Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Автор: immotus
Дата сообщения: 18.12.2011 15:11
Чего-то в шапке много мертвых ссылок, особенно на рекомендации по выравниванию и конкретно утилиту dispar.exe (не путать с diskpart.exe). У кого копия сохранилась, сделайте зеркало. Мне OCZ Agility 3 надо выровнять.
Если утилитка косячная и старая, но чем можно корректно выровнять SSD такой модели?
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 18.12.2011 16:08
Угу, где скачать Acronis Aligment Tool OCZ Edition?
Автор: Buldozer_and_Co
Дата сообщения: 20.01.2012 08:13
Diabolik

Цитата:
Угу, где скачать Acronis Aligment Tool OCZ Edition?

Поддерживаю, с сайта WD без регистрации не дают скачать, если у кого есть, качните и выложите в шапке...
Автор: driver29
Дата сообщения: 20.01.2012 12:18

Цитата:
Поддерживаю, с сайта WD без регистрации не дают скачать, если у кого есть, качните и выложите в шапке...
Установка программы выравнивания разделов жестких дисков Paragon Alignment Tool v2.0

Там есть ссылка на rutracker.org

Автор: volneb
Дата сообщения: 20.01.2012 13:44
Buldozer_and_Co
WD Align Version    2.0.107
WD Align CD File Name: align122.iso
Сегодня скачал с оффсайта (когда-то диски регистрировал)
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 20.01.2012 14:45
У Acronis'ов, есть еще утилитка для выравнивания дисков Hitachi Align Tool
http://www.hitachigst.com/support/downloads/

Вот тока для выравнивания SSD от OCZ ничего не найти. А тем более прогу, корректно показывающую, выровнен ли действительно раздел.
Автор: driver29
Дата сообщения: 20.01.2012 15:07

Цитата:
Вот тока для выравнивания SSD от OCZ ничего не найти. А тем более прогу, корректно показывающую, выровнен ли действительно раздел.

Установка и настройка жестких дисков Western Digital Caviar Green моделей: WD7500AARS, WD10EARS, WD15EARS, WD20EARS, WD30EZRSDTL в среде Windows XP.
http://shparg.narod.ru/ears

Как узнать, выровнен ли диск? Достаточно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8. Кратные - выровнены.
Увидеть с какого номера начинается LBA у интересующего Вас жесткого диска можно на пример в программе Victoria, - бесплатная программа для тестирования жёстких дисков, не требует инсталляции.
На вкладке Standard выбираем диск, на вкладке Advanced в группе Partition viewer жмем View part data - видим начальный и конечный LBA!
А вот рядом стоящие MBR on и MBR off нажимать строго не рекомендуется! Вообще, с упомянутой утилитой - поаккуратней.



63/8=7.8750
217520163/8=27190020.3750
1267319718/8=158414964.7500
Не выровнен.



4096/8=512,0000
217524224/8=27190528,0000
1267322880/8=158415360.000
Выровнен.


Выравнивание разделов жесткого диска WD20EARS программой Paragon Alignment Tool v2.0
http://shparg.narod.ru/ears/par/



По завершению выравнивания получаем вот такую картинку!



Автор: brRamires
Дата сообщения: 21.01.2012 01:06
Какое выравнивание более правильное для первого раздела - 64 сектора по 512 байт или 2048 секторов (как это делает Paragon Alignment Tool)?
Автор: driver29
Дата сообщения: 21.01.2012 14:33

Цитата:
Какое выравнивание более правильное для первого раздела - 64 сектора по 512 байт или 2048 секторов (как это делает Paragon Alignment Tool)?
Вопрос не понятен!
На дисках EARS размер сектора составляет 4 Кбайта.



Выравниваются все имеющиеся на диске разделы.
На не выравняных жёстких дисках EARS (к примеру, с созданными разделами средствами Windows XP), - все разделы начинаются с LBA под номером не кратным 8. После выравнивания все разделы будут, начинаются с LBA под номером кратным 8!
Диски EARS, разбитые на разделы средствами Windows Vista и Windows 7, не требуют выравнивания (они сразу создаются выровненными).
При создание разделов на жестких дисках EARS, программой Acronis True Image Home 2011 выравнивание так же не требуется! http://shparg.narod.ru/tru/

Диски с размером сектора, составляющим 512 кбайт, выравнивать не имеет смысла и даже, как мне кажется, нельзя, так как неизвестно, к чему это приведет!


