Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Sport & Simulation»

» Лучший Автомобильный Симулятор

Автор: Dewrat
Дата сообщения: 20.11.2004 13:32
Предлагаю выбрать лучший автосимулятор на сегодняшний день. В списке представлены лучшие представители жанра. Оговорюсь, что сюда не включены аркады наподобие NFS, TOCA, Colin McRae и прочие. Выберем именно лучший СИМ.

Кандидаты:
F1 Challenge '99-02 - известный сим Формулы-1 от EA.
Grand Prix Legends - легендарнейший сим Формулы-1 67-го года от Papyrus. Фактически, с его выходом началась новая эра в производстве автосимов.
GTR (Demo) - демо-версия многообещающего сима гонок FIA GT.
Live For Speed S1 - амбициозный проект симулятора кузовных (и не только) гонок.
NASCAR Racing 2003 Season - симулятор гонок NASCAR от Papyrus. Лучший сим 2003-го года по версии bhmotorsports.com
Richard Burns Rally - свежий раллийный симулятор с потрясной реалистичностью.
Другой - указать постом, какой именно.
Автор: Jopker
Дата сообщения: 20.11.2004 19:01
а о Xpand rally ты не слышал?
Автор: SiaRain
Дата сообщения: 20.11.2004 19:06
Richard Burns Rally
Jopker

Цитата:
а о Xpand rally ты не слышал?


Цитата:
Другой - указать постом, какой именно.

Автор: Jopker
Дата сообщения: 20.11.2004 19:16
SiaRain
а я что сделал??
просто кажется что его тоже надо было бы включить в список, как и допустим TOCA2
Автор: DIMICH
Дата сообщения: 20.11.2004 19:18
А где андер?
Автор: TheChampion
Дата сообщения: 20.11.2004 19:33
Почему список так убог?

Где Grand Prix 1, 2, 3, 4?

Где лучший из NFS --- Porsche Unleashed?

А где Colin McRae Rally?
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 21.11.2004 11:30

Цитата:
а о Xpand rally ты не слышал?

Это не симулятор.


Цитата:
просто кажется что его тоже надо было бы включить в список, как и допустим TOCA2

Простите, как можно сей псевдо-симулятор причислять к достойному разряду оных?


Цитата:
А где андер?

Спасибо, повеселил.
Первый пост не мешало бы читать повнимательнее.


Цитата:
Почему список так убог?

Наверное, придётся повторить ещё разик фразу из заглавного поста:
"Оговорюсь, что сюда не включены аркады наподобие NFS, TOCA, Colin McRae и прочие. Выберем именно лучший СИМ".

Можно, кстати, открыть тему и на лучшую автоаркаду, хотя там победитель очевиден, надо полагать.
Автор: Jopker
Дата сообщения: 21.11.2004 14:45
Dewrat

Цитата:
Цитата:а о Xpand rally ты не слышал?

Это не симулятор.

просвятись сын мой


Добавлено
и если ты считаешь TOCA аркадой, то скатертью тебе дорога
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 21.11.2004 19:09
Jopker

Цитата:
просвятись сын мой

Видите ли, дорогой, я обзоры автосимов на сайтах столь некомпетентных не читаю. Точнее, читаю, но только для смеха. Вы, конечно, можете считать AG.ru верхом компетентности и объективности, но после того как они преспокойно обгаживают лучший сим 2002-го года - NASCAR Racing 2002 Season, а тошнотворную аркаду CMR3 (которую я стёр через сутки после установки, ибо от идиотской физики с пресловутой одной точкой обсчёта - вокруг вертикальной оси, меня просто тошнило) преподносят как лучший автосим 2003-го года (можете сами взглянуть на Top 2003 на их сайте), к ним просто нельзя относиться серьёзно. Это уже не говоря о регулярных несуразностях в их обзорах симов, на которые им постоянно приходится указывать на форуме. Уже давно замечено - никто из сим-рейсеров их обзоры не воспринимает, ибо бред.
Поэтому попрошу мне в данную сторону не указывать. А Xpand Rally всё же не сим.


