Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Seagate ST4000DM000

Автор: monitors
Дата сообщения: 02.05.2013 21:33
Брендованные модели я в расчет не беру... Статистику собираю лет14 обобщенную(по основным параметрам, срокам жизни, срокам необходимой перезаписи данных и причинам отказа) чисто для себя. Поэтому заранее знаю, когда какой мой винт что даст... Но, например, ставить в карман 2,5 WD у меня дурости не хватит(знаменитый прикол с подшипником шпинделя + низкая скорость доступа + высокая скорость размагничивания пластин + большое энергопотребление!), или покупать Самсунг, хоть и под маркой Сигейта... А вот последние Тримы меня очень порадовали - при падении работающего кармана с дивана никаких последствий(и по смарту, и по поверхности)! И остальные параметры на высоте... Его планирую вывести из эксплуатации летом 2022г. На всех остальных также ведется строгий учет, но для личного пользования!
Автор: tomset
Дата сообщения: 02.05.2013 23:04
monitors
Дело в том, что это Только ваша личная статистика, по конкретно вашим хардам, по различным событиям при их эксплуатации у вас.
Обобщать ее на все харды производителей, делать какие то общие выводы. совершенно бесмысленно.
У меня статистика будет прямо противоположная вашей, у другого человека не сойдется ни с мой, ни с вашей.
Собрать воедино всю статистику практически нереально.
Eще и потому, что каждый будет ее считать по своему.
Для вас малейший глюк харда, трагедия, для меня лишь досадное легко исправляемое, в большинстве случаев, недоразумение.

Например.
У людей 11-е сигейты пачками дохли, беда и огорчения. Вопли на весь инет, какая дрянь.
На самом деле неудачное стечение обстаятельств, мелкая ошибка в микропрограмме обработки ошибок, и условия эксплуатации приводившие к частым ошибкам. А для меня это оказалась ну просто удача, счастливое стечение обстаятельств, мало того, что заработал на спасении с данных с них, так теперь еще и целая полка прилично работающих хардов под копии клиенских данных. Всего лишь только нужно обеспечить им нормальные условия, даже перешивать ничего не надо.
Туже историю можно приложить и к печально известным фуджам MPG. До сих пор есть рабочие, и данные с них никуда не деваются. уже более 10 лет. А если порыться в куче доноров, то можно найти практически все харды, которые вас подводили, еще в очень приличном рабочем состоянии. Причем часть из них уже даже использовались для пересадки головок, но они живы и прекрасно работают.

Как вам такой факт, все харды уже лет двадцать используют служебную микропрограмму, которая записана там же на блинах, хард ее ни когда не переписывает кроме логов ошибок. Если эта информация размагнитится, то хард совсем не сможет работать. Данные у вас значит размагничиваются постоянно, а служебка нет. Не находите это странным?
С мой точки зрения, у вас условия такие, что они хардам просто элементарно мешают писать, вот они и теряют постоянно информацию.

К плохой эксплуатации можно причислить много факторов, но самые главные три кита: вибрация, пульсация питания, температурный режим. И очень немаловажны - их комбинации.
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 02.05.2013 23:40

Цитата:
У людей 11-е сигейты пачками дохли, беда и огорчения. Вопли на весь инет, какая дрянь. На самом деле неудачное стечение обстаятельств, мелкая ошибка в микропрограмме обработки ошибок, и условия эксплуатации


Цитата:
так теперь еще и целая полка прилично работающих хардов под копии клиенских данных.

И у мну на полке не портятся (поменьше, конешно). Хорошо просоленная тухлая рыба...
Жду-сс "халяв..." софта по отсечению голов. Потому как в СС загоняют те бошки, по которым много с завода. Не всегда, но в большинстве. Извините за вмешательство в "идилию".
Автор: monitors
Дата сообщения: 03.05.2013 00:49
В статистике 5732 винта. Это действительно капля в море... Но определив для себя необходимые параметры, предсказываю выход из строя или повреждение данных с точностью до недели - мне хватает... Наши на эту тему даже не спорят - не раз своими глазами видели! Исключение составляли только "ударные" случаи... А вот самая частая причина отказа - некачественные блоки питания(а-ля Чифтек) и проклятый NTFS! 11х Сигейтов в эксплуатации только у меня штук 40, но ни один из строя до сих пор не вышел, и регулярная проверка показывает неплохие параметры! Может потому, что при запуске сразу прошивались свежей на тот момент прошивкой... И с "мухой СС" только одна 500ка попалась - на днях принесли, пока не до нее... И опять от темы ушли - праздники как-то странно на людей действуют... Служебка считывается, а не ПЕРЕЗАПИСЫВАЕТСЯ - поэтому нулевой износ! Так что не вижу никаких разногласий, а только подтверждение сказанного мной выше! А вот когда идиоты решили на торрентовую файлопомойку "зеленый" Сигейт 1Тб 520й поставить - я их предупредил, через 10 дней проверили - желтый смарт(8 переназначенных секторов)! 2й такой же винт в этой же машине до сих пор "синий"(на нем exFAT и в основном с него фильмы смотрят)!
Автор: forus
Дата сообщения: 03.05.2013 02:05

Цитата:
вибрация, пульсация питания, температурный режим. И очень немаловажны - их комбинации.

