» === Zed's Cafe v.XXIV ===

xy
Ну согласен. Франце конечно жжет. У них еще мода пошла, проехал платную дорогу на халяву, все равно приходит требование оплатить Но если на французских номерах, то все немного поспокойней. Типа поляков сношают более изощренно

drop
Честно говоря только в Юрмале мне встречался проезд платный, где можно проехать не оплатив если не поймают :)

Doremi Doredo

Цитата:

Чистый идиотизм. Все усилия будут направлены на изощрения узнать где камеры, а не для безопасного вождения. И производители детекторов будут праздновать, изобретут пищалки, мигалки, пукалки и свистелки, вместо карт. Нигде в мире камеры контроля скорости сами по себе не снижают смертности на дорогах из-за страха перед штрафом, но могут способствовать более осмотрительному вождению, если они хорошо видны водителю и как можно раньше.

отнюдь, какой-то "отморозок" будет летать и дальше, искать детекторы, карты камер и прочее и возможно не попадет в ДТП
но основная масса будет остерегаться больше и больше, иностранцы еще более остерегаться - вцелом именно основная масса позитивно повлияет на снижение смертности

главное чтобы были законные основания - они штрафуют по камерам или ловят по факту на постах?

Arabat

Цитата:

А идея с алкотестерами вообще превосходит мой ум. Оне же одноразовые, если ты его используешь для самоконтроля, то его у тебя уже не будет.

ну это по случаю )) столько сколько французы пьют вина на обед и то что сесть за руль после этого в порядке вещей - им же надо как-то себя контролировать )

Цитата:

столько сколько французы пьют вина на обед и то что сесть за руль после этого в порядке вещей - им же надо как-то себя контролировать

Кто-то чего-то явно не понимает.
Напоминаю, тестер одноразовый. Ты обязан его иметь, иначе оштрафуют. Каким же образом, ты будешь себя им контролировать? Он же от этого испортится.

xy

Цитата:

Честно говоря только в Юрмале мне встречался проезд платный, где можно проехать не оплатив если не поймают

Ой да ладно Сицилия, Италия, Франция тоже, но реже. Халява неистребима. Там где телепас, трюк работает. Сколько раз наблюдал.

Добавлено:

Цитата:

столько сколько французы пьют вина на обед и то что сесть за руль

Эээ, вот я категорически против. Итальяшки тоже любители. Но я считаю, что если даже лизнул, за руль ни-ни! Можно что угодно свистеть, про то какой ты мужик с крутыми яйцами, что даже не можешь сидеть в седле по этой причине, но факт остается фактом, реакции замедляются, у кого больше, у кого меньше, изменяются... Есть даже полные муdiлы, которые заявляют, что они под кайфом лучше водят. В конечно счет вопрос личного выбора.

Цитата:

а что касается камер контроля скорости - французы молодцы! согласен с каждым пунктом

Не согласен не с одним.Государство надо контролировать, а они нас такой возможности лишают.

Shahoff
По моему в Нидерландах жестко именно с превышением. Друг приехал в расстроенных чувствах, штрафы пачкой пришли следом А водители из этой милой страны, как туристы-это песня! По желтым номерам определимы сразу в Италии. На каком нибудь слоно-ягуаре длинном пытаются запарковаться в итальянской действительности. А они известные "мастера" парковки Наблюдать за этим-песня Видел, как семейная пара парковала такую дурынду в порту, на маленькую парковочку рядом со стоянками яхт. Типичная для итальянских побережий. Иногда ставят столбики. В итоге эти друзья загнали свой ягуар таким раком, что поразили позой даже видавших виды циничных итальянцев. Народ вышел поглазеть даже из табачки и дать дельный совет. В итоге все пришли к заключению, что ягуар так между столбиков встать сам не мог. Наверное сначала поставили ягуар, а потом уже столбики Обожаю Италию вот за это

xy

Цитата:

но основная масса будет остерегаться больше и больше, иностранцы еще более остерегаться - вцелом именно основная масса позитивно повлияет на снижение смертности

Нет. На немецких автобанах нет официального ограничения скорости и нет камер, а статистика смертности на этих дорогах одна из самых низких в мире.

Простая логика: есть камеры, есть угроза штрафа, есть всевозможные фишки для оповещения водителя о ловушке на дороге. Результат - снижается скорость перед ловушками (и не перед самой ловушкой, а заранее) и вождение быдет более осмотрительное у тех, кого штраф за скорость колышет. Но сбора штрафов меньше.