Цитата:
и если ты считаешь TOCA аркадой, то скатертью тебе дорога

Ну, конечно, по сравнению с NFS'ками TOCA и может показаться мега-крутым симом, особенно для тех, кто ни во что серьёзнее её не играл, но в самом деле, ставить её даже в ряд с непопавшими сюда полусимуляторами, такими как GP3/4, было бы глупо.
Встречный вопрос - в какие из шести представленных в голосовании симов ты ездил, дабы судить о степени достоверности той же TOCA?
Автор: justicer
Дата сообщения: 21.11.2004 19:57
Лучший - последний КоляМакрей
Автор: MX17
Дата сообщения: 21.11.2004 20:11
Richard Burns Rally-хорош, надеюсь на продолжение этой серии...
Автор: otmark
Дата сообщения: 21.11.2004 21:13
Dewrat
Ха-Ха...
То есть по вашему мнению Colin McRae - аркада, а Richard Burns - великий сим.?

P.S. аркады и тот и другой
P.s.s LFS forever
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 22.11.2004 06:41
otmark

Цитата:
Ха-Ха...
То есть по вашему мнению Colin McRae - аркада, а Richard Burns - великий сим.?

Если не так сильно утрировать, то можно сказать примерно так.
А RBR до статуса "великого" ещё не дорос. Это звание, думаю, держит за собой GPL.


Цитата:
P.S. аркады и тот и другой

Обоснования? Касательно RBR, конечно. Негоже называть такой сим аркадой...


Цитата:
P.s.s LFS forever

Всё понятно. Фанатское мнение. По собственному опыту знаю, что заядлому ЛФСщику доказать что-либо весьма трудно, особенно если это касается недостатков ЛФС.
По совокупности критериев, в том числе и таких как модель повреждений или износ шин/расход топлива, а также реализация геймплея, ЛФС пока что ещё далеко до лучших симов... И недостатки ЛФС, уверен, перевешивают недостатки RBR, так что...
Автор: TheChampion
Дата сообщения: 22.11.2004 07:33
Dewrat
А что, игры серии Grand Prix --- не симуляторы?!?!?!
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 22.11.2004 12:55
TheChampion
Они скорее лишь претендуют на это...
Впрочем, с большой натяжкой их можно было бы включить в список - моя вина.
Автор: PHP
Дата сообщения: 22.11.2004 23:19
Colin McRae сим. Не надо ляля. Что ты там аркадного нашел? Объясни объективно?
Автор: otmark
Дата сообщения: 23.11.2004 00:50
Dewrat


Цитата:
По совокупности критериев, в том числе и таких как модель повреждений или износ шин/расход топлива, а также реализация геймплея, ЛФС пока что ещё далеко до лучших симов...

Ну так о чем речь?
Говоря о симе (симуляторе АВТОМОБИЛЯ) я имею ввиду в первую очередь поведение машины, ее физику. С этим у LFS все более-менее нормально (по сравнению со многими более чем нормально), хотя конечно износа шин/расхода топлива зачастую действительно не хватает. Но не будем судить строго, ибо версия игры на данный момент далеко не финальная. Вообще сравнивать LFS на даном этапе ее развития с другими играми зачастую просто некорректно.


Цитата:
Всё понятно. Фанатское мнение.