Чтобы сделать нормальный температурный режим, надо поставить на винчестер вентилятор.
Однако вентилятор повышает вибрацию.
Что же делать?
Автор: monitors
Дата сообщения: 03.05.2013 06:52
Да не использовать плохие БП и плохие модели винтов, подключать на нормальные контроллеры нормальными кабелями и избегать конченного NTFS и пинукса! Вентилятор кроме лишнего шума и паразитной вибрации не привнесет ничего! Если БП не будет завышать напруги и выдавать большие пульсации, винт будет работать в комфортных условиях. Шлейфы от АСУСа черные и синие с защелками обеспечивают более высокую скорость передачи данных без потерь(видимо соблюли Госты). Для хранения мелких файлов использовать FAT32, а для крупных - exFAT(исключение составляет бутовый раздел под 7ку(ну не может убогая по-другому!) и для видеообработки некоторыми прогами(было обнаружено, что кодирование на exFAT не идет!). Мало того, что скорость FAT32/exFAT намного выше, так и "в случае атомной войны" намного проще восстановить данные!
Автор: tomset
Дата сообщения: 03.05.2013 12:43

Цитата:
надо поставить на винчестер вентилятор.

Только не на сам HDD. Рядом. На большинстве корпусов под передней панелью есть место напротив отсека для хардов, куда нужно поставить мало оборотистый ветилятор.
Или продумать конструкцию, чтобы располжить вентилятор так, чтобы обдувал харды, но вибрация с него не передавалась на харды.

monitors


Цитата:
Мало того, что скорость FAT32/exFAT намного выше, так и "в случае атомной войны" намного проще восстановить данные!

Ровно все наоборот.
NTFS из-за трибинарной структуры индексов, мгновенно находит любые данные. Количество файлов директорий и их объем практически не ограничен.
Улетевшие таблицы FAT, и очистка цепочек при удалении файлов, напрочь лишают возможности восстановить фрагментированные файлы. NTFS же практически всегда, позволяет восстановить большинство файлов. Удаленные не всегда, быстро занимается их место, но для этого придумана корзина, которую лучше не сразу чистить, и не удалять мимо нее. Система транзикций, в разы повышает устойчивость к случайным сбоям системы. Естественно за это приходится расплачиваться увеичением количества операций где-то на четверть, по сравнению с FAT. Но такая дополнительная нагрузка харду побарабану. В остальном отличий между системами и качеством хранения данных нет. Слабое место у обоих систем таблицы FAT и MFT, которые постоянно переписываются, всегда в работе и поэтому наиболее уязвимы. Но лучше ничего не придумано ни в какой FS.
Автор: monitors
Дата сообщения: 03.05.2013 14:07
Ну спорить не буду про "наоборот" - чем больше лохов будет на NTFS, тем больше будет работы! Своих то я от этого отучил - геморрой отпал! А дальше личное дело каждого...
Вдогонку, прогнозируемое время жизни Сигейт12 Win7-NTFS до 20 тыс. часов, WinXP-NTFS до 40 тыс. часов, WinXP-FAT32/exFAT не менее 100 тыс. часов
Автор: tomset
Дата сообщения: 03.05.2013 15:21

Цитата:
Вдогонку, прогнозируемое время жизни Сигейт12 Win7-NTFS до 20 тыс. часов, WinXP-NTFS до 40 тыс. часов, WinXP-FAT32/exFAT не менее 100 тыс. часов

Я вас умоляю, все дело случая.
Обеспечите нормальные условия. Почти все отработают минимум по 6-7 лет в режиме 24/7 при средней нагрузке, не зависимо от модели.
Почти все, потому что все случаи эксплуатации, просто не возможно проконтроллировать, без специальной регистрирующей аппаратуры, работающей круглосуточно.
Если бы была такая возможность. Установить к каждому харду регистратор, вибраций, напряжения, температуры, вы бы тогда и увидили, что почти все случаи отказов вызваны различными внешними событиями. А вовсе не самим качеством хардов.
В хардах есть логи, но они небольшие на несколько последних часов, но даже по ним часто видно, как он помирал.
А хардам характерен большой срок между неудачным событием и отказом.
Т.е. ударили случайно месяц назад, а сломался только сегодня. Вспомнить такое события чаще всего не реально, либо оно прошло незамеченым. Потому и кажется, что сломался без всяких причин.
И вывод напрашивается сам собой, брак производителя, хотя это вовсе не так.
Автор: VIP13
Дата сообщения: 08.05.2013 19:03
tomset, дайте практический совет.

Какой предпочтительнее способ размещения жестких дисков - вертикальное положение или горизонтальное?
По инструкции допускается или горизонтально или вертикально (на ребро), не допускается под углом.

Я так логически подумал для многопластинчатых (4-5 блинов) наверное предпочтительнее вертикально, потому что горизонтально блины будут друг друга греть - тепло будет подниматься с нижних пластин на верхние и постоянно их греть. Тем более если в корпусе стопка этих винтов один над другим.
Вертикально - тепло от всех пластин будет подниматься в торец корпуса жесткого диска.

А с точки зрения отвода вибрации вертикально не лучше? Или все здесь больше зависит от вибропрокладок?

Автор: tomset
Дата сообщения: 08.05.2013 19:45
VIP13
Без разницы, любое кратное 90 градусов.
Под углом не запрещается, но не рекомендуется, возможно снижение скорости работы.

Крепление хардов рекомендуется жесткое. К массивным, прочным стенкам или основанию. А уже массивные стенки или основание можно крепить через виброгасящие прокладки. Сам хард на мягких прокладках или подвесках нерекомедуется крепить. Может входить в собственный резонанс. Ну и прокладки мешают теплоотводу.

Между HDD нужно обеспечить зазор, не менее сантиметра. Вентиляторы, должны всю пачку хардов равномерно обдувать, и так чтобы вибрация от вентиляторов не передавалась на харды.
Важно продумать место, где стоит комп, ни каких тряпок, перегородок, мешающих прохождению воздуха. Место должно быть непыльное. Стол или тумбочка, пол, должны быть прочными, не шаткими, не вибрирующими от малейшого движения. Если стол или тумбочка на коллесах, нужно их зафиксировать. Т.е. максимально постараться, чтобы стол не толкали, не ударяли, не двигали, ни чего не раняли на него, не стучали по нему.
Низкочастотные динамики от музыки, должны распологаться на удалении, так чтобы вибрация от них не передовалась ни по столу, ни по полу, ни как либо иначе на корпус компа. Ну и естественно не врубать музыку так, что аж желудок трясется
При громких делах, когда требуется стучать, бросать, долбить, плясать и проч. харды желательно переводить в состояние парковки, или совсем выключать.
Избегать мест у открытых дверей, форточек, батарей. Т.е. не должно быть резких перепадов температуры. Следить за влажностью, сильная влажность воздуха требует снижения температуры. Если при 60% влажности допустимая температура - 60 градусов, то при 95% допустимая температура ниже 40.
Розетки питания должны быть надежно закреплены, не рекомедуется подключать комп через кучу удлинителей. Очень не помешает UPS или стабилизатор, где электропитание не устойчивое.
Блок питания компа должен быть хороший, а не абы какой, обеспечивающий уровень пульсаций не более 150 mV.
При всех действиях, работах с компом, внутри его, не забывать про антистатическую защиту.



Автор: VIP13
Дата сообщения: 13.05.2013 07:55
Кто уже взял диск - напишите как у него с парковкой головок.
Автор: crat82
Дата сообщения: 19.06.2013 14:29
Поставил неделю назад 2 таких харда. Надо сказать что до этого несколько лет пользовался только хардами WD Green - бесшумные и малогреющиеся, устраивали вполне - особенно двушки, но и после перехоа на трешки сильно не страдал хоть они и заметно пошумнее. Потом как вышла заинтересовала модель ST3000DM001 - первый трехблинник, с очень мнообещающей скоростью. Не любитель покупать новинки, но в общем не разочаровался. Скорость самая быстрая среди хардов, шумит и греется не больше чем WD Green трехтерабайтники.
Как только цена стала адекватной решил перебираться на четырехтерабайтники. По цене само собой попался ST4000DM000 - WD еще очень дорогие, Hitachi подороже да 5 блинов как то не нравятся.
Пользуюсь всего неделю. По производительности стоят ровно посередине между WD Green и ST3000DM001, по шуму приблизительно так же, во всяком случае на фоне компьютера и других хардов не выделяются. Парковка так же как в ST3000DM001 - раздражает так что при перезагрузке компьютера запускаю утилиту для перевода AAM в режим максимальной производительности. Температура ниже чем WD на несколько градусов. Харды стоят в тесной корзине с минимальным обдувом 12 см в 800 оборотов, WD в трехтерабайтник Seagate были в пределах 40-45 в зависимости от нагрузки, четверка ни разу выше 40 не видел чтобы поднималась. В основном 36-38.
Комп работает круглосуточно, один из двух хардов по непонятной причине после суток-двух работы вырубается - по питанию. Вроде никаких последствий для данных, в смарте только увеличивается значение Timeout operation. После перезагрузки или переключения питания работает как ни в чем не бывало, скорее всего буду менять и потом разбираться что это может быть.
Автор: Cartmann
Дата сообщения: 19.06.2013 17:38
monitors
Томсет истину глаголит пио условия эксплуатации. И про плотность. Вот у меня два зеленых WD 20EARS и пашут не первый год, несмотря на невыключаемость компа, на торренты (на одном кино, на втором сериалы), на установленое время парковки голов 5 минут. Они пашут и пашут, и по "моей статистике" проработать должны как минимум до выхода из строя бп (чифтек 850вт, взят с запасом), причем один из винтов пережил уже два термалтейка (благо вздутие емкостей было в очередной раз вовремя продиагностировано). Один из этих винтов я покупал сам, года три назад, второй мне достался чуть менее года назад, со спаленой крутилкой....
Так вот суть долгой работы в том что во первых: корпус ТТ ксайзер, с немного доработаной мною системой вентиляции (половина 80к сменена на тихоходные 120ки с помощью дремеля) - в общем хорошее охлаждение обеспечено (и не только им). 4 вентилятора 120мм и два 8мм (в боковые крышки, как это у некоторых модно, вентиляторы не ставил). и все это очень-очень тихо.

Второе: системник стоит недалеко (читай рядом) от стола, на своей собственной, отдельной подставке 20 см от пола, в месте минимальной возможности пинка системника. Причем сам корпус изнутри проклеен вибропластом - соответственно винты трудятся в условиях минимума вибраций и отсутствия толчков.
Причем на вентиляторах которые на вдув сделаны "анти пылевые фильтры" в виде аккуратно натянутого и приклеенного шифона (ткань), благодаря чему очистку внутренностей от пыли достаточно проводить не чаще чем раз в пол-года, (а то и год, если ковры убрать с пола) а чистку фильтров пылесосом раз в месяц.

Ну и третье: хорошее питание, модульный чифтек 850 ватт с двумя разделенными физ линиями 12в (четыре "виртуальных"). В игры я не игрок, так что видеокарта не из прожорлевых. Ну и ИБП конечно, с обратной связью

Помимо этих 2х ещё 4ре терабайтника в рейде, + один старенький Кермит 1ТБ. Система стоит на SSD, рабочий стол и бла-бла-бла на рейде.

Но даже при таких комфортных для HDD условиях у меня нет желания брать винты с плотностью выше 667гб на пластину, ибо по сути и 667 уже много.

До них в рейде стояли 500-ки, которые работали без нареканий, с отличным смартом. а после продажи их 2 работают как часы, эксплуатируясь у товарища в хороших условиях, в системнике на тумбочке, РЯДОМ с компьютерным столом, с нормальным охлаждением и хорошим БП. А вот остальным двум повезло меньше. Один умер изза некачественного БП, второй издох вследствие постоянных сотрясений шаткого стола на котором он стоял. и это при емкости 250 на пластину
Автор: monitors
Дата сообщения: 26.07.2013 07:57
Cartmann
Ну на конченные чифтеки у меня устойчивая алергия - этому есть целый ряд причин (основная из которых - инженер-электронщик, да и злобные проклятые бандеровцы готовы 7 шкур содрать за ту же электроэнергию - все в европу твари лезут...), SSD в последнее время тоже как-то удручает (только и остается что Интел), а WD только для хранения данных. Для торрентов есть прекрасное изобретение Сигейта - Pipeline HD. Стояли две 500ки в 0вом рейде, сейчас заменил на ST1500VM002 на Marvell 9128 SATA 6G Controller - так и без рейда хватает, несмотря на то, что он еще и по сети расшарен на 4 машины по гигабитной сетке. А все кеши и файл подкачки на РАМ-дисках - так и скорость большая, и винту износ минимальный!
Автор: DonDD
Дата сообщения: 13.11.2013 14:15
crat82
После более длительной эксплуатации можете что то добавить о сабже?
Автор: Omny
Дата сообщения: 29.11.2013 07:57
Хард периодически начал "подвисать". Воспроизводит писки и щелчки. Иногда лечится перезагрузкой.
Попробую его переставить подальше от другого диска, может тепло слишком. Но как-то надежностью не блещет.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Умирает WD5000AADS: данные на диске есть, а доступа нет


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.