Автор: Diabolik
Дата сообщения: 21.01.2012 17:44
driver29
Извини за грубость, но мне картинка выложенная в твоем предыдущем посте, уже поперек горла. Такое впечатление, что вся инфа по данной теме в рунете сводится к данной статье, где обсирается Paragon (мало того что дремучей версии, так еще и при попытках ровнять не AF-диски) и восхваляется Acronis, причем только в редакции для WD. Ко всему прочему якобы для проверки корректности выравнивания прикладывает ссылка на прогу Victoria, чуть не времен DOS'а, которая якобы должна корректно считывать геометрию SSD (вообще отличных по начинке и структуре от обычных винтов), вышедших после января 2011 (именно тогда начали вводить в производство диски с 4Кб секторами). К проге прикладываются какие-то шаманские циферки, деленные на 8. Я вот ща любопытсва ради взял калькулятор в руки и данных циферок даже близко не получил. Я тут видимо не прав со всех сторон?
Автор: immotus
Дата сообщения: 21.01.2012 18:12
brRamires

Цитата:
Какое выравнивание более правильное для первого раздела - 64 сектора по 512 байт или 2048 секторов (как это делает Paragon Alignment Tool)?

2048 я видел на SSD с предустановленной Windows 7 SP1, именно форматирование средствами данной ОС дает такой странный результат. Странно что PAT 3.x распознает такой раздел как выровненный, но если ровнять самой прогой, то размер всегда будет 4096, не зависимо от диска. Похоже PAT выравнивает раздел в соответствиями со спецификацией Advanced Format, не проверяя соответствует ли диск ей или нет. Он у меня даже старую флэшку умудрился подогнать под 4096, хотя это только ухудшило ее работу, пришлось форматировать обратно в штатный FAT32. Такой вот нюанс.
Автор: brRamires
Дата сообщения: 21.01.2012 19:08

Цитата:

Цитата: Какое выравнивание более правильное для первого раздела - 64 сектора по 512 байт или 2048 секторов (как это делает Paragon Alignment Tool)?

Вопрос не понятен!
На дисках EARS размер сектора составляет 4 Кбайта.
Автор: driver29
Дата сообщения: 22.01.2012 04:43

Цитата:
Вот тока для выравнивания SSD от OCZ ничего не найти. А тем более прогу, корректно показывающую, выровнен ли действительно раздел.


Цитата:
... К проге прикладываются какие-то шаманские циферки, деленные на 8 ...

Если уже нашли что-либо получше, - так не стесняйтесь и сообщите здесь …
Автор: 9285
Дата сообщения: 22.01.2012 07:59

Цитата:
Понятно, что 4 Кб. 64 сектора (по 512 байт, т.е. логических) - это минимальная величина сдвига первого раздела от начала диска, кратная сектору 4 Кб (физическому) (т.е. 8 таких секторов, итого 32 Кб)

Регламентации минимального смещения не встречал, в то же время попадались диски, у которых раздел начинался с 8-го сектора. Делалаось это правда Акронисовскими кривулями, тем не менее всё работало.

driver29

Цитата:
При создание разделов на жестких дисках EARS, программой Acronis True Image Home 2011 выравнивание так же не требуется!

А откуда это видно? Верить на слово? Или всё таки есть реальные цифры, а не куча копипасты?

Diabolik
Чёта не нашёл где про обсирание парагона, но в отношении его не самые лучшие заключения. Он стремиться выровнять всё и вся. При этом структура ФС достаточно серьёзно кочевряжется.
Да и акронисовская поделка не такая уж безобидная.
Ну а что касается Victoria - чем тебя не устраивает она? Можешь указать реальный факт или обьяснить в чём она устарела, что такого нового в сруктуре SSD, что отличает их с логической точки зрения от обычных? Что касается начнки и внутренностей - железные винты тоже очень разнородны в этом плане.
Автор: driver29
Дата сообщения: 22.01.2012 12:11

Цитата:
Цитата: driver29
При создание разделов на жестких дисках EARS, программой Acronis True Image Home 2011 выравнивание так же не требуется!

Цитата: 9285
Цитата: А откуда это видно? Верить на слово? Или всё таки есть реальные цифры, а не куча копипасты?
Автор: 9285
Дата сообщения: 22.01.2012 12:53
driver29
В статье про ATI 2011 я не заметил чтобы указывались адреса стартовых LBA разделов - так с чего мне знать какое там делается смещение.
Ну и если уж написал про винду, то тогда уж уточняй её версию (явно не виста или семёрка) и делая сравнения сравнивай что то соизмеримое по времени.
Учитывая что виста и семёрка нормально сохздают разделы то вполне логичен вопрос "А на фига возня с этими акронисовскими кривулями?". Тем более что дальнейшая работа с ФС ведётся ОС а не акронисом, и наверное надо подстраиваться под её идеологию.
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 22.01.2012 13:23
immotus

Цитата:
Странно что PAT 3.x распознает такой раздел как выровненный, но если ровнять самой прогой, то размер всегда будет 4096, не зависимо от диска.

