» Fujitsu MPG3204AT не стартует при включении питания

Диск был абсолютно рабочий, СМАРТ в норме, хотя 2001 года выпуска.
Не понятно как я его смог убить, суть в том что при очередном включении компьютера диск не виден в BIOS.
Не раскручивается, никаких звуков - тишина. Разные БП втыкал, кабель IDE вставлял - вынимал, не помогает.
На плате ничего выгоревшего нет, запаха тоже я не чувствовал никакого.
Было у кого что-нибудь подобное?

Добавлено:
Такое ощущение что прошивка перешла в режим блокировки или safe mode (как у Максторов ставишь перемычку если диск постоянно BUSY и он при включении не раскручивает шпиндель)

FunnyLorax
Поиском поищите
"Цирроз fujitsu"
И все поймете.
Прогрев платы до плавления припоя иногда помогает, не надолго.

Вроде живой диск, но включается через раз:


Прогрел CIRRUS LOGIC феном для сушки волос, снял контроллер, посмотрел что там - все чистое и блестит как у кота глаз.
Судя по всему, контроллер чудит. Я не думаю что цирроз начался спустя 14 лет, плата выглядит как новая. Да и последние полгода он у меня работал без сбоев практически каждый день по 8-10 часов.

Эффекты от цирроза могут быть какие угодно, появится когда угодно.
Фосфорная кислота из компаунда корпуса действует на кристалл микросхемы, а не внешне, и не важно работает хард или лежит на полке.
Все это обсуждалось тысячи раз десять лет назад.
Радуйтесь, что ваш так долго проработал. Пора уже выбросить. )

MPG3204AT

Цитата:

2001 года выпуска

Весь вечер гонял его, думал всё , проблема ушла сама собой. Потом смотрю BSOD вылез, после ребута диск не определяется. Короче опять прикидывается трупом.
Такое впечатление, что в контроллера где-то контакт пропадает. На неисправность CPU ARM CL как то слабо похоже

FunnyLorax
Напомню баталии десятилетней давности
Микросхему вскройте под микроскопом и все увидите.
Там гидриды образуются между проводниками, типа кристаллов в виде серой массы.
Чуть влажность поменялась и гидрид начинает проводить электричество.
Пока подсушили, прогревая, паразитные связи уходят, но влага по любому опять проникает. И маслом мазали и парафином, и лаком и чем только не покрывали, но температурные расширения все эти усилия сводят на нет.
В любой момент все вернётся. Аналогов тех микросхем, с другим компаундом нет.
Ни один производитель в здравом уме не будет разрабатывать новые микросхемы или платы для древнего харда.
Найти нормальную живую плату сейчас практически нереально.
Так что смиритесь и не мучайтесь. Или делайте камеру с микроклиматом для харда, чтобы влажность в ней все время была не более 10%

tomset

Цитата:

Там гидриды образуются между проводниками, типа кристаллов в виде серой массы.

Посмею поправить-гидрофосфаты,а проще-грязь.Добавлю,что и ультразвуком пытались мыть платы "сутками"-итог один))

Ну странно как то. 14 лет ничего не образовывалось,а сейчас вдруг пошел процесс? Там поди весь кампаунд уже высох за это время.
С циррозом диски себя по другому ведут, там шпиндель раскручивается. У меня то вообще такое впечатление что питание не проходит через какой-то ключ или предохранитель

Цитата:

14 лет ничего не образовывалось,а сейчас вдруг пошел процесс?

И что в этом странного-"накопилось"до критического уровня.В детстве у вас голова не болела-сейчас....

Цитата:

Там поди весь кампаунд уже высох за это время.

Так "высох" он при изготовлении,а нынче-"разлагается"

Цитата:

С циррозом диски себя по другому ведут, там шпиндель раскручивается

Да как угодно себя вели,в свое время.Непредсказуемо поведение проца в зависимости от степени и места разложения на кристалле.Перекроет паразитными проводимостями тактированиние внутреннего кварцевого генератора проца,которые очень чувствительны к внешним воздействиям-о какой раскрутке можно мечтать??? Как элементарный пример...

