» Мафия 91. Итоги

Цитата:

Но спасибо мирным, они не ушли в математику,

ага, это у нас вечная проблема под конец игры, что уже тупо на математику давим и рубим всех подряд, совершенно не думая о том, кого и как рубим...прост тупо считаем ходы

Drinker

Цитата:

Даже в аську стукнулась до игры, а потом как то замолчала...

Дык я всем в аську стучала, сама первая разговор ни с кем не начинала (окромя мафов), о чем? Ты маф, ком или мж спрашивать?

Цитата:

В этом была одна из задумок - свалить комиссарство на Румату. Ну и избавиться от него тоже

В отношении меня - задумка удалась. В первой части.
Во второй - увы!

Цитата:

игра психологическая и да, юлить-обманывать тут приходится...

Кста, заметила очень интересную вещь: на форуме Дринкер говорил: "До свидания", однако, через минуты 2-3 в правом углу монитора всплывало окошко, что Ай Маладца активен в асе. Хотя его цветочек был красненьким... Это так... Наблюдения...




Добавлено:
Wund_Hund

Цитата:

Переживал за vven,

Шева, да неужели?... Я ж тебя это, в адвокаты, потом в душ... на подпевки... Я думала ты на меня такой зуб точишь!...


Добавлено:
Спасибо!

vven

Цитата:

Ай Маладца активен в асе. Хотя его цветочек был красненьким... Это так... Наблюдения...

да шифруется он, шифруется, чтобы поспать дали

ausy

Цитата:

да шифруется он, шифруется, чтобы поспать дали

Удивительно, именно такой вывод я и сделала! А о чем можно было еще подумать?

Drinker

Цитата:

Насколько я знаю, роли выдаются рэндомно.

Не знаю как krast, vladk1973 по-моему даже ссылку где-то давал на генератор.

Цитата:

Так можно почти любые фразы выдернуть из контекста и притянуть к любому выводу

Эт какую фразу я выдернул?

Wund_Hund

Цитата:

изначально подозрительной четверки у меня, по-моему, только defis совпал

Вот это мне интересно.
Особенно хотелось бы узнать мнение Матрены, почему именно он пал на подозрение? по каким критериям? интуиция/приват?


Добавлено:

Drinker
Думаю хватит юлить. Мне твоя позиция более чем ясна

Ой, господа. А можно и мне генератор одолжить??? А то кубик - это как-то несерьёзно)

Rumata_Estorskii
а че там генератор...написал на бумажках ники, в шапку кинул, и тяни ))

vven

Цитата:

Кста, заметила очень интересную вещь: на форуме Дринкер говорил: "До свидания", однако, через минуты 2-3 в правом углу монитора всплывало окошко, что Ай Маладца активен в асе. Хотя его цветочек был красненьким... Это так... Наблюдения...

У меня аська включена почти круглосуточно, но это совсем не означает, что я у компа или есть время/желание обсуждать мафию.
Mr KMS

Цитата:

Думаю хватит юлить. Мне твоя позиция более чем ясна

Ну объясни, что ты там понял в моей позиции?
Я, как и краст, считаю, что такая охота абсолютно бесполезна, бессмысленна и даже вредна. Рассказывать можно что угодно, но ты в этой партии, ИМХО, сыграл бездарно. Это ты хотел услышать?

Mr KMS
не скажу это секрет фирмы

Matryona

Цитата:

не скажу это секрет фирмы

Я иогу сказать

Drinker, не с моих ли слов узнали?
Хотя вам она походу больше говорила, чем мне.

Drinker
Rumata_Estorskii
гадайте-гадайте ))
а это будет маленьким женским секретом

Rumata_Estorskii
а ты разве не заметил, что я ни к одному твоему слову не прислушалась? испугалась реакции, знаете ли

Подумалось, что я своими откровениями обидела кого - и мыслей не было!
Вот ведь, свин неблагодарный Абрамович, совсем забыл о самом главном.
Мафам - спасибо за то, что тепло приняли.
Мирам - спасибо за то, что с вами было весело.
Кому - спасибо за отлично исполненную роль.
Одельное спасибо Румате - за то, что он Румата...
И, конечно же, спасибо ведущему, что собрал-таки команду и провел игру.

vven
было видно, как ты стараешься, это радует глаз

Да, кстати, моим последним аргументом в её защиту было то, что она до конца отогрывала роль Абрамовича и много писала, в отличие от совсем немногословных мафов и таких же асикьюшных миров. Поэтому и попала.

Matryona, ну это хм...да. Можно приведу пример? Цитирование неточное.

- Выбирай, на кого охотиться? Агул или Евил.
- Агул
- Нет, Агул пойдёт на линч. Охоться на Евила.
- Не хочу :Ъ

Ну это так, как я это видел. Не обижайтесь.

Matryona

Цитата:

было видно, как ты стараешься, это радует глаз

Это такая ирония?

Rumata_Estorskii

Цитата:

моим последним аргументом в её защиту было то, что она до конца отогрывала роль Абрамовича

Не отыгрывала ничего. Когда стало известно, что играть бесполезно, открытым текстом (не буквально, между строчек) заявил, что он маф. Какие могли быть в нем сомнения?

Добавлено:
Действительно играли и отыгрывали (на мой взгляд):
Drinker, ausy, Matryona, Wund_Hund и конечно же, Rumata_Estorskii.

Drinker

Цитата:

Ну объясни, что ты там понял в моей позиции?

Одним словом? Предубежденность.

vven

Цитата:

Это такая ирония?

Когда идет наезд, а других мафов нет, чтобы попытаться хотя бы разбавить флудом разговор или отвести его в другую сторону, трудно держаться. У тебя получилось, как получилось. Ты же не бросила играть, а пыталась что-то противопоставить, как-то выкрутиться. Какая тут может быть ирония..

vven
КМС ответил за меня

Mr KMS

Цитата:

Одним словом? Предубежденность.

Против кого или чего?
Ты всерьез считаешь, что тебя должны хвалить за то, что ты лишил мирных одного из них+развел путаницу на 2 дня своей "охотой"? Как по мне, твоя игра хуже, чем "игра" от умершего автокиллом Оззи От него хоть вреда не было, как и пользы, впрочем.
Я так понимаю, что ты собой даже гордишься, упиваешься своей проницательностью и предусмотрительностью? Ну, тогда и вправду не знаю, это очень тяжелый случай

vven

Цитата:

было видно, как ты стараешься, это радует глаз

Поэтому и переживал

Drinker

Цитата:

Ты всерьез считаешь, что тебя должны хвалить за то, что ты лишил мирных одного из них+развел путаницу на 2 дня своей "охотой"?

Я всего лишь ответил на (не на оскорбление у нас же все-таки игра ) упрек в бестолковости.
И не надо здесь острить и передёргивать(про гордость и упивание) Я такого не говорил и показал, что так не считаю.

От тебя аргументов, кроме
1. Твоего "интуитивно-субъективного озарения", которое и послужило основой для линча Kushka.
2. И проверенного на второй день, который лишь упрощал мафам выбор жертвы на следующий. Причем возможно кома Руматы.
Я не увидел.
Ты, конечно, можешь себя сам убеждать в обратном сколько тебе угодно.

С другой стороны, даже спасибо тебе, не получилось на днях, поиграл в итогах.
Удачи (с) K V K

Опять вода, в общем.

Хороший у нас диалог получился:
Drinker - упрек
KMS - поступил как, потому что подозревал то-то, рассчитывал на то-то, сыграло то-то.. Твои аргументы?
Drinker - [more=вода]1. Твоего "интуитивно-субъективного озарения", которое и послужило основой для линча Kushka.
2. И проверенного на второй день, который лишь упрощал мафам выбор жертвы на следующий. Причем возможно кома Руматы. [/more]
KMS - Вопросы???
Drinker - снова вода
....
....
Drinker - Опять вода, в общем.