А с новыми законами улучшается только сбор штрафов, потому что "основная масса" не становится более осторожной по щучьему велению, не меняет привычки за один день и не идёт вопреки своей психологии. Она только становится более изощрённой в игре "кошки-мышки", где ставка - жизнь.

Когда начали выпускать детекторы радарных ловушек, мировоззрение законодательства во всём мире разделилось на две неравные части: большинство желало запретить использование новых игрушек, а немного очагов разума пожелала в них увидеть поддержку безопасности на дорогах.

В Америке, законодательство разных штатов так же разделилось: где-то разрешили использовать детекторы, где-то запретили. После некоторого времени была собрана статистика смертности на дорогах и оказалось, что в штатах, разрешающих использование детекторов ловушек существенно меньше фатальных ДТП. Мне хорошо помнится один шериф, с улыбкой объясняющий по национальному телевидению рекорд понижения статистики смертности в его регионе: "Я ставлю несколько машин с ловушками на самых открытых и видных местах, а остальное делают детекторы ловушек в машинах". И использование детекторов было разрешено всемирно, за исключением некоторых тёмных мест.

С камерами - то же самое. Чем лучше они видны/известны водителю заранее, тем осторожнее он будет на дороге, опять же, если штраф его вообще заботит. Снести все обозначения ловушек и запретить использовать детекторы - не имеет никакого отношения к безопасности на дорогах, но имеет прямое отношение к сбору налогов за счёт штрафов и Франция не единственная страна выбравшая такой путь.

А статистика смертности снижается, когда дороги становятся лучше, а водители опытнее и ответственнее. Улучшить дороги - дорого. Воспитать поколение ответственных водителей - долго. Улучшить квалификацию водителей (особенно перед получением лицензии) - и долго и дорого. Стрижка штрафов направо и налево идиотскими запретами - просто и относительно быстро.

И напоследок: несмотря на усиленную агитацию, скорость движения на дорогах сама по себе не является главной причиной смертности и большинство фатальных аварий происходят на относительно малой скорости движения (и дозволенной в данном месте).

Arabat

Цитата:

Кто-то чего-то явно не понимает.

Да ваще, во многом, все эти "дуризмы" связанны с политикой последнего президента, которого надо сказать народ не очень долюбливает и этого не скрывает. А он, что бы создать видимость активной деятельности, создает разные яркие провокационные действа (опять со слов местных). Ну как то так.

Цитата:

Да ваще, во многом, все эти "дуризмы" связанны с политикой последнего президента, которого надо сказать народ не очень долюбливает и этого не скрывает. А он, что бы создать видимость активной деятельности, создает разные яркие провокационные действа (опять со слов местных). Ну как то так

Слово Мадмаузель убрали из официального французкого , как сексисткое.

Цитата:

Слово Мадмаузель убрали из официального французкого , как сексисткое.

Ну и что? В Английском давно уже заменили "Mrs." и "Miss" на "Ms.", в Немецком "fraulein" тоже изъято из официального использования. Почему почётное обращение действительно должно свидетельствовать о семейном статусе? В эпоху однополого предпочтения-то.

В Италии, например, вообще не используется почётное обращение такого типа в официальных документах и анкетах. И проблем нет с сексизмом, сразу за жопу хватают невзирая на замужний статус. :-)

Arabat

Цитата:

Напоминаю, тестер одноразовый. Ты обязан его иметь, иначе оштрафуют. Каким же образом, ты будешь себя им контролировать? Он же от этого испортится.

штрафа еще нет, но требование к тестеру логично - нет возможности сказать что ты не мог проверить

юридически лишают тебя возможности выкрутится если ты превысил норму даже на 1%

NDA - в IT очень похоже на такой "алкотестер"

Doremi Doredo

Цитата:

И напоследок: несмотря на усиленную агитацию, скорость движения на дорогах сама по себе не является главной причиной смертности и большинство фатальных аварий происходят на относительно малой скорости движения (и дозволенной в данном месте).