Цитата:

У меня то вообще такое впечатление что питание не проходит через какой-то ключ или предохранитель

Даже если и так-КАК вы собираетесь это искать?Дефекты пайки-очень сомнительно,учитывая что припой не модный нынче бессвинцовый. Послушайте озвученного совета о прогреве платы,избыточную влагу с проца выгоните,гидрофосфат превратится в фосфат,ит "последний из могикан" еще помучается в этом мире,если не догнил.Да-и "выбросте" свой фен для волос-не инструмент это строительный "ближе к телу"

alexyc


Цитата:

Посмею поправить-гидрофосфаты

Не увлекался особо химией
Но освежил память.
Фосфорная кислота образует кристаллогидраты.
как металлические так и нет, и они практически все токо-проводны.

Тут да, я ошибся написал "гидрид" по памяти

А Гидрофосфат без металла как бы отдельно не бывают.

А что конкретно травит кислота в микросхеме, сложно сказать. Там чуть ли не вся таблица Менделеева.
Главное что эти гидраты состоят из воды, и следовательно образуют ионы, которые проводят ток.
Нагревание многие разрушает, но они опять образуются из-за влажности.

tomset

Цитата:

А что конкретно травит кислота в микросхеме, сложно сказать. Там чуть ли не вся таблица Менделеева.

Да уж не усложняйте более,чем есть.Травит в первую очередь материал проводников между кристаллом и "ногами",да покрытие контактных площадок.Что касается "всей таблицы"-тем паче не правы.Десяток элементов таблицы используется в корпусе,полдесятка-в кристалле.Не забывайте,насколько сложно производство кристаллов именно в плане чистоты материалов

Повторять мною написанное,(растягивая химическую тему)своими словами не нужно

alexyc
Что спорить-то, ни один химик этот компаунд не изучал и, главное, результаты распада не приводил в открытом доступе.
Все это только теория и догадки, не более. Спустя столько лет уже ни кому не нужная. Кроме нескольких жадюг, которые все еще надеются такие диски починить и впарить кому-то.

Да сейчас похоже окончательно сдох. Даже 12 часов отдыха не помогли.
Попробую прогреть его, если не поможет - тогда только в мусорку

FunnyLorax
Не лечится это, только временно.
Если только сможете микросхему разобрать до кристалла и залить в новый компаунд.

Есть только одна сумасшедшая методика, которая давала достаточно длительный результат.
Вымерить на микросхеме закоротившие ножки и выжечь гидрат между ними.
Но для нее массу условий должно выполняться.

Для начала промою плату спиртом и засуну в духовку 300 градусов.
Контроллер обязательно откручивать или можно прямо с банкой прогреть?

Естественно,обязательно откручивать
По поводу духовки,ойййй.....да зайдите в любой подвал по ремонту мобилок да попросите за пиво прогреть плату феном с флюсом,если не хотите рисковать получить в духовке коврижку с хрустящей корочкой из бывшего разъема

Тьфу не давно же Smyg выкладывал ссылку по этому цирозу, с картинками под микроскопом и т.д.

мойму заморозка помогла вытащить данные, потом с почестями в ведро ушёл, ну его как раз серия с адаптивами попалась.
а вообще тут всё уже писалось http://forum.ru-board.com/forum.cgi?action=filter&forum=84&filterby=topictitle&word=Fujitsu

Прогрев феном не помог, попробуем теперь морозильник -20 градусов.
Уж диск надо до конца добить, чтобы с чистой совестью выбросить. А то потом будешь ночью думать, вот может он был рабочий всё-таки..
Дело в том, что этот винт имеет стратегическую ценность для старого компьютера Пень 233.
Его материнская плата в силу своего почтенного возраста (18 лет) не умеет определять HDD больше чем 32 ГБ. Так что умереть, но спасти MPG3204AT

Гы, вспомнилось. Морозилка помогла дату снять с ВД 20-ки с тем-же циррусом...

FunnyLorax


Цитата:

Его материнская плата в силу своего почтенного возраста (18 лет) не умеет определять HDD больше чем 32 ГБ.

так нет проблем, любой IDE обрезаешь по НРА до 32GB и пользуешься.
Или перемычками, где они есть для 32GB.

FunnyLorax

Цитата:

не умеет определять HDD больше чем 32 ГБ.

BIOS Patcher не поможет?
Цитата:

Добавлять в БИОС поддержку жестких дисков объёмом до 120 ГБ включительно

Цитата:

BIOS Patcher не поможет?