не люблю я этого слова, уж лучше - любитель

PHP
Colin McRae - симулятор ралли (возможно действительно хороший), но не автомобиля.
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 23.11.2004 06:32
PHP
Если CMR - сим, то я - Папа Римский...
Тебя что, прёт пресловутая физика с обсчётом одной точки машины - вокруг вертикальной оси? Ещё в древнем 98-ом обсчёт по всем колёсам отдельно был стандартом качественных симов, такой есть и GPL, в CMR же мы видим крутящийся кусок мыла, а не автомобиль...

otmark
Симулятор - это далеко не только физика, поверь.
Сейчас сравнивать ЛФС с другими симами, быть может, некорректно, но разве корректно делать такие заявления о крутости ЛФС?
Автор: MX17
Дата сообщения: 23.11.2004 06:54
Dewrat

Цитата:
Если CMR - сим, то я - Папа Римский

какой именно CMR уточни
второй CMR был не так уж плох.
Автор: TheChampion
Дата сообщения: 23.11.2004 10:13
Dewrat

Цитата:
Они скорее лишь претендуют на это...
Впрочем, с большой натяжкой их можно было бы включить в список - моя вина.


Что же тебе в них не понравилось? Если кого уж пинать --- так это EA. Может быть и есть в мире фанаты настройки Ее Величества Подвески Машин Формулы Один и Любетели-Экспериментировать-С-Давлением-В-Шинах-С-Точностью-В-Один-Паскаль, да вот только вряд ли они играют в F1-2K+X. Согласен, Grand Prix 3 --- это просто передаланный GP2, но GP4 оставляет далеко позади F1-2K+X!

Автор: DiggER
Дата сообщения: 23.11.2004 11:13
А где интересно Дальнобойщики? 18 Стальных колес? Или кто-то скажет что это не "автомобильный симулятор"?
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 23.11.2004 13:03
MX17

Цитата:
второй CMR был не так уж плох.

Ну то второй. Второй не стал бы таким хитом, будь он откровенной аркадой. Вроде я в нём того же, что в следующих частях (в плане физики) не замечал, хотя как давно это было...

TheChampion

Цитата:
Что же тебе в них не понравилось? Если кого уж пинать --- так это EA.

Ну хорошо. Сказано - сделано. Попинай EA'шную серию, что ли (F1Challenge последнюю). Посмотрим, сколько у тебя найдётся аргументов и моих контраргументов.


Цитата:
Может быть и есть в мире фанаты настройки Ее Величества Подвески Машин Формулы Один и Любетели-Экспериментировать-С-Давлением-В-Шинах-С-Точностью-В-Один-Паскаль, да вот только вряд ли они играют в F1-2K+X.

Немного не понял, к чему это сказано. Кстати, да, отсутствие в GP3 возможности регулировать развал/схождение и давление в шинах меня в своё время очень бесило. Какой ж это сим, где таких фундаментальных настроек нет...

DiggER

Цитата:
А где интересно Дальнобойщики? 18 Стальных колес? Или кто-то скажет что это не "автомобильный симулятор"?

Ох-х-х...
Автор: TheChampion
Дата сообщения: 23.11.2004 14:43
Dewrat

Цитата:
Кстати, да, отсутствие в GP3 возможности регулировать развал/схождение и давление в шинах меня в своё время очень бесило. Какой ж это сим, где таких фундаментальных настроек нет...

А тебя это так колбасит? Симуляторность состоит не в том, чтобы в одну игру запихнуть все возможные настройки машины (в этом плане симуляторов вообще нет, ибо на каждый Гран При команда привозит разные, например, антикрылья), а в том, чтобы не слишком переврать атмосферу действа. А меня, например, бесит невозможность играть в F1 Challenge или Grand Prix Legends с клавиатурой. Чтобы поиграть на максимальной сложности, нужен руль и педали.
Автор: Turbobas
Дата сообщения: 23.11.2004 15:19
Dewrat

Цитата:
А что, игры серии Grand Prix --- не симуляторы?!?!?!


Цитата:
Они скорее лишь претендуют на это...
Впрочем, с большой натяжкой их можно было бы включить в список - моя вина.

Ну ты сказал... с натяжкой. С какой такой натяжкой? Аргументируй?

