Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Ремонт накопителей Seagate. Часть 3

Автор: YuryBogdanov
Дата сообщения: 18.05.2012 16:27
alexyc

Цитата:
напомните плз,где упоминал о подобном...честно-запамятовал

так совсем недавно же ) http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3858&start=2160#6

tomset писал, что для 88 теста

Цитата:
Допуски берутся из таблиц описания деталей конкретных производителей в адаптивных таблицах харда.

Я так понял, это информация не связана со стандартным комплектом (app, cert, table)? Просто интересно, чем дело кончилось у alexyc. Жесткий по остальным тестам живой, а вот из-за непопадания в рамки параметров вываливается на 4E. Интересно, как вы решили проблему?
Автор: alexyc
Дата сообщения: 18.05.2012 17:20
YuryBogdanov
да вот эти то и закончилось
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4137&start=180#6

Добавлено:
alexman9000

Цитата:
а вот скан не прогретой зоны на стабильности работы потом аукнется.

более трех суток непрерывного чтения-записи,не принесли каких либо значимых изменений для винта....это относится к тонке 2,...что касается обоих альпин,замечаний вроде по работе нет.Не покушаюсь на ваш опыт,но я не заметчал,что бы скан ТРЕБОВАЛ разогрева,в данном случае на альпине до 53 гр.Винты эксплуатируются в диапазоне тридцати-сорока пяти градусов в среднем...жарить же их я не собираюсьА так как скан лишь мера продлить "мучения" винта на "этом свете"-какая разница,от чего он возможно умрет окончательно,важнее на этапе скана его пройти до конца.
Автор: YuryBogdanov
Дата сообщения: 18.05.2012 18:56
alexyc
баллин, а я наоборот прикрыл его паралоновыми штуками от материнок, дабы потеплее было, исходя из последних обсуждений температур ну что ж, пускай ещё раз пройдёт N2 - тестовый, не так жалко. потом попробую с кулером (смотрю за тестои удалённо просто, на работе оставил). как раз припаяю светодиоды к плате и посмотрю как повлияют.

интересно, чем закончилось дело у ERomanenko с оверлеем.
Автор: alexman9000
Дата сообщения: 18.05.2012 20:35
alexyc

Цитата:
более трех суток непрерывного чтения-записи,не принесли каких либо значимых изменений для винта....это относится к тонке 2,...что касается обоих альпин,замечаний вроде по работе нет.Не покушаюсь на ваш опыт,но я не заметчал,что бы скан ТРЕБОВАЛ разогрева,в данном случае на альпине до 53 гр.Винты эксплуатируются в диапазоне тридцати-сорока пяти градусов в среднем...жарить же их я не собираюсьА так как скан лишь мера продлить "мучения" винта на "этом свете"-какая разница,от чего он возможно умрет окончательно,важнее на этапе скана его пройти до конца.


Вообще то у Сигейтовских хардов согласно спекам, рабочая температура до 60C, именно поэтому они и тестируются при определенном термопрофиле, чтобы учесть температурные расширения комплектухи.
И кстати трое суток по сравнению с MTBF 700.000 часов, как-то несравнимы.
Автор: tomset
Дата сообщения: 18.05.2012 21:06

Цитата:
И кстати трое суток по сравнению с MTBF 700.000 часов, как-то несравнимы.

MTBF это сферический конь вакууме.
Ничего не обещает и не гарантирует.
Использовать можно разве, что при расчете, сколько запасных хардов купить.
Вычисляется очень просто:
MTBF = TxN/No,
где
Т - время проведения испытаний;
N - количество испытуемых изделий;
No - количество изделий, вышедших из строя.