Не знаю меня сначала отец, потом жизнь учила тому, что мужчина должен отвечать за свои поступки, слова. Тут же.... вода, в общем.

krast

Цитата:

да вообщем-то не в балансе дело, а в том что ни одного дельного хода от мафии я не увидел, сидели тихо и смотрели куда повернется все

На это были объективные причины. У мафии не было ни одного активного игрока, который мог бы постоянно мониторить топ и своевременно реагировать на меняющуюся ситуацию. пассивная игра была вынужденной.
А попытка объявить Кушку проверенной была обречена на провал


Добавлено:
Собственно, анализ, кому интересно

1. Правила и численный состав участников берем из 91й партии.
2. Мафия играет идеально, т.е. ничем не выдает себя, и своей игрой вынуждает мирных делать ошибки.
3. Мирные совершают игровые ошибки - линчуют мирных, охотятся на мирных, комиссар проверяет мирных. Но играют мирные по правильной методике – охотятся каждый день, увеличивая тем самым количество проверенных. Грубых ошибок (линч проверенных, участие в охотах проверенных, открытие комиссара непроверенному, линч в первый день) мирные не делают.
4. Вероятность выноса комиссара к третьему дню составляет 1/10 = 10% (во вторую ночь мафия выносит проверенного, это наиболее реальный расклад), поэтому принимаем, что комиссар к третьему дню жив.
5. Вероятность попадания мафии в проверяемого комиссаром или охотой в первый день 2/10, т.е. 20%, поэтому условно принимаем, что оба проверяемые в первую ночь живы на второй день.

Теперь прикидываем игровую ситуацию на третий день. Ее посчитать нетрудно, соотношение будет 5 к 4 (1МЖ гибнет на линче, еще по два гибнут на охоте и от рук мафии), на первый взгляд неплохо для мафии, но к этому моменту состав мирной коалиции достигнет 4х человек (двое МЖ проверенны комом + двое проверенны охотой + комиссар – проверенный, вынесенный во вторую ночь мафией), что обеспечивает мирным выигранный "эндшпиль", поскольку единственный оставшийся непроверенный мирный будет гарантированно охотится на мафа, а вероятность ошибки мирных на линче составит 1/5 = 20%.
Ошибка мирных на линче в третий день приведет к победе мафии, поэтому приходим к выводу, что эти 20% и составляют шансы мафии в этом наиболее реальном варианте.

Если все же мафии повезет в первую ночь попасть в проверяемого, это несколько повысит ее шансы в третий день: охотники будет рисковать с вероятностью 1/5 = 20%, а риск линча увеличится до 2/6 = 33%. В этом варианте шансы мафии равны (1/5 + 2/6) = 53%. Процент неплохой, однако общая вероятность такого исхода (1/5 + 2/6) * 2/10 = 10%
Я нигде не ошибся?


Добавлено:
Drinker

Цитата:

Играть без охот? тогда мафов должно быть меньше и в игре должен быть доктор. Игра более классическая и требует тщательного и планомерного анализа. Тем интереснее, но не в нашем случае

Баланс можно по разному выровнять. Необязательно отменять охоты, достаточно дать мафии возможность их блокировать.
Игра с доктором и без охот - тоже можно
Rumata_Estorskii

Цитата:

DumnedAspid, браво. Вы даже никого не убили. Я вас уважаю. Если схлеснёмся когда-нибудь, я вам тоже уступлю.

Ага, я напомню вам как подвернется случай

Добавлено:
Mr KMS
Drinker
Уж не знаю, как было там на самом деле, но факт таков - Румата был проверенным. Почему мирная коалиция сочла его "условно проверенным" для меня стало загадкой

Сорри, но первой подняля идею о проверенности Кушки Матрёна.


Цитата:

а мож Месси на Акинфеева ходил?

Потом правда по одной фразе от Кушки и DumnedAspid.

Но здорово, что потом её же (Кушку) и вычисли.

В любом случае спасибо за такое объявление. Если бы я действительно был комом, это было бы неплохим щитом (мирные жители наполовину верят, а мафия не убивает, потому что не проверенный)

Rumata_Estorskii
и это была провокация

Matryona, от таких провокаций есть вероятность что линчуют либо Кушку, либо вас. Толпа она такая
Хорошо, что у нас не особо активная.

Rumata_Estorskii
меня бы в ту ночь не линчевали всяко

Matryona

Цитата:

и это была провокация

Почему тогда мирная коалиция рассматривала вариант с линчем Руматы? Или ты про другую провокацию?