Согласен с предыдущими постами TheChampion
Автор: otmark
Дата сообщения: 23.11.2004 15:57
Dewrat

Цитата:
но разве корректно делать такие заявления о крутости ЛФС

Если говорить о физике то ДА



Цитата:
Симулятор - это далеко не только физика, поверь

Хорошо, тогда хотелось бы увидеть критерии оценки Лучшего Автомобильного Симулятора (по крайней мере что учитывалось при представлении кандидатов для данного опроса).
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 23.11.2004 15:58
TheChampion

Цитата:
А тебя это так колбасит? Симуляторность состоит не в том, чтобы в одну игру запихнуть все возможные настройки машины (в этом плане симуляторов вообще нет, ибо на каждый Гран При команда привозит разные, например, антикрылья), а в том, чтобы не слишком переврать атмосферу действа.

Ну, товарищ, если для тебя отсутствие фундаментальных настроек является совершенно неважным, а суть симов только в создании атмосферы действа гонки, то с таким же успехом и NFS можно назвать симулятором...
Да, кстати. Если уж ты считаешь, что GPx - такая круть, а ЕА и остаётся что пинать, так я доходчивых аргументов за эти высказывания подожду ещё немного...


Цитата:
А меня, например, бесит невозможность играть в F1 Challenge или Grand Prix Legends с клавиатурой. Чтобы поиграть на максимальной сложности, нужен руль и педали.

Что и требовалось доказать! В СИМУЛЯТОР в принципе играть на цифровом девайсе нереально. И то, что в указанных симах делать это достаточно сложно, только им в плюс. А пресловутые автоподруливания GPx серии для клавишников только доказывают её не-симуляторскую направленность...

Добавлено
otmark

Цитата:
Если говорить о физике то ДА

Даже если говорить ТОЛЬКО о физике, то ещё далеко не факт. В указанных в опросе симах физика, в большинстве своём, реализована ничуть не хуже, а в NASCAR Racing 2003 Season +Trans-Am mod, смею утверждать, и лучше, чем в ЛФС.
В любом случае, вряд ли у вас найдутся объективные доказательства того, что в ЛФС физика реализована лучше, нежели в других симах. Как это можно доказать?


Цитата:
Хорошо, тогда хотелось бы увидеть критерии оценки Лучшего Автомобильного Симулятора (по крайней мере что учитывалось при представлении кандидатов для данного опроса).

Критерии? Ладно, приведу критерии (порядок написания не имеет значения):
Физика - в плане реализации поведения машины
Настройки машины - должно настраиваться всё или почти всё, что может так или иначе настраиваться
Адекватность влияния настроек на поведение машины - без этого всё это не имеет смысла
Чувство машины, её массы, инерции
Реализация поддержки руля и FF
Соответствие симулируемой серии (правила, реализация правил, штрафов, ну и естественно достоверные пилоты и болиды)
Атмосфера (дух сима, тоже немаловажный фактор)
Грамотно реализованный качественный AI
Грамотные реплеи c широкими функциями (здесь лучше реплеев от Papyrus ничего не придумали - образец)
Возможность качественной онлайн-игры на модемном соединении (один из самых важных факторов, ИМХО)
Хорошо реализованная модель повреждений, как внешних, так и внутренних узлов
Реализация погоды
Может быть ещё широкие возможности для редактирования любых настроек и файлов сима (за исключением, может быть, только физики, во избежание...)

Наверное, чего-то ещё забыл. Можно расписать и подробнее, например указать на наличие качественного вида из кабины с возможностями поворота головы, и прочее и прочее...

Указанные в опросе симы, конечно, не могут идеально соответствовать всем критериям, но стараются соответствовать большинству, и чётко соответствовать самым важным.
Автор: fanatic
Дата сообщения: 23.11.2004 16:45
ребята, с Девратом спорить бесполезно. Когда ему нечем крыть то он сначала делает вид что незамечает аргументов, а потом переходит на личности. На хоботе уже есть такая тема.
Немножко выводов оттуда :
- лучший автомобильный симулятор это в первую очередь симулятор самого автомобиля, а не атмосферы гонок или соплей на асфальте.
- продукт, ориентированный на воспроизведение атмосферы формулы 1, наскара, уличных гонок, ралли, является именно симулятором ралли и прочих, но никак не автосимулятором в целом. Чувствуется разница?
- лучший автосимулятор должен симулировать любой тип авто, что несложно если физика в симе моделируется корректно. По аналогии возьмем авиасимуляторы. Движок лучшего авиасима позволяет моделировать весь спектр самолётов с различными типами двигателей.