Например, если испытывалось 100 изделий в течение месяца и за это время 10 из них вышло из строя, то MTBF будет равно 10 месяцам. Т.е. предполагается, что через 10 месяцев все изделия выйдут из строя. В этой упрощенной формуле заложены главные недостатки методики определения MTBF.
1. Само понятие MTBF отражает совсем не то, что следует из его названия - «среднее время наработки на отказ». Реальное среднее время наработки на отказ составляет только половину MTBF, поскольку по определению за время MTBF все изделия выйдут из строя. Так, в рассмотренном выше примере это «среднее время» будет не 10 месяцев, а пять, поскольку в среднем все экземпляры изделия проработают не 10 месяцев, а вполовину меньше.
2. Методика расчета MTBF предполагает, что число отказов в единицу времени постоянно на протяжении всего срока эксплуатации. В реальности это, конечно, совершенно не так. На самом деле кривая отказов имеет вид,
В зоне 1 проявляются отказы изделий, имеющие дефекты изготовления. Здесь отказов много.
В зоне 2 ( от t1 до t2) количество отказов в единицу времени постоянно.
В зоне 3 начинают проявляться износовые отказы.
Как видим, только в зоне 2 отказы вызываются случайными факторами, и их число постоянно в единицу времени. Однако изготовители электрооборудования распространяют эту зону на весь срок эксплуатации производимых ими устройств. Но реальная статистика отказов на протяжении всего срока эксплуатации подтверждает, что эта теоретическая модель расчета MTBF далека от действительности.
3. Показатель MTBF никак не связан со временем t2, а это важнейший показатель надежности работы системы. При достижении времени t2 необходимо вывести оборудование из эксплуатации и произвести регламентные работы либо заменить оборудование новым. Иначе надежность работы системы при переходе ее в зону 3 резко уменьшится.
Таким образом, MTBF, заявляемый производителем (если он честно произвел тестирование своих изделий), - это время, в течение которого изделие выйдет из строя со 100% вероятностью. Т.е. уже здесь очевидно стремление фирм - производителей ввести потребителя в заблуждения, увеличивая вдвое цифру, характеризующую время безотказной работы изделия.
Автор: alexyc
Дата сообщения: 18.05.2012 21:06
alexman9000
я предпочитаю что бы винты работали при температуре намного ниже

Цитата:
рабочая температура до 60C

по поводу же

Цитата:
И кстати трое суток...

Вы,как специалист,можете утверждать,что скан возращает винт к полностью заводскому состоянию?Естественно нет.Так к чему подобные утверждения?На мой взгляд ,после "смерти" винта,"повторные"селфсканы лишь позволяют ПРОДЛИТь работоспособность винта на некоторое время,намного ниже у свежеиспеченных на заводе винтов с

Цитата:
с MTBF 700.000 часов,

Удачно прошедший скан подберет работоспособные параметры голов/блинов лишь на момент скана.А т к винт уже пережил "смерть",окончательный его выход из строя лишь дело времени-с голов не исчезнет грязь,блины не "отполируются" и т д и т п.Яркий пример-прохождение скана по моей первой ссылке-винт неизвестное время был с ОТСУСТВУЮЩЕЙ наклейкой сервоврайтера,банка валялась где попало,пинали ее как хотели и тем не менее скан с первой попавшейся платой самостоятельно прошла до 50-го уровня-думаю,комментарии излишни по поводу его будущей наработки
Поправте,в чем я не прав
Добавлено:
tomset

Цитата:
MTBF это сферический конь вакууме.

целиком и полностью согласен
Автор: Kshatriya_of_Durga
Дата сообщения: 18.05.2012 21:39
alexyc
Вы бы между тем, как ставить в пример ваш чудо-юдо винт, взяли бы да погоняли его под хорошей нагрузкой а потом ужеб писали про чудеса.
А то как то получается прошел диск СС и все? Где доказательства что диск сразу умрет а не проживет еще 100500 лет
Автор: alexyc
Дата сообщения: 18.05.2012 21:55
Kshatriya_of_Durga
если ваш разум не понимает о чем речь-обьясняю на пальцах
Какой смысл его "гонять",если из предыстории известно ,что он не жилец? У меня рука не подымается его использовать,и тем более,не хватит совести предоставить в пользование другим.Искренне надеюсь,что к вам со временем придет ПОНИМАНИЕ того,что прохождение скана не дает "вторую" жизнь винту,а всего лишь продляет его агонию.Если же для вас скан панацея-вы не раз глубоко разачаруетесь
Автор: alexman9000
Дата сообщения: 18.05.2012 21:59
tomset

Цитата:
MTBF это сферический конь вакууме.