как вариант если биос Award .

FunnyLorax

Цитата:

Его материнская плата в силу своего почтенного возраста (18 лет) не умеет определять HDD больше чем 32 ГБ. Так что умереть, но спасти MPG3204AT

Ёпрст, да у меня двадцаток и тридцаток - завались. Если оплатите пересылку - могу выслать пару-тройку наложенным платежом, гарантированно рабочих

Короче поморозил гада полчаса, потом немного отдохнул на столе и в духовку выключенную (было 200 градусов изначально). Дал остыть харду.
Первое включение питания - запустился (без шлейфа), вроде даже рекалибровался и вышел в готовность. Выключил питание - все дальше опять трупак. Раз 20 или 30 перетыкал кабель питания, не помогает. Впервые вижу такой диск, вроде и живой, и в то же время не стартует

Добавлено:
Добить его надо, чтобы не мучался. Наверно пойду ва-банк и завтра его утюгом отжарю.
Не успел кое-какие данные слить. Так конечно в помойку его придется выкинуть, тем более что мне этот хард бесплатно отдали полгода назад.

Добил кролика, можно сказать по глупости. Плату восстановил утюгом, сразу завелась. А банка крякнула.
Вчерашние климатические испытания сказались. Лень мне было контроллер с банки снимать, поэтому я целиком винт в морозилку и засунул. Как оказалось, напрасно
Сегодня после утюга включил, работает. Но сразу полезли бэд блоки. Скан поверхности в Victoria показал, что первые 8 гигов целы, дальше все секторы красные (600-1000 мс). Ремапов сразу наклепал штук 50.


Добавлено:
Чего дальше делать? Вскрывать банку. Открыл, там на пластине в двух местах грязь какая то, как пылинки.
Кисточкой смахнул, вроде чистый блин. Запустил прямо открытый, начал загружаться.. но все равно тормозил на бэд блоках. Чистил его спиртом, ватой, тампонами, сначала вроде помогало. Но в конце концов винт перестал даже свою модель определять и после пары тройки щелчков головками уводил их к шпинделю и дальше не хотел ничего делать. Наверно головы накрылись.
Дальше мучать труп нет смысла, тем более резервный диск на 80 гб есть под замену.
Ревизия процессора А4 если кому интересно. Это удачный экземпляр, он хорошо греется утюгом.
Можно сказать что я почти реанимировал винт, только лопухнулся что с банкой вместе стал морозить и в духовку совать. Вот такие пироги.

FunnyLorax
Вам сразу и сказали прогреть до расплавления припоя. Оживет не надолго.
Все равно через несколько дней умер бы опять. После 2-3 нагреваний уже вряд ли оживет.

В морозилку можно совать только с мерами предупреждения от образования россы.
Например в герметичном пакете, с кабелями торчащими и наружу. И пока температура не сравняется с окружающей не вынимать из пакета.

Открывать и включать открытый это всегда на 100% убить страдальца.

Да пластина чистая была, царапин нет. С открытой банкой рекалибровку проходил без труда.
Я чистил только верхную поверхность, к нижней там и не подлезешь никак. Нумерация цилиндров идет снизу, значит по нижней голове всё было хорошо, а изгадили как раз верх.
Продам кому-нибудь на запчасти через Авито, что ж теперь поделаешь

Цитата:

Да пластина чистая была, царапин нет.

Ох, лучше бы вы этого не говорили. Сейчас tomset прочтёт очередной выпуск лекции про видимость царапин только под микроскопом

igor_me
Обязательно.
Не просто микроскопом, а электронным микроскопом.
Ширина треков на MPG порядка 150 нанометров. А оптический микроскоп может позволить увидеть тщательно подготовленный образец, в специальном свете только где-то до 400 нанометров.
В воздухе спокойно летают пылинки до 5 микрон.
А человек может видеть в идеальных условиях только объекты не менее 100 микрон.

Даже видимая пыль в луче света, всего лишь оптический обман. Мы видим расфокусированные лучи отражённого света от кучки пылинок, а не сами пылинки.

Кстати и пыль в помещении можно увидеть с помощью, например, лазерной указки синего или зеленого цвета.
Если луч от указки видно в темном помещении, то пыли в воздухе не просто много, а до хрена.