Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Стабилизатор напряжения

Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 12.02.2011 19:22
Вобщем, такая проблема.
Частный сектор, в сети особенно вечером 180В. Днем куча желающих что-то приварить. Итого напряжение слабое и скачущее.
На компе стоит стабилизатор SVEN AVR-2000 и после него бесперебойник. Стабилизатор при сварке ведет себя нехорошо. Если активно варят, то скачки еще больше усиливаются по амплитуде. Это я так понимаю из-за малоконтурности транформатора и времени отклика...

Назрело купить стабилизатор-трансформатор сразу на дом, чтоб не старадали все электроприборы.
Какой посоветуете взять, чтобы решить максимально мои проблемы? Максимальная загрузка по дому 4-4,5 КВт (стоят 16А автоматы - держат).

Спасибо.
Автор: lamut
Дата сообщения: 12.02.2011 20:40
Интересная тема.
Стояли в связке DEFENDER AVR Initial 1000VA и Powercom WAR-500A в сети на входе колебания от 178 до 256, стабилизатор выдавал среднее 201В, короче толку не было. Поставил IPPON BACK Power Pro 800VA но он не успевал зарядится в пике нагрузки. Пик нагрузок в 6-00 9-00, 13-00 15-30, и 20-00 22-30.
Можек кто своими наблюдениями поделится.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 12.02.2011 21:13

Цитата:
Максимальная загрузка по дому 4-4,5 КВт

А смысл всю нагрузку приводить к номинальному стабильному напряжению.
Нагревательные, механические и т.п. приборы подсоединять напрямую ко входу сети.
А остальные - комп, холодильник, телики остальные малоточные потребители энергии уже подсоединять к вашему выбираемому вами устройству стабилизации напряжения.
Тогда это устройство будет гораздо меньше по мощности, чем 4...4,5 кВт.
Даже можно применить два устройства малой мощности, поделив между ними нагрузки...
Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 12.02.2011 21:45
Смысл всю нагрузку приводить к номинальному напряжению?
1. У меня есть водонагреватель на 50 литров. При напряжении 180 вольт (тоесть вечером, когда все идут мыться) он греется около 2,5 часов (днем около часа)
2. Подключение. Я себе мыслю трансформатор на дом кинуть сразу после счетчика (до наверное не дадут) перед пробками. И пусть себе там висит и гудит. Ставить маленький трансформатор на каждый потребитель мне кажется и дороже и менее эффективно (да и эстетика - висит плазма - рядом трансформатор стоит гудит на полу - как-то не радует)
Автор: Payal
Дата сообщения: 12.02.2011 22:00
rodrigo_f
+1

1.водонагреватель можно питать от автотрансформатора(регулировать напряжение переключателем)
2.гудят дешёвые , а эстетика зависит ...
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 12.02.2011 22:09

Цитата:
Я себе мыслю трансформатор на дом кинуть сразу после счетчика

Какой трансформатор?
Трансформатор - это линейное устройство.
Например вы поставите повышающий. Например из 180 В в 220 В. А если напряжение скакнет до номинального 220 В, или еще выше. Погорят нагрузки...
Тут надо трансформатор с регулятором типа ЛАТР-а и помощнее.
Как то встречал(по моему в журналах Радио) схему стабилизатора на линейном трансформаторе типа ЛАТР:
- схема анализа амплитуды выходного напряжения
- управляет двигателем
- двигатель крутит регулятор ЛАТР-а.
А, вобще, из за чего такие большие просадки напряжения. Из за плохой проводки.
Может надо лучше устранить причину. Подремонтировать проводку. Она у вас воздушная. То заменить провода на более толстые. Вскладчину с соседями, да может и начальство подмогнет...
Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 12.02.2011 22:34
Вся проблема в подстанции. Поселок разросся, появилось много кустарных производств типа швейных цехов, мебельных цехов, желающих помочь с кузовными работами для авто и т.д. Есть также теплицы, которые обогреваются тэнами... Большинство при этом сидит на однофазном токе (за 3 фазы платить сильно много и надо разрешение получать, для чего надо и контур заземления и кучу всего...) На всех просто подстанции не хватает. А при сварке напряжение совсем падает, всю фазу дергает...

Уже многие писали, чтоб новую подстанцию поставили или поурезонили дельцов, но все это бестолку. Собирать бабки самим - пенсионерам не выгодно. Им лампочка горит, телек работает и все супер. Поэтому вот думаю, как самому выкручиваться.
Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 13.02.2011 13:11
Кстати, вот сегодня нашел стабилизатор напряжения... http://www.instrument.in.ua/t4946/
Что можете сказать? Подойдет такой на дом поставить? Как он на сварку отреагирует?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 13.02.2011 16:16
Фаза:     1-фазный
Диапазон входных напряжений:     148-242В
Номинальное выходное напряжение:     220В


Как раз для дома. Диапазон входных напряжений подходит для вас.

Цитата:
Как он на сварку отреагирует?

Да нормально отреагирует. Успеет за 20 мсек...
Время реакции на аварийное изменение входного напряжения:     20мс

А вот это, уже перебор для дома.
Мощность:     20кВА

Вы же говорили:

Цитата:
Максимальная загрузка по дому 4-4,5 КВт (стоят 16А автоматы - держат).

Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 13.02.2011 17:14
А что такое количество ступеней = 48? На этом же сайте продают http://www.instrument.in.ua/t4933/ немного другой, но ступеней 16. Также отличается мощность холостого хода... Ну и цена соответственно. В чем отличие и сколько вобще надо?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 13.02.2011 18:30

Цитата:
А что такое количество ступеней = 48?

По всей вероятности это электромеханический стабилизатор - внутри регулируемый автотрансформатор(типа ЛАТР) и схема сравнения и регулировки. При изменении напряжения на входе(в пределах ступени, равной = (242-148)/48 = 1,96 В) напряжение на выходе стабилизатора то же изменяется на 1,96 В. Но как токо порог зайдет за 1,96 В, то в работу включится схема регулировки - движок повернет ЛАТР в ту сторону, что бы привести выходное напряжения к исходному. (так же может быть и схема другого типа - коммутаторы и т.п...)
Т.е. чем больше ступеней, тем меньше "плавает" выходное напряжение стабилизатора.
Автор: komandor
Дата сообщения: 13.02.2011 20:24
ИМХО у этого типа стабилизаторов один подвох - если напряжение сети было пониженное, а после пропало, при появлении нормального напряжения на нагрузку пойдет завышенное (ЛАТРу надо время, чтобы провернуть в номинал).
Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 13.02.2011 22:40
А что будет тогда, если вобще подстанцию вырубит? У нас такое бывает... Потом она включается и тут 2 выарианта:
1. Вечером. Напряжение вначале очень слабое, потом в течении полминуты-минуты возрастает до стандартных 180-190 вольт
2. Днем. Врубается резко, сразу на 220 вольт.

Если ЛАТР не успевает, то может произойти резкий скачек? И тогда все в хате сгорит нафиг? Или там разница будет небольшая?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 14.02.2011 05:33
Mirovingin1987
ЛАТР - это предположение. Есть такие стабилизаторы. Но и есть на электронных(быстродействующих) коммутаторах. В любом случае - электронный или электронно-механический стабилизатор - переходные процессы при включении у всех этих типов есть.
Вот вы выше давали ссылку на устройство. Там:

Цитата:
Время реакции на аварийное изменение входного напряжения: 20мс

Т.е. через 20 мсек. выходное напряжение придет в норму. А за это время успеет что-либо сгореть(испортится) - дело случая, времени и места(как говорится...)
Автор: Mirovingin1987
Дата сообщения: 14.02.2011 17:30
А что будет во время этих 20 мсек? Я так понимаю, что если кто-то начнет варить, то при падении напряжения будет провал на 20мсек? А потом система начнет реагировать? Тоесть, чем меньше время - тем лучше выходит?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 14.02.2011 18:35

Цитата:
А что будет во время этих 20 мсек?

20 мсек - это период питающего напряжения 50 Гц. Т.е. за период времени равный одному периоду сети стабилизатор успевает вернуть выходное напряжение к норме. Это довольно таки хорошее(малое) время. Думаю просадки напряжения сети от сварки стабилизатор успеет отследить. Чем меньше это время(реакции), тем соответственно лучше стабилизатор.
И еще. 20 мсек.(согласно здравого смысла) ни как не подходит для электромеханического стабилизатора. Это по всей вероятности электронный стабилизатор.
Автор: komandor
Дата сообщения: 14.02.2011 18:35
Mirovingin1987
Меньше 20мс не получится - это всего [more=ОДИН период сетевого напряжения]в уме представляем себе синусоиду и один период на ней[/more]. Стабилизатор (бесперебойник) должен убедиться, что питание не в порядке. Если какая-то домашняя техника не в состоянии прожить 20мс без питания, ее место - на свалке!
Для сравнения: компьютерный БП "держит" полное пропадание питания на 150-200мс.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 14.02.2011 20:43
komandor
Извиняюсь за флуд...
Я свой БП на компе так примерно и оцениваю. По скачкам напряжения сети(у меня нет ИБП). Щас мой комп способен выдержать(не уйти в ребут) провал(пропадание) напряжения примерно на доли секунды, примерно чуть меньше полсекунды. Вот раньше комп был "по круче" - держал примерно полсекунды пропадания напряжения - правда и был он слабее - AMD Sempron 3000+. При этом лампа накаливания, настольная, успевала потухнуть полностью...
Т.е. можно оценить свой БП(на грани он по мощности, или еще запас есть) по ужержанию работы компа без ребута на протяжении какого то времени. Чем больше это время, тем, соответственно, лучше БП. Т.е. его энергоемкость накопительных конденсаторов первичного выпрямителя.
Автор: Viktor_ru
Дата сообщения: 16.03.2011 00:55
я пользуюсь Defender уже давно. не только многофункционально, но и качественно. плюс - они есть почти во всех магазинах, не надо чего-то выискивать. на сайте почитал спецификацию, выбрал нужный и вперед за покупкой. еще момент - доступная цена. просто не так давно видел в магазине стабилизаторы по цене частного самолета - зачем такие, до сих пор гадаю.
сразу оговорюсь, что стабилизатор у меня не один на всю квартиру ))) каждая "группа" приборов подключена к своему. может это и перебор, но я иначе спокойным себя не чувствую - дом старый, напруга скачет регулярно и очень сильно.
еще у основного компа есть бесперебойник, того же производителя. ну чтобы не конфликтовали ))))
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 03.10.2011 11:12
Знающие люди, пособите советом...
Имеется 2 сервера, запитанные через ИБП (по 10000 рублей каждый, т.е. весьма нефиговые). Свою функцию как бесперебойники, п'UPS'ы выполняют отлично, но как стабилизаторы даже столь не дешевые устройства ну никак не канают. Как результат зависания и прочие следствия перепадов напряжения на обеих машинах. Т.е. я уверен (печальный опыт в определении первопричин у меня уже есть) что это не с компами проблема, а именно с плохим электропитанием, есть еще погарельцы и много. Как я подозреваю (в силу своей квалификации), что шаг стабилизации у пупсов слишком большой и он все равно пропускает скачки напряжения.

Вопрос:
Как можно корректно подключить связку пупс+стабилизатор (вроде как это невозможно в ряде случаев)? Что после чего? И как определить какие параметры нужно смотреть у стабилизатора?
Автор: komandor
Дата сообщения: 03.10.2011 12:41
Diabolik
Марка UPSов? По опыту эксплуатации, лучший стабилилизатор - именно On-line UPS. Пример абсолютно беспроблемного апса - Powerware 9125.
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 03.10.2011 14:31
komandor
APC Smart-UPS SC 1000 - на корпусе так написано.
Автор: komandor
Дата сообщения: 03.10.2011 19:33
Diabolik
Мельком просмотрел инструкцию - это же линейно-интерактивный апс, пусть и не дешевый. Естественно, на короткие помехи он не реагирует. Кто Вам его посоветовал на сервер
Резюмируем:
1. Вы не знаете параметров Вашей питающей сети, уровень, характер, периодичность помех.
2. Имея такие исходные данные, Вы подбираете стабилизатор с неизвестными параметрами.
Боюсь, вряд ли результат Вас порадует. Стабилизатор мы уже проходили. Помех становится БОЛЬШЕ.
Я правильно понимаю, БП серверов проверены и к ним претензий нет? Сомневаюсь, конечно. Если БП не в состоянии обеспечить нормальную работу компа за время срабатывания апса, см. мой пост №17 на первой странице.
Итак, я рекомендую поставить нормальный онлайновый (с двойным преобразованием) апс, а этим найти применение где-нибудь в менее ответственных местах. И вот что еще - "Tower" гораздо безотказнее, чем 1U. С чем связано, не разбирался (скорее всего, с охлаждением - 120ка значительно лучше двух 80к).
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 04.10.2011 18:47
komandor
Его никто не советовал, мне это досталось в таком виде.

1. А откуда я могу знать эти параметры? Это офис в производственном помещении с заявленными 220 в розетке - все остальное как бог (ПетроЭлектроСбыт или как они там...) пошлет.
2. Ну в общем данных нету, кроме тех что я обрисовал.
К БП претензий нет, они вполне адекватные, от штатного сервака HP. Держат он и больше 20мс... куда больше.

Так и не понял: в чем будет состоять рекомендация? Чего брать-то? Какого производителя и за какие деньги?
Автор: komandor
Дата сообщения: 04.10.2011 21:53
Diabolik
Сложно давать рекомендации, не имея представления, от чего защищать.
Давайте так. Вы уточняете состав и характеристики защищаемого оборудования (мощность, марку БП серверов), возможность подключения дополнительных батарей, требуемую функциональность (защита локальной сети?) и выкладываете в теме Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника) со ссылкой на магазины. Подберем. Навскидку (два сервера):
[more=Powerware Pulsar 1000.]Технические характеристики
Тип    с двойным преобразованием
Выходная мощность    1000 ВА / 900 Вт
Время работы при половинной нагрузке     18 мин
Форма выходного сигнала    синусоида
Количество выходных разъемов питания    6
Тип выходных разъемов питания    IEC 320 C13 (компьютерный)
Вход / Выход
На входе    1-фазное напряжение
На выходе    1-фазное напряжение
Входное напряжение    160 - 284 В
Входная частота    40 - 70 Гц
Управление
Интерфейсы    USB, RS-232
Слот для дополнительных интерфейсов    есть
Поддержка SNMP    есть
Функциональность
Отображение информации    ЖК-экран
Звуковая сигнализация    есть
Ручной By-pass    есть
Автоматический By-pass    есть
Батарея
Возможность замены батарей    есть
Подключение дополнительных батарей    есть
Защита
Защита от перегрузки    есть
Защита от высоковольтных импульсов    есть
Защита от короткого замыкания    есть
Дополнительная информация
Уровень шума    45 дБ
Цвет    серый
Габариты (ШxВxГ)    158x242x400 мм
Вес    15 кг[/more]
Да, и проверьте заземление. Может, все проблемы из-за него.
Цитата:
в производственном помещении
такое бывает В особо запущенных случаях может понадобиться входной изолирующий трансформатор и собственное заземление.
А может - в Вашем случае - будет достаточно одного трансформатора. Вы там ближе, проверять Вам.
Автор: FlaMeKoda
Дата сообщения: 05.10.2011 06:53
День добрый.
Столкнулся с проблемой пониженного напряжения в одном из филиалов. Встал вопрос о установки стабилизатора.
Собственно входящие параметры.
В офисе находится оборудования на 8кW(в расчёте нет кондишина, чайника и прочей утвари бытовой. Только ПК и периферия)
Арендуется 2 помещения с разными входами на эл.энергию. Так что придётся брать 2 стабилизатора. Оборудования примерно к одной комнате 5кW в другой 3кW.
Пытался договорится с арендодателем по поводу приведения в порядок электричества, не чего не получилось. Ему тупо пофиг(Документом, устанавливающим нормы качества электроэнергии в России, является ГОСТ 13109-97 принятый 1 Января 1999г. В частности, в нем установлены следующие
"нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения".
Напряжение V     220V ±5%
Частота Hz     50Hz ±0.2Hz
Искажения %     8%
Провалы сек.    3 сек
Перенапряжения V    280V

Репорт с UPS за 3 месяца
Report-error
Отчет о ошибках по дням недели. Видно что в пятницу очень часто пропадает питание. Кроме этого каждый день не менее 10 раз пониженное напряжение в сети.
Report-voltage
График напряжения в сети за последний час. Максимально хранится информации – сутки.
Report-event
Отчёт о суммарных проблемах с питанием за весь период работы – 3 месяца. 89 пропаданий питания, 163 пониженное напряжение, 6 неверное частота сети

Ссылки на графики
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1110/e5/5a01b9cb9bda.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1110/39/8c4df86b0e44.jpg.html
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1110/dd/1953205ed4f5.jpg.html

По расчётам нужно 2 стабилизатора на 8W и 5кW
Рассчитывал сумма ват оборудования умноженный на коэффициент(ниже)
Напряжение в сети, Вольт    Коэффициент
130     1.69
150     1.47
170     1.29
210     1.05
220     1.00
230     1.05
250     1.29
270     1.47

Собственно вопрос, какой тип стабилизатора выбрать и какого производителя? Есть у кого опыт делитесь))
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 06.10.2011 20:00
FlaMeKoda
http://volter.dn.ua/
Очень надежные, в жестких условиях эксплуатации. Бесконтактная ступенчатая и плавная регулировка в зависимости от модели. На лампе накаливания ступенька визуально слегка заметна, на ЛДС- нет. Бесшумный, вентиляторов нет, ничего не рычит и не жужжит.
Автор: FlaMeKoda
Дата сообщения: 07.10.2011 05:50
shadow_member
Спасибо... по изучаю.
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 10.10.2011 14:58
komandor
Запостил в указанной теме.
Автор: IgorIvan1818
Дата сообщения: 17.10.2012 14:21
Если у кого стоит электронный стабилизатор, то надо срочно менять. Сам недавно заменил. Сейчас все стали бесперебойники себе ставить, которые от аккумуляторов заряжаются. А электронные стабы очень плохо на соседство с такими машинами реагируют. Поставил себе OrionY30 не так давно – вот стоит и работает спокойно.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Помогите выбрать HDD 2 Tb


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.