невозможно искоренить все ДТП, но отсечь те что происходят из-за нарушений - вполне нормальное стремление


Цитата:

Франция не единственная страна выбравшая такой путь

вероятно это вопрос менталитета: немцы и так достаточно ответственны, французов щимят штрафами, наших щемить нечем - ибо кругом коррупция, в штатах достаточно намекнуть

в Литве вообще на гражданских машинах ловят выжидая штраф побольше, а в Румынии наоброт - открыто патрулируют и в матюгальник предупреждают чтобы понизили скорость те кто перебарщивает

Добавлено:
А вообще путь жестких штрафов - это как раз путь долгосрочного приучения народа к соблюдению ПДД, но в краткосрочной перспективе - да, просто пополнение бюджета - можно его на те же дороги пустить

Добавлено:
Например, разумные и жесткие требования к водителям коммерческого транспорта по кол-ву километров и часов за смену - куча аварий у нас происходит из-за усталости дальнобойщиков и водителей автобусов

xy
Я с вами во всём согласен, правда. Но новые французские законы не предъявляют "жесткие требования к водителям коммерческого транспорта", не "приучают народ к соблюдению ПДД", не воспитывают ответственных водителей и даже не "отсекают те ДТП, которые происходят из-за нарушений дозволенной скорости".

Они запретили детекторы камер и снесли дорожные обозначения существующих камер. Запретили детекторы. Снесли знаки. И всё. Как такой запрет может способствовать непревышению скорости на дорогах больше, чем без него? Произойдёт мгновенная глобальная сознательность в силу глобального страха перед штрафом в любом месте? Дудки.

Для примера, предположим альтернативу: увеличить количество камер на дорогах (как реальных, так и макетов), расставить больше предупреждающих щитов и обязать (а не запретить) использовать всевозможные девайсы, предупреждающие о камерах на дорогах.

Как вы думаете, в случае такой альтернативы может быть реальное улучшение соблюдения дозволенной скорости движения? Несомненно будет. Но денежек со штрафов не будет.

"Пустить пополнение бюджета на те же дороги", как вы сказали, это замечательно.
Но этого НИКОГДА не бывает, так же, как и с проездной пошлиной. Нигде.

В Израиле я обнаружил интересный способ борьбы с пьянством молодёжи (которого не было до СНГ-шной волны в лихих девяностых годах) - общий запрет на продажу алькогольных напитков после 23:00 и введение большого штрафа за нарушение. Увеличили также и штраф за продажу алкоголя несовершеннолетним. Вы не купите бутылку пива после 23:00, а молодняк - скидывается, отдают деньги старшему с "правильной" датой рождения в паспорте и закупают целые ящики спиртного за минуту до роковых 23:00. А потом всё так же сидят по ночам в аллеях с водкой-колой-соком, пивом, кальянами (бог знает чем начиненными) и нюхают клей. Но муниципалитеты получили нехилые пирожные в виде штрафования лотков и маленьких магазинов, а полицейского, пытающегося предотвратить пьянку несовершеннолетних в аллее ночью - вы не найдёте.

Вот вам и "запреты для соблюдения" - аналог французской "борьбы со скоростью".

Doremi Doredo

Цитата:

Как такой запрет может способствовать непревышению скорости на дорогах больше, чем без него? Произойдёт мгновенная глобальная сознательность в силу глобального страха перед штрафом в любом месте? Дудки.  

нет конечно, но теоретически это распространяет действие на все дороги, а не только там где были знаки

другими словами - если знаки есть, то там где их нет - нет и ограничений


Цитата:

Но этого НИКОГДА не бывает, так же, как и с проездной пошлиной. Нигде.

ну как же - например в Норвегии дороги, мосты, тоннели платные до тех пор пока не отобьют строительство
то же самое мне говорили в Бангкоке - там японские автобаны по городу и типа будут платными 15-20лет пока не отобьют японцы свою денюжку


Цитата:

В Израиле я обнаружил интересный способ борьбы с пьянством молодёжи

та это везде такой идиотский способ - этот замечательный способ обломил мне закупку рижским бальзамом в Риге когда обнаружилось что супермаркет до 23, а алкоголь только до 22 - уважаю этот способ и искренне желаю его авторам рака печени

Doremi Doredo
Цитата:

Воспитать поколение ответственных водителей - долго.

А есть какие-то способы воспитания отвественности кроме дамоклова меча неминуемого сурового наказания за нарушение правил? Без него все быстро начинают "ездить по дорогам, а не по правилам"...


Добавлено:
xy
Цитата:

искренне желаю его авторам рака печени

Будешь злоупотреблять всякими "бальзамами", сам загнёшься от цирроза =)

Цитата:

Какое замечательное время, эта эпоха расцвета цифр-О-вой фотографии.

