги хорошего качества.

Каждому свое.
Одно не мешает другому.

Function
Так, последний раз в этой теме отвечаю на эту тему(Открывай новую или не флейми!)

Цитата:

Что получиться в результате тех или иных действий можно узнать по теории. Только если не доверять книгам и думать что там обманывают.

Можно раз 200 прочитать в книге, как кататься на велосипеде, НО... ездить так и не научиться. Кроме того, в книгах и опечатки с неточностями встречаются. Или мы, читаю книгу, понимаем ее превратно в силу ряда причин(автор невнятно пишет ) Придется тебе ездить на велосипеде задом наперед, если такое в книге будет написано.
Все, закончили. Дальше в книги по философии.

Цитата:

По этой книге без лекций сдал экзамен по программированию на ЯВУ на отлично.

В этом как раз вся твоя проблема. Ты рассуждаешь с точки зрения студента. Знал, здал, забыл. Тут книги бесспорно играют бОльшую роль. Реальная работа требует несколько другого подхода.

lol, чудная тема ... пожалуй действительно пора закрыть
единственный вывод из последних 3-4 страниц что я прочел - я очень рад что Function занимается программированием, а не стал скажем ... хирургом, с таким подходом к практике

dneprcomp

Цитата:

В этом как раз вся твоя проблема. Ты рассуждаешь с точки зрения студента. Знал, здал, забыл. Тут книги бесспорно играют бОльшую роль. Реальная работа требует несколько другого подхода.

И в работе книги играют далеко не последнюю роль, периодически по иерархии MFC подглядываю.

Stroodder

Цитата:

И в работе книги играют далеко не последнюю роль, периодически ...подглядываю.

В том то и дело, что нужна золотая середина (которая для разных людей разная)...
И не надо ''пыжиться'' - ни один из нас не знает абсолютно все. И это понятно.
В вопросах которыми занимаешься каждый день, ты можешь быть ''профи'', а в соседней области (в виду отсутствия надобности) - ''почти чайник''...
dneprcomp

Цитата:

...рассуждаешь с точки зрения студента. Знал, здал, забыл.

Вот-вот, именно так.
Причем, здал, а не сдал... Потом по жизни ''мнит себя стратегом'' и дальше ''здает''...

mihas83

Цитата:

здал

О, черт Я чуствовал, что-то не так. Но почему-то в голове засели немецкие 3к. Вот я и решил, что здесь такая же триада - 3з. Спасибо за поправку.
Stroodder
Ну и правильно. Голова ведь не резиновая.

Цитата:

Одно не мешает другому.

Неправильно. Один и тот же человек не может быть одновременно поваром и программистом.
Одна и та же вещь не может быть одновременно синей и зелёной. Однажды пробовал играть с кубиком рубиком.Вот. Все стороны одновременно не смог собрать.Но одну сторону собирал в один цвет.

dneprcomp

Цитата:

Я чуствовал, что-то не так. Но почему-то в голове засели немецкие 3к.

У меня тоже возникли такие ассоциации...
Но, как раз, было очень удачно и в точку.
Function

Цитата:

Один и тот же человек не может быть одновременно поваром и программистом.

Не улавливаю логики.
При чем здесь это? Речь ведь шла о преподавании в университете.
Давайте вернемся к ''нашим баранам'' - теме топика...

НАРОД!!

кто-нибудь всё-таки кинет ссылку на хороший учебник по С++ почти для чайника ??
поможите!!

mihas83
По теории выходит, что один и тот же человек одновременно не может быть преподавателем и программистом.

Function

Цитата:

По теории выходит, что один и тот же человек одновременно не может быть преподавателем и программистом.

Снова не понятно откуда ты это взял?
Key_Altos

Цитата:

ссылку на хороший учебник по С++ почти для чайника ??

А чем не подходят упоминавшиеся уже?
Тот же Дейтел, например...

mihas83

Цитата:

В том то и дело, что нужна золотая середина...

Да и потом для того справочники и нужны, но все же С++ - это не тот сабж в котором можно книжками обойтись.

Key_Altos
http://djvu.com.ru/knigi/175-1.djvu

(Дейтел)