Тоже заметил такую странность. Как раз Victoria так и показала. Поэтому я так и не понял почему PAT показывает что виндовые 2048 и PAT'овские 4096 - это ровно в обоих случаях.

driver29

Цитата:
Если уже нашли что-либо получше, - так не стесняйтесь и сообщите здесь …

Не лучше, не вообще ничего нет. Ну разве что отображение в панели управления Intel Rapid Storage Manager
http://floomby.ru/content/cm00v1n8LE/full/
Но там не пишет выровнено или нет, а просто обозначается размер физического и логического сектора. К тому же прога работает только на отдельных ноутбуках.
А вообще-то я ничего не критиковал, только усомнился в том что Victoria в силу своего возраста способна корректно понимать геометрию SSD и что циферки в результатах подсчета не соответствуют.

9285

Цитата:
Чёта не нашёл где про обсирание парагона, но в отношении его не самые лучшие заключения. Он стремиться выровнять всё и вся. При этом структура ФС достаточно серьёзно кочевряжется.

Где-то в тексте попадалось на глаза, что мол PAT 2.x похоронил винты (старые), а вот мол Acronis все сделал красиво.
Автор: driver29
Дата сообщения: 22.01.2012 15:13

Цитата:
... Учитывая что виста и семёрка нормально сохздают разделы то вполне логичен вопрос "А на фига возня с этими акронисовскими кривулями?". Тем более что дальнейшая работа с ФС ведётся ОС а не акронисом, и наверное надо подстраиваться под её идеологию.
Windows Vista и Windows 7 умеют работать с секторами разного размера, то есть они, автоматически выполняют выравнивание 512-байт секторов, в случае, когда физические секторы жёсткого диска начинаются с блока LBA 2048. У Windows XP нет такой возможности, а поскольку ОС создаёт первый раздел с сектора LBA под номер 63, то все последующие секторы будут неправильно выровнены, что ощутимо сказывается на производительности: каждая операция записи теперь включает операции чтения-модификации-записи, что привносит дополнительную задержку из-за дополнительного вращения пластин жёсткого диска.
То есть в Windows XP эти жёсткие диски работают медленнее, чем в Windows Vista и Windows 7! http://www.thg.ru/storage/wd_4k_sector/print.html
……………………………………………………………………
Жёсткие диски Western Digital EARS нормально работают в операционных системах Windows Vista и Windows 7, а в Windows XP без выравнивания утилитой Alignment, - медленнее! http://shparg.narod.ru/ears


Автор: brRamires
Дата сообщения: 22.01.2012 15:52

Цитата:
Поэтому я так и не понял почему PAT показывает что виндовые 2048 и PAT'овские 4096 - это ровно в обоих случаях.

Потому, что и 2048, и 4096, делятся на 8 без остатка, т.е. кратно 4 Кб. Даже если бы было 64, то PAT тоже показал бы, что раздел выровнен. Но меньше 64 нельзя, т.к. минимальный отступ от начала диска 63 (первый цилиндр, который рарезервирован и не может входить в раздел).
Автор: 9285
Дата сообщения: 22.01.2012 16:28
Diabolik
Не думаю что PAT похоронил винты в реальном смысле. Уверен что речь идёт о потере данных в результате какого либо сбоя при выравнивании разделов на винтах, где это не надо быдо делать.
Таких примеров действительно множество. Но при любом перемещении могут вознить подобные проблемы.
Тут основной момент - корректность утилиты выявить винт (устройство, массив) которым реально необходимо выравнивание. Вот РАТ 2.х это точно не умеет.

driver29
Ну спасибо, ну удружил. А мужики то и не знают.
Вообще похоже что идёт некий пиар сайта с кучей копипасты ниочём. Только к чему все эти твои бестолковые описания, если всё это расписано более грамотно и, главное, корректно?
Например то, что не винда (вообще) не умеет выравнивать, а имено ХР и более ранние версии.
Автор: driver29
Дата сообщения: 22.01.2012 23:22

Цитата:
Ну и если уж написал про винду, то тогда уж уточняй её версию (явно не виста или семёрка)


Цитата:
Ну спасибо, ну удружил. А мужики то и не знают.
Ну, извините, - я думал, что Вы хотите выравнивать в висте или семёрке
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 23.01.2012 07:21
brRamires
Ну что оба числа кратны понятно, то все же какое значение более "правильное"? 64 что ли? Хотя больше удивило именно что форточки и PAT по-разному выравнивают. Ведь для SSD каждое "левое" обращение к ячейке, особенно если логика не соответствует физике не только замедляет процесс, но увеличивает скорость изнашивания, что для SSD пока самый неприятный момент.

9285

Цитата:
Тут основной момент - корректность утилиты выявить винт (устройство, массив) которым реально необходимо выравнивание. Вот РАТ 2.х это точно не умеет.

А вот в этом я почти не сомневаюсь. Как писал immotus, похоже что все версии PAT делают выравнивание не сверяясь соответствует ли жесткий диск спецификации AF. Соответственно если применить выравнивание к винту выпущенному до 2011 года с физическим размером сектора 512, то естественно что ничем хорошим это не закончиться.



В общем, как я понял ищется прога, способная в реальном времени и корректно отображать всю текущую геометрию диска (причем любого) и проверять поддерживает ли он AF. Ну и хорошо бы чтобы она еще и показывала в виде карты что она делает с диском, если в ней будет опция выравнивания.
Автор: 9285
Дата сообщения: 23.01.2012 12:36

Цитата:
Соответственно если применить выравнивание к винту выпущенному до 2011 года с физическим размером сектора 512, то естественно что ничем хорошим это не закончиться.

Опять 25.
Нехорошее может случится с чем угодно. Простейшая ситуация, достаточно часто встречающаяся в темах про восстановление данных. Диск разбит семёркой или вистой, или выровнен теми же акронисовскими поделками.
По старой памяти (незнанию, самоуверенности) запускают на таком винте Partition Magic и всё заканчивается нехорошо. Так кто (что виновато в этом)?
С другой стороны, если некто решил поставить на "старый" диск Ubunta 10.x и более новые, то вновь созданные разделы будут иметь "выровненную) разметку. И никаких проблем.

PS. Опасна сама по себе процедура перемещения.
Чтобы было более понятно - есть два стакана с водой. Одинаковой ёмкости, но один круглый (с водой), а другой гранённый (пустой). И некто говорит что удобней пить воду с гранённого, и поэтому надо её перелить. А в процессе переливания может произойти разлив воды. Так вот и с винтами.
Автор: Diabolik
Дата сообщения: 23.01.2012 19:30
9285
Да мне все понятно.
Просто надо совсем не дружить с головой, чтобы юзать Partition Magic на обработанном разделе. Я имел в виду случаи, если выравнивающая прога не будет проверять диск на поддержку AF, но при этом пытаться его обработать. Что по мне, так равно первой ситуации.
Автор: 9285
Дата сообщения: 24.01.2012 06:54
Diabolik
Жаль что ты не понял смысла написаного. Ну да ладно - главное что не стоит писать неправду по поводу "гибели" старых винтов; которые кстати могут использоваться в рэйдах, и там выравнивание (причём кратное бОльшим блокам) очень даже актуально.
Автор: Sergey_Volynkin
Дата сообщения: 26.01.2012 13:37
driver29

Цитата:
Как узнать, выровнен ли диск? Достаточно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8. Кратные - выровнены.

В общем случае вы неправы, так как нужно учитывать смещение. У дисков серии EARS смещение 1 может задаваться перемычкой 7-8 на диске. Ваши расчеты справедливы только если заведомо известно, что смещение равно нулю.
Автор: driver29
Дата сообщения: 26.01.2012 13:50
jite

Цитата:
Итак, как узнать, выровнен ли том? Достаточно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8. Кратные - выровнены. Например:
так считает jite - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3576#1
Автор: Sergey_Volynkin
Дата сообщения: 26.01.2012 14:00
driver29

Цитата:
так считает jite

Вы невнимательно читали, в первом же пункте упоминается про тот самый джампер смещения. В 2.2 рассказано к чему приводит его установка.
Автор: driver29
Дата сообщения: 26.01.2012 14:46

Цитата:
Вы невнимательно читали, в первом же пункте упоминается про тот самый джампер смещения. В 2.2 рассказано к чему приводит его установка.

Я привожу ссылку jite из пункта «2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том» http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3576#1
А Вы Sergey_Volynkin, о чём?

Автор: Sergey_Volynkin
Дата сообщения: 27.01.2012 06:26
Я о том, что нельзя утверждать про выравненность разделов на EARS-диске, не зная смещение. Даже если уважаемый jite не написал об этом явно.
Корректная формула для проверки такова: (Start LBA + Offset) mod 8 = 0.

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: какой диск лучше использовать как системный


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.