Толи еще будет... я сравниваю её с началом эпохи автомобилестроения

Цитата:

Толи еще будет... я сравниваю её с началом эпохи автомобилестроения

вот, кстати, не хотелось бы, что бы все закончилось так же....

Цитата:

я сравниваю её с началом эпохи автомобилестроения

Цитата:

не хотелось бы, что бы все закончилось так же...

А оно уже закончилось?

sval
ну, ты прав, конечно... ничего не заканчивается, но мы же считаем жизнь из прошлого в сейчас... чего там завтра будет, и в первую очередь с нами...
я имел в виду вот это!)
а на сегодняшний день уже одно от другого не отличишь ( в контровом освещении особенно - мы же на фоторесурсе всеЖтаки ) это я про авто...

humanoid67

Цитата:

Толи еще будет... я сравниваю её с началом эпохи автомобилестроения

А что по большому счету изменилось? Те же ДВС, колеса, баранка... Не более как эволюция.

Zetetic

Цитата:

Те же ДВС, колеса, баранка... Не более как эволюция.

Ага. дешевая пластмасска вместо железа... Говномыльницы вместо камер... В общем аналогия вполне уместна. Суть та же, подмечено верно.
sval

Цитата:

А оно уже закончилось?

Ну для большинства граждан наверное. Они уже получат средство передвижения вместо автомобиля.
В массе все регресс, прогресс только в небольших сегментах, которые не по карману большинству
Тут конечно все от мозоли на душе зависит, может быть жалко папуасов, которым продают стеклянные бусы, а можно на папуасов не обращать внимания, особенно когда их большинство.

Цитата:

а можно на папуасов не обращать внимания, особенно когда их большинство.

Да можно и не обращать. Главное, чтобы это большинство не обратило внимание на тебя.

Arabat

Цитата:

Главное, чтобы это большинство не обратило внимание на тебя.

Ага, а то зажарят на ритуальном костре и съедят

Zetetic

Цитата:

Те же ДВС, колеса, баранка...

ну как сказать - есть такое понятие как твоя выживаемость

сравни, скажем, лансер (не самое последнее г) и koenigsegg agera при столкновении на практически любой скорости :)

ну или даже попроще можно примеры придумать не беря в расчет неубивамые спорткары с малореальными ценниками.. у каждого свои мерила прогресса

вот и все...

badamo
Что-то очень знакомая лестница. тебя в наши края занесло?

xy
Да я немного не о том. К примеру, ставят в машинку китайскую навигацию, системку визуального контроля за агрегатами и музыкальную шкатулку с мр3 и продают тупой девочке из обувного магазина в кредит. Все что там установлено, мало того что китайское говно, оно еще и десятилетней свежести Но все автожурналы с помпой-Вау, в машинке навигация!!! И особо никто не вдается в подробности, что сама машинка редкое говно- технология купленная у американцев, которой тоже лет 10. Коробка передач от старых амеров, движок поражает тупостью, салон давно не кожа, пластмаски вместо дерева и т.д.
Но девочка, которая этого даже не заслуживает и не может себе позволить, в кредит и с помпой, продали достижение прогресса!
Тебе ее жалко?
А вобще надо продавать машины только при 100% оплате Вот это будет прогресс
С камерами по другому? Девочкам разве не продают колбасные обрезки в кредит?

Цитата:

Девочкам разве не продают колбасные обрезки в кредит?

Колбасные обрезки и далеко не в кредит продают не девочкам, а пенсионерам. Матери моей, к примеру. За ее боевые заслуги.

drop
про кол-во г-на дорогах это все так, но то что есть место для прогресса и куда развиваться - тоже факт

мой профиль использования машины заключается в нечастых (раз в 1-2 мес) но очень длительных забегах, и учитывая качество наших дорог и водителей - я бы очень хотел неубиваемый монокок в машине

xy
Дружище, ты не видел что в Мск сделали с 50км зоной Новорижского шоссе. На мой взгляд, что бы народ гиб и убивался.
Хочется только большую рамную машину... Да и то, не факт что поможет... Зимой тут вобще не убирают, зауральский мэр считает, что оно само растает. Какой нах прогресс К примеру, местные в Италии и Франции мне сказал-"О там дорога в горах, плохо, осторожно!" Ну да пля, примерно, как на Тверской, только колодезные люки не гремят под колесами

Arabat

Цитата:

Что-то очень знакомая лестница. тебя в наши края занесло?

нее, это Москва... пока народ сам топорами все не порубит, ничего бабушкам не уберут...(
а там такоооое....: