» WD MyPassport 2 Tb - RAW!! SOS!!

tomset

Цитата:

большой опыт и разумная осторожность

Насчёт опыта нет возражений, насчёт разумной - есть, особенно в контексте более раннего обсуждения уменьшения размера раздела средствами винды, посекторки и т.п.
После той темы в большей мере вспоминается не
Цитата:

семь раз отмерь, потом отрежь.

а другая - " обжегся на молоке, дует и на воду".

Все эти эмоции мне вполне понятны, вот только я не вижу конкретики.
Поэтому облегчу ваш "труд", тем более что вы очень заняты.
Итак, предлагается несколько вариантов. Выберите устраивающие вас.
1. Закрыть на просторах интернета любые обсуждения касающиеся восстановления данных.
2. Оставить, но только в закрытых форумах, вход на которые могут осуществлять лишь просветлённые.
3. Помощников типа меня публично засыпать кучей "убитых" петабайтов, чтобы другим неповадно было.
4. Оставить как есть, но только получающие помощь связанную с риском (в вашем понятии это фактически любая) должны опубликовывать нотариально заверенную справку из психдиспансера
расписку о том что он осознаёт о последствиях и т.п.
5. Обходимся без справки - достаточно семь раз отрезать написать "мамой клянусь".
6. Создать фонд пострадавших и за его счёт обеспечивать проффи успокоительными средствами.

эххх) вот форум) интереснейший) иногда понимаю тех кто удалет на других форумах такой флуд)

Ruslion222
Издержки демократии.
Просто виртуально нельзя определить состояние диска и сколько он ещё может прожить.
Поэтому есть разные мнения - не по поводу состояния, а по поводу можно ли с ним работать не на PC3000.
И это позволяет иметь различные мнения из которых ты можешь выбрать.
Или тебе лучше чисто причёсанная тема как на кибере? Или с советами, которые опасны и об этом не пишут?

ну вот было бы интересно услышать ваши дальнейшие советы, после выгрузки дампа, что теперь?

Ruslion222
Так всё уже написано в http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5055&start=20#2
Это уже выбор за тобой по какому пути пойдёшь и будешь ли рисковать.

temp9285


Цитата:

Поэтому есть разные мнения - не по поводу состояния, а по поводу можно ли с ним работать не на PC3000.

Мнение тут одно, PC3000.
Как устав в Российской армии, написан кровью.
Но воспринимается новобранцами, как набор нелепейших правил.

В данном случае PC3000, создан огромнейшим опытом DR специалистов всего мира.
Как человек, поднявший десяток логических случаев, может знать все тонкости работы с проблемным дискам.
Большинство пользователей просто не верят, что причина выхода из строя практически всех дисков всегда одна и та же. Царапины на поверхностях пластин.
Бесполезно объяснять как и почему они возникают, как будут себя вести при неправильном подходе при восстановлении данных.
А достаточный опыт приобретаются только после сотен заказов.
Ну уж ни как ни с одного-двух.
Тоже и касается писателей различных утилит.
Только имея уже представление и большой опыт восстановления.
Можно создать стоящую утилиту.
Автору DMDE не свою утилиту надо писать, повторяя уже тысячи ранее написанных и давно забытых. А подключиться к разработке комплекса.
Там работы еще на 100 лет вперед.
И найти нишу, для приложения своих сил и талантов, чтобы расширить возможности комплекса, на всех хватит.
И вам не бесплатно помогать ему ее развивать, а найти свою нишу в этом огромном и сложном деле.
С асей работает десятки специалистов со всего мира.
Она лишь координирует их действия, стоящие вещи включает в комплекс.
Десятки людей получили комплекс в обмен на свои разработки.
Даже на этом форуме такие есть.

Ну, а про изменение разделов, уже все написано.
Его можно и нужно избегать, чтобы не терять данные.
Если пользоваться, то потеря данных неизбежна, рано или поздно, как стихийное бедствие.
Ну так я что? Совсем дурак, зная это пользоваться всякими двигалками.
Когда проблема либо вообще не создается правильным планированием, либо,
если уж пришлось, по не зависящим от меня причинам. Клиент козел, так диск разметил. Сделаю это через копирование.
Спорить тут вообще не о чем.

неужели производители винтов настолько тупы, чтобы вообще не понимать и исключить то, чтобы физически винт царапался? например изменить метод работы с головкой или пластинами? или вообще удалить такой вид винтов?
к примеру тот же ssd, или кремний в конечном случае, или пластины сделать из биметалла или как там этот материал называется который самовосстанавливается под определенным градусом нагрева, регенерации?

Ruslion222

Такое впечатление что ты только на свет родился, или из времён СССР сюда попал.
HDD всегда были подвержены подобным поломкам, а нынешние особенно.
Вот почему ты взял 2ТБ а не "более надёжный" 250 гигов? Вся эта гонка и приводит к усложнению конструкции и прочим вещам.
Или почему не купил SSD - вот у того ячейки не царапаются. Зато есть другие дохляки, причём такие что не позволяют даже подобных "вычитываний".

Ruslion222

Цитата:

придетс ждать игорь нот ми

А чего меня ждать, брожу тут рядом, только занят
Ну попробовать сбросить RELO-можно, но успех (а так же, что не станет хуже) никто не гарантирует. Всё зависит от софта. Если понимает ваше семейсьво и если диск не так сильно тупит - может и удасться. Так что если есть желание слегка рискнуть и сделать опыт - в личку, Team Viewer 8 , ID пароль. Там состыкуемся...

Да, тема превратилась в общую. Поболтаем-с

Цитата:

Там ребята себя уважают, и меньше чем за 40 т.р

Ну да, офигенный признак уважения...себя... но не клиентов Почему... Ваши цены например, когда вы мне озвучили в личке тоже, конечно более адекватны, но тоже завышены, а 40 "штук" - эт вааще какие-то марсианские цены Они же форма, у них куча накладных расходов. Треть от этой суммы если не больше, они получается берут, чтобы расплатится с другими дядями. Ну и кому такое ГЭ надо?

Цитата:

Если сразу обратится, не добивая, и звезды счастливые сойдутся, что диск не запилится и не надо будет менять головы. Реально сделать где-то за 8-10

Ну а БЕЗ замены голов, такие бабки за ...что? Электричество?

Цитата:

Человек с реально ценными данными на пострадавшем диске, не будет бродить по форумам. А сразу начнет искать опытного специалиста

А чтобы понять, НЕСПЕЦИАЛИСТУ-клиенту, какой из спецов на самом деле спец, он пойдёт и спросит, обсудит в том числе куда? На форумы, правильно...

Цитата:

Автору DMDE не свою утилиту надо писать, повторяя уже тысячи ранее написанных и давно забытых. А подключиться к разработке комплекса.

Ага, чтобы она продавалась в составе комплекса за 100 "штук". Нет уж Пусть пишет "для народа", за 250 р. Правда он к аппаратуре привязывает, я такими прогами не пользуюсь. Но и бесплатная версия тоже хороша и полезна. Так и делают "правильные пацаны". А вообще самое правильное , как в анекдоте про анекдот и секс - "лучше одновременно". Вот если параллельно - пусть хоть для Госдепа США что-нить ещё пишет
Ruslion222

Цитата:

неужели производители винтов настолько тупы, чтобы вообще не понимать и исключить то, чтобы физически винт царапался

Ну эт ты загнул Гонка ёмкости же. Старые 20-40-80 -ки - царапаются на 2 порядка меньше. У меня восьмидесятка в компе уже 8 лет, как системный. Всё ок.
temp9285 в общем всё объяснил...

tomset
[more=офф]
Цитата:

Мнение тут одно

Какой то мир у вас чёрно-белый, никаких оттенков серого - не говоря уж о многообрази цветовой палитры.
Очень напоминает позицию "убеждения" координатора-задрота с хобота - у него есть его мнение, остальные неверные. Кстати, и отношении HDD vs SSD.

Цитата:

Автору DMDE не свою утилиту надо писать ...... А подключиться к разработке комплекса.

Ну вот, теперь вы уже решаете и за других людей - причём не тех "лошар", которые не хотят следовать вашим убеждениям. А почему он не может делать не так как хочется кому то, а самому делать то, как оно видится ему. Причём делается очень хорошо.

Цитата:

Ну, а про изменение разделов, уже все написано.

Действительно, много написано, но такого пусто-порожнего, не подкреплённого ничем, кроме бзиков основанных на последствиях действий отвратительного ПО. И нежеланием признать что можно делать это совершенно безопасно.
Вообще такое видение очень напоминает такое видение жизни проктологом, причём через его рабочую "линзу.


Цитата:

Спорить тут вообще не о чем.

Ну да. Об оотенках уже написано.


Цитата:

Клиент козел

Вооооот... он... самый цимус. [/more]

igor not me
Если хотите понять "зашо и почему",зайдите на фирму,попытайтесь познакомиться с мастером, пообщайтесь и понаблюдайте...Что касается частника-вы готовы полнотью посвятить все свое время исключительно ДР,что бы затем месяц возится с клиентским диском "круглосуточно".быть привязанным к нему за "8000",с риском остаться ни с чем?
Как грится,не судите да не судимы будете.Странно читать все "это" из года в год,со стороны человека,представляющего себе жесткий диск не кирпичом а высокотехнологическим изделием

Цитата:

Да, тема превратилась в общую. Поболтаем-с

Не надо. Есть "Железный флейм".

temp9285
От ёперный бабай.
Как же до вас простая истина то не доходит.
FS даже работающая может содержать ошибки.
Ни разу не сталкивались. Когда на здоровой вроде FS запускаешь чекдиск и половина директорий и файлов улетает в потерянные?
Я сталкивался и не раз.
По этому даже чекдиск запускаю при наличии посекторной копии.
Что в таком случае сделает двигалка разделов? - все порушит.
Не головоря уже о пропадании света или зависания компа при таком длительном процессе.
Копирование можно повторить или продолжить, по ситуации.
А при сдвиге разделов при ошибке - бабка на двое сказала, удастся ли потом восстановить данные, и сколько времени понадобится на восстановление.
Вот понимая это, я и не рискую делать перемещение разделов.

Вот вы патч сделали для записи MFT в этой теме.
А не увидели что RUN 5 у вас адресует отрицательные кластеры.
И чего человек навостанавливает?

igor not me