Не спорю, но этот конь больше похож на реального коня, чем 3е суток =)

Цитата:
Удачно прошедший скан подберет работоспособные параметры голов/блинов лишь на момент скана.А т к винт уже пережил "смерть",окончательный его выход из строя лишь дело времени-с голов не исчезнет грязь,блины не "отполируются" и т д и т п.Яркий пример-прохождение скана по моей первой ссылке-винт неизвестное время был с ОТСУСТВУЮЩЕЙ наклейкой сервоврайтера,банка валялась где попало,пинали ее как хотели и тем не менее скан с первой попавшейся платой самостоятельно прошла до 50-го уровня-думаю,комментарии излишни по поводу его будущей наработки
Поправте,в чем я не прав

А никто и не говорит, что Вы не правы, просто идеализируя внешние условия во время прохождения SS Вы заведомо уменьшаете поправочные коэффициенты харда, которые он определяет в процессе SS. И следовательно чем дальше в лес (время наработки), тем толще партизаны (вероятность сбоев будет расти быстрее, чем при рекомендуемом термопрофиле SS).
Это как с инженерными допусками, если вы заложили допуск три сотки вместо 3х десяток, в передаточный механизм, то писец для него настанет значительно быстрее, чем планировалось. =)
----
Хотя в любом варианте хард после SS уже не тот что был с завода =)

Добавлено:
alexyc

Цитата:
Какой смысл его "гонять",если из предыстории известно ,что он не жилец?

Есть у меня подобная Альпина с отодранной наклейкой на технологическом отверстии в гермозону, ну ничего в качестве эксперимента после заклейки дырки обычным скотчем и SS уже 4й месяц гоняется как зеркало файлопомойки и ничего не жужжит =)))
Хотя, я не думаю, что его наработка приблизится хотя бы к 10.000 часам =)))
Автор: alexyc
Дата сообщения: 18.05.2012 22:09
alexman9000

Цитата:
Не спорю, но этот конь больше похож на реального коня, чем 3е суток =)

подразумевается,что 3 суток он работал в максимально напряженном режиме))...общее же время использования в основном нагруженным торентом на момент публикации по смарту 252 часа.


Цитата:
просто идеализируя внешние условия во время прохождения SS Вы заведомо уменьшаете поправочные коэффициенты харда, которые он определяет в процессе SS.

я осознанно на это пошел по причине "вылета со свистом" скана ,при реальных условиях прохождения оного-как писал,начиная с 81 теста.Скан пускался на винте,вполне "благополучном" на первый взгляд в работе,ради эксперимента.
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 18.05.2012 23:55
Всем привет, снова случилось несчастье.

7200.11, у которого я уже убирал муху СС и прошивал на SD1A, вновь отказал - определяется в биосе как 2199 ГБ, хотя на самом деле 500 ГБ - это максимум, на что он способен

В терминал выводит только Rst 0x20M

И решил ещё раз поковырять Momentus 7200.3 160 GB, у которого красный смарт из-за End to end error

И о чудо, вот чего он выдал в терминал:

Rst 0x10M
(P) SATA Reset
PASSPackage Verified
RW: Error processing Performance Parameter File: 203A
No Phy: Staggered spin bypass
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 19.05.2012 00:07
mrdanilych

Цитата:
7200.11, у которого я уже убирал муху СС и прошивал на SD1A, вновь отказал

Закономерно. Муха на живое не прилетает... SD1A - не панацея - отсрочка чаще всего.

Цитата:
хотя на самом деле 500 ГБ - это максимум, на что он способен

Уже нет.
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 00:10
Как быть? Что делать?
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 19.05.2012 00:13
mrdanilych

Цитата:
Как быть? Что делать?

Выбросить. Или перечитать эту тему, попробовать все, что тут
проскакивало для 11-х и с удовлетворением выбросить.
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 00:14
А как с него данные слить?

Описанное здесь http://people.overclockers.ru/showman/record1 поможет вернуть его к жизни?

ЗЫ и что по моментусу?
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 19.05.2012 00:14
Перечитывать для вас эту тему и тыкать пальцем не буду. Не лентяйничайте.
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 00:20
Неужели о том, как убрать ошибку в смарте моментуса, тоже писали на предыдущих 15 страницах?
Автор: igor_me
Дата сообщения: 19.05.2012 01:20

Цитата:
если из предыстории известно ,что он не жилец?

А может просто винтам (не 11-12 серии, а тем - 4-10 серии) приписывается излишняя "изнеженность". Может на самом деле они "брутальные мачо", а не "седые старички-профессора" (не поголовно конечно, но...)
Что наклейка, у меня всё еще работает, который попал ко мне с крышкой, державшейся на одном (недозакрученном!) винте. У каждого здесь есть такие "байки", я уверен...

Цитата:
определяется в биосе как 2199 ГБ, хотя на самом деле 500 ГБ - это максимум, на что он способен

Это он наверно к внешнему "информационному полю" подключился

Цитата:
писали на предыдущих 15 страницах

Видимо имелось ввиду перечитать все три части, всего 271 стр.
А серьёзно - открываем версию для печати и поиском просматриваем. Я вот ещё сам первую часть не дочита до конца. Часто таким поиском пользуюсь...
Всем спокойной ночи...
Автор: Kshatriya_of_Durga
Дата сообщения: 19.05.2012 06:12
alexyc
Вы как доктор сказавший пациенту что он не жилец, только вот бывают случаи когда пациенты на зло таким "врачам" живут себе и все.

Сначала протестируйте, а не пустословьте.
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 09:46
Ну шикарно, чё.

Переход на 1 уровень и команда N1 убрали не только End to end error, но и Spin retry count.

Осталось разобраться с 7200.11 чтоб спасти с него данные и отправить на отдых.

Ведь если определяется как 2199 GB, сценарий LBA=0 не подходит? Подошёл. Это HD Tune Pro его 2199 ГБ, а биос и вовсе ноль

Контакты к гермоблоку на плате были чернее тучи.
Автор: alexyc
Дата сообщения: 19.05.2012 12:18
Kshatriya_of_Durga
Если сказал в морг-значит в морг ©
Вопреки наивнооптимистичным врачам,по одной удачно проведенной операции возомнившие себя выше бога,пациент за ночь случайной записи-чтения насобирал полтора десятка бэдов.Отправлен на заслуженный отдых.
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 18:30
Есть ещё один диск 7200.11, тоже на 500 гигов. При включении раскручивает шпиндель, раз 15 цыкает и останавливается. Как его оживить?

В терминал ничего не выводит, но на Ctrl+Z реагирует

Это муха СС?
Автор: alexyc
Дата сообщения: 19.05.2012 20:03

Цитата:
Это муха СС?

это труп
Автор: igor_me
Дата сообщения: 19.05.2012 20:17

Цитата:
В терминал ничего не выводит, но на Ctrl+Z реагирует

Не выводит "старт", но на Ctrl-Z выдаёт приветствие? Однако...
Контакты, разумеется, почищены и (желательно) залужены?
Автор: wardv
Дата сообщения: 19.05.2012 20:39
Приветствую всех!

Прошу Tomset а также других гуру ремонта направить на путь истинный в ремонте merc2
В харде рылся кто-то и до меня.
Momentus 5400.2 (кодовое имя Mercury) (2005) Seagate Momentus 5400.2 100GB ST9100824AS FW 3.06 на банке 4 головый серийник. Окончательно запутался когда полез искать к нему ресурсы. Слил апп церт да и всё остальное. что лежало на блинах. Сравнил и оказалось 100% сходство с ресурсом от merc2, я то думал, что это просто меркури. У меркури есть версия прошивки 3.06?
Eng Rev = .040
MERC2 - 2_Disk 3.06 01-20-06 15:55 06 ,MERC2,14
CERT Rev = .029
.029
Mask Rom Rev = 0.05
Unique Descriptor = .1A0
Disk,LowDelta,148 Servos,5400RPM,NonModGray,2x,100MHz,Co
Rom merc2_0.05_3.06
Хотел пустить на дефолтных, выдало ошибку, что не может считать системный сектор и подгрузить адаптивы, я особо и не настаивал. 2 тест завалился. Системный сектор не подгружал, потому, что считывается с ошибкой.

Во время 2 теста такие ошибки
UPDATE TAPS Rbck DATA save
Media 0013

FAILED DATA Zone 00 Head 03 Error 0013 - и так по всем головам в этой зоне.
Zone 0 Hd 0 - Adaptives Reset After System Area Opti
Zone 0 Hd 1 - Adaptives Reset After System Area Opti
Zone 0 Hd 2 - Adaptives Reset After System Area Opti
Zone 0 Hd 3 - Adaptives Reset After System Area Opti

вот лог
http://zalil.ru/33268443
вот ресурс которым пользовался
http://zalil.ru/33268460

Попутно возник вопрос по ремонту венусов. Мне удалость поднять венус на дефолтных координатах. Когда пытался чтобы 2 тест прошёл и создал адаптивы и прочее не считывая с системного сектора ничего - не получалось. 2 тест писал адаптив корупт. Решил, что можно так отремонтировать и остальные. Копаю уже 3 и на дефолтных по какой-то из голов плохая поверхность, хоть голову руби, но я думаю. что это просто заюзаная облать в служебке по тем координатам дефолтным. Может есть дока читсто по ремонту венусов? Ну должен ведь 2 тест проходить и не на дефолтных координатах? Подскажите, пожалуйста, какие манипуляции для этого нужно провести.

Автор: alexyc
Дата сообщения: 19.05.2012 21:17

Цитата:
Seagate Momentus 5400.2 100GB ST9100824AS FW 3.06

это меркурий2 и именно с 3.06-вот мучаю неделю такой
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 21:25

Цитата:
это труп


Это я и так вижу А как поднять то сей труп?


Цитата:
Контакты, разумеется, почищены и (желательно) залужены?


Да. Первым делом
Автор: alexyc
Дата сообщения: 19.05.2012 21:34
mrdanilych

Цитата:
А как поднять то сей труп?

в отличие от полутрупа,которому вы сбросили смарт и наивно успокоились,винт,не нашедший служебку/не прочитавший оную УЖЕ труп
Автор: mrdanilych
Дата сообщения: 19.05.2012 22:40
Как страшно всё по-вашему... Надеюсь, более оптимистичные мнения есть у кого-нибудь
Автор: igor_me
Дата сообщения: 20.05.2012 01:48

Цитата:
более оптимистичные мнения

На правах бреда:
1. Сделать ему на "боку" надпись "кролик" или "донор" (более садистский вариант, на любителя) и положить в шкафчик на полочку. Вполне оптимистично...
2. Я забыл - а данные с ЭТОГО диска нужны? Если да - можно поискать платку аналогичную, перепаять флешку (обязательно) и попробовать запустить. Если застучит, значит служебку ему уже не "почитать" скорее всего => см. п. 1
Подождём, что скажут профи...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Seagate barracuda 7200.10 не определяется


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.