Из симуляторов авто лучший на сегодняшний день - ЛФС.
Из симуляторов ралли - РБР
Из симуляторов формулы 60х - ГПЛ
Наскара - Наскар )
и т.д.
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 23.11.2004 17:04
fanatic
Дорогой мой, ты откуда здесь взялся?


Цитата:
ребята, с Девратом спорить бесполезно. Когда ему нечем крыть то он сначала делает вид что незамечает аргументов, а потом переходит на личности.

Это я скорее сказал бы про тебя. Как раз я на все аргументы ответить готов, а ты, помнится, на упорно повторяемые аргументы ничего не отвечал, но тем не менее позволял себе и такие хамские и клеветнические наезды...
Клевета - уголовно наказуемое преступление, прошу это не забывать.


Цитата:
На хоботе уже есть такая тема.

Давай я кину ссылку? Пусть желающие и посмотрят, кому там было "нечем крыть" и кто стал переходить на личности. Ась? Если такие здесь есть, конечно, кому это интересно (в этом я почему-то сомневаюсь).


Цитата:
Немножко выводов оттуда:

Я бы сказал, немножко твоих личных умозаключений, с которыми едва ли кто согласен.


Цитата:
лучший автомобильный симулятор это в первую очередь симулятор самого автомобиля, а не атмосферы гонок или соплей на асфальте.

То, что "в первую очередь это симулятор самого автомобиля" - это понятно. Но на одном этом никакой симулятор ГОНОК не выедет. В ЛФС можно хоть до разрыва сердца умиляться якобы наидостовернейшей физикой (совсем не факт!), но на остальных параметрах сима она как игра безнадёжно уступает.


Цитата:
продукт, ориентированный на воспроизведение атмосферы формулы 1, наскара, уличных гонок, ралли, является именно симулятором ралли и прочих, но никак не автосимулятором в целом. Чувствуется разница?
лучший автосимулятор должен симулировать любой тип авто, что несложно если физика в симе моделируется корректно.

Только такого сима ещё не создали. И не надо верещать про ЛФС - созданные там якобы реалистичные модели на деле весьма далеки от реальности из-за самого несовершенства (и весьма существенного) методов моделирования и многих параметров, подбираемых откровенно на глазок. Отсюда вытекает вся неверность ваших умозаключений, построенных на таких "если... моделируется... корректно".
Это вам уже, по-моему, пытались доказать все, кто только можно. Но нет, вы не понимаете...


Цитата:
По аналогии возьмем авиасимуляторы. Движок лучшего авиасима позволяет моделировать весь спектр самолётов с различными типами двигателей.

Авиасимы ушли далеко вперёд. Может быть, лет через пять что-то подобное и для автосимов создадут. А ЛФС - так, игрушка-погремушка, не более...


Цитата:
Из симуляторов авто лучший на сегодняшний день - ЛФС.

Ты забыл добавить ИМХО. Ты делаешь подобные выводы, основываясь на своих изначально неверных аргументах, в результате чего и получается якобы доказанный факт, которым ты и сыплешь (заметь, кроме вашей небольшой группки, никто ЛФС лучшим симом не называет, даже если говорить о физике только). Как такие нечестные методы дискуссии называли древние... эх, не помню...
Автор: PHP
Дата сообщения: 23.11.2004 18:58
[deleted]
Автор: Dewrat
Дата сообщения: 23.11.2004 19:30
PHP
Я рад, что ты понял, что сказал глупость.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Fifa 2004


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.