» Мафия 20. Запись, тех. вопросы.

Ок прочитал праавила.Только вот маленькая проблема у меня разница с Москвой 8 часов так что если не успею проголосовать ненадо меня автокилить.....плиз)

veprus
Хех... ну в конце концов это Мафия. Да и ведущего нет.
"ЗА!!!"

Valiora
На чужих мирных можно охотиться, на своих нельзя.
Это как в каком-то классическом произведении -
может случиться, что один только жив останется.
А не организовать ли новую вариацию Мафии?

Dimka111
А ты заранее проголосуй.

Цитата:

А не организовать ли новую вариацию Мафии?

Для подобных правил надо народу много... четыри лагеря. тут юбилейная, вот и набралось, а так, вряд ли, соберётся больше 15. Хотя можно и попробовать. Вот, Дипломатия получилась... правда последние дни было неинтересно.

А ты заранее проголосуй
Как это?)))

Ну вот читал читал, думал думал, а пришел veprus и все мои мысли рассказал
Полностью с ним согласен.veprus открывай...то есть наливай...то есть бери всё в свои руки,готовь легенду)))мы согласны


Добавлено
да и не нужны нам маньяки и так по 3-4 человека будет в день вылетать, хоть нормально поиграем дней 5-6, а то игры последнее время скоротечные, толком поиграть неуспеваешь, а так хоть будет время пофлудить и там мозги запудрить и всё такое))

Люди не могли бы вы подождать я бы тут хотел человека пригласить но ему еще зарегистрироватся надо

veprus

Цитата:

И поскольку против и воздержавшихся нет, прошу высказываться, кто за.

За !

HAM

Цитата:

Люди не могли бы вы подождать я бы тут хотел человека пригласить но ему еще зарегистрироватся надо

Сколько ж это надо времени твоему другу чтобы зарегиться ? Почитай внимательно , игра начнётся через 2 (две) недели !

а ну тогда извентиляйте я просто не все прочитал

если еще народ подвалит, будет самая массовая партия....

а мож стенка на стенку? Примкнуть штыки, и УРАаааа!

veprus
Согласен почти со всем, но в 4 партии охота ,при 2 кланах, была общая мафия то-же охотилась!Настаивать не буду, просто при 2 мафиях с охотой только мирных, перекос в сторону мирных образуется, так как , мафии обычно начинают с того ,что вырезают друг друга!Вспомни 4 игру!

Muriga

Цитата:

Согласен почти со всем, но в 4 партии охота ,при 2 кланах, была общая мафия то-же охотилась!Настаивать не буду, просто при 2 мафиях с охотой только мирных, перекос в сторону мирных образуется, так как , мафии обычно начинают с того ,что вырезают друг друга!Вспомни 4 игру!

Может стоит сделать, чтобы мафия составляла примерно 50% от общего количества игроков? Т.е. на 25 игроков 2 мафиозных клана по 6 человек. Или так плохо?

Trin303

Цитата:

Может стоит сделать, чтобы мафия составляла примерно 50% от общего количества игроков?

У МЖ не будет шансов, по моему, но 1/3 ,я думаю в самый раз

Ой, правда, по 6 перебор. А по 5 мафов в клане самое то!

Dimka111
Цитата:

Как это?)))

А ты в правилах почитай.

Интересно, до 12-го я всё ещё останусь в списке...?
А то "Работа не волк - в лес не убежит", вот это и плохо.

veprus
Ты все таки согласился!!!! Ну, мое мнение ты знаешь. Я ЗА!

Muriga

Цитата:

так как , мафии обычно начинают с того ,что вырезают друг друга!Вспомни 4 игру!

Вообще-то 4-я в этом плане не показатель! скорее даже наоборот. Не выгодно мафам в самом начале коллег по ремеслу мочить. мирных больше, мирных есть такая мерзкая вещь как охоты и коми. выгоднее мафам мирных проредить, а потом друг другу глотки грызть!


Цитата:

но 1/3 ,я думаю в самый раз

имхо!

krast

Цитата:

Вообще-то 4-я в этом плане не показатель!

Не спорю, посматри на другие, с 2мя мафиями!Одно и тоже, мафии предворительно месяться между собой!
А на счёт :
Цитата:

Не выгодно мафам в самом начале коллег по ремеслу мочить.

Это спорный вопрос, и много завилит от выбранной тактики!ИМХО!

krast
Просто представь, что ты в одном из кланов. Что удобнее. Замочить весь противоборствующий клан, а потом разобраться с мирными (которые между делом тоже будут друг друга мочить) или бить мирных, при этом подставляя свой клан под пули противников?

Muriga

Цитата:

Не спорю, посматри на другие, с 2мя мафиями!Одно и тоже, мафии предворительно месяться между собой!

Как когда! Потому и говорю что наблюдал за некоторыми Экслеровскими играми и межфорумным турниром. и за их результатами.
Фишка здесь в том, что при прочих равных условиях мафии действительно не выгодно укладывать _своих_ своих вначале, но в реальности игра часто не стыкуется с предположениями: простой пример, мафы и хотят мафа убить - а попадают на мирного, их же больше! Тем более, не будешь же ты утверждать, что им и на кома наплевать в своей грызне. Одним словом - вариантов куча.

Просто ты пишешь:

Цитата:

Настаивать не буду, просто при 2 мафиях с охотой только мирных, перекос в сторону мирных образуется

Это все от той же самой тактики и зависит, и нет никакого перекоса. Знаешь, это как в шахматах: допустить черными ситуацию, когда белые выстроили диагональную стенку пешек, а потом говорить, что белым просто повезло, так как они первыми начали ходить

Trin303

Цитата:

Замочить весь противоборствующий клан, а потом разобраться с мирными (которые между делом тоже будут друг друга мочить) или бить мирных, при этом подставляя свой клан под пули противников?

Устал я уже говорить, что мафия - это игра _нелинейная_. Все варианты есть лишь теория, и то что планирует - часто нарушается, играем же с реальными людями, выигрывает зачастую тот, кто быстрее разберется в меняющейся ситуации.

Ладно, не будем спорить, Новый Год скоро, с праздником вас!

Trin303
Умница!Именно это , я и имел ввиду!

по 5 мафов в клане - это многовато. Сила мафии не в количестве!
1/4 - самое оптимальное, имхо.

krast

Цитата:

Ладно, не будем спорить

В том то и дело:
Цитата:

Это спорный вопрос, и много завилит от выбранной тактики!ИМХО!

Тем не мение, мы не
Цитата:

наблюдал за некоторыми Экслеровскими играми

А играем сами, и пока у нас складывается всё не так!А именно:
Цитата:

Замочить весь противоборствующий клан, а потом разобраться с мирными (которые между делом тоже будут друг друга мочить) или бить мирных, при этом подставляя свой клан под пули противников?

У нас каждый клан почему-то так думает!Просто нет у нас наигранных 100 партий с примерно идним и тем-же составом , из первых в 20 , только 3 пока записались, из постоянно действующих, только я и Шурик из первых!Дальше , наблюдать и играть , это разное, но как полагаел ,увожаемый Слип , у мафии ,как в футболе , должны быть железные правила как на Экслере, а не варьирование, как пока у нас, что не придаёт мафии
Цитата:

это игра _нелинейная_.

.И по этому , пока нет повода утверждать ,что я и Trin303 не правы!А воще поиграем , увидим! , я вспомнил , как одна мафия , по моей ошибке( ведущего) узнала состав соперника, и решила не долбить соперника, и что из этого вышло!
Drinker
Не при 2х мафиях!

Muriga

Цитата:

А играем сами, и пока у нас складывается всё не так!

О каком _складывается_ ты вообще говоришь, если были сыграны только несколько игр с двумя кланами? Да тут любой статист бы грохнулся от твоих выводов, имея такое количество данных (и не надо говорить что ты не статист, это дела не меняет )

Ладно, представим ваш любимый пример: я маф. мы с кланом решили мочить своих, ну и что, как мы это сразу реализуем, как мы сможем попасть вот так вот сразу на мафа? большая вероятность, что попадем на мирного. Идем дальше, я в первые дни буду вычислять мафов безусловно, но как я могу забыть про коми - вот кто грызет меня, мне нужно его найти, ибо хороший ком - не менее грозно чем другой клан! ты думаешь я с первого раза попаду в него? нет, это будет нелегкая охота, но мне нужно его снять. так как живой ком после половины игры, который собрал команду вокруг себя - это если не самоубийство, так близкое к нему состояние для меня.

Но с другой стороны, на это все накладываются другие вещи - кома по ошибке линчевали, мирные инертные. и с ними бороться вообще не имеет смысла, сами умрут, еще - второй клан никакой - мне и неинтересно с ним будет воевать, может он и попадет в меня, но мне пофиг, меня мирные волнуют - среди них хорошие игроки, или мне просто с ним неинтеренсо бороться - мне хочется сильного противника

Сам понимаешь, список можно продолжать до утра. Этим мафия и затягивает. Так вот, заранее тактику _кого грохать _ выработать невозможно!


Цитата:

Дальше , наблюдать и играть , это разное

Если вне контекста - то безуловно, а с позициии "узнать результат" - как раз никакой разницы.


Цитата:

но как полагаел ,увожаемый Слип , у мафии ,как в футболе , должны быть железные правила как на Экслере, а не варьирование, как пока у нас, что не придаёт мафии> это игра _нелинейная_.

Это то здесь причем?? Я конечно не на стороне Слипа в этом споре и считаю. что порой варьировать правила нужно. Но вернемся к шахматам - у них правила железные, но игра-то не линейная!!!! у нее куча исходов, позиций, и все остального! Ты подменяешь понятия - 'линейность игры' и 'железность правил игры', а это разные вещи!


Цитата:

пока нет повода утверждать ,что я и Trin303 не правы

Нигде этого я и не утверждаю! Я говорю, что обычно желание построить тактику перед игрой и доказать что одна стратегия лучше другой - это неправильно, так как черезчур много факторов, влияющих на выигрыш и которые неизвестны заранее.

Кажись все высказал, что думал по этому поводу. К сожалению (а может и к радости), больше в эту дискуссию вступать не буду, так как _спор ради спора_ - это немного другая вещь чем та, которую я хотел получить, вступая в спор с тобой, а накручиать счетчик постов на форуме - это не цель.

krast
Ты ко всему имеешь абсолютно трезвый подход!
Вот за это я тебя и люблю!!!

Trin303

Цитата:

Вот за это я тебя и люблю!!!

Вика, у нас это обоюдно!


Цитата:

Ты ко всему имеешь абсолютно трезвый подход!

Вчерашная ночь показала обратное... аспирина у тебя нет случайно!

krast
Единственное что хочу тебе возрозить ,так это про
Цитата:

мирные инертные. и с ними бороться вообще не имеет смысла

Ну далеко не всегда это бывает
И шахматы всё-же не сравнимы по вариативности с мафией, если их сравнивать , то надо играть Мафию, со 100 игроками , при 5 кланах, с 10 маньяками, и ещ1 ролей с 10 для МЖ!
А так ты в сущности сказал то-же , что и я только другими словами

Muriga

Цитата:

Цитата: мирные инертные. и с ними бороться вообще не имеет смысла
Ну далеко не всегда это бывает

Ага. я имел в виду что, такое может быть, равно как и то, что мирные сильные игроки.


Цитата:

И шахматы всё-же не сравнимы по вариативности с мафией, если их сравнивать , то надо играть Мафию

Согласен, аналогия несколько кривовата, но масштабы - это фигня, захотим, таких кластеров настроим - Каспарову поплохеет был бы смысл в этом
Тут скорее всего вот в чем главное различие - в мафии изначально расклад сил в начале случаен. Мысля пришла - можно взять за примерную аналогию подкидного дурака, но и здесь много не сходится - хотя бы то, что в мафии сильно коммандная игра развита. А вообще - Мафия - это Мафия. И она бессмертна!

krast

Цитата:

А вообще - Мафия - это Мафия. И она бессмертна!

Гуд!И я об этом!А мосштаб, это просто количество вариантов!;)

хочу играть записываюсь

nAPTu3AH
А ты тот партизан, который naPmu3aH или другой?!

Добавлено
похоже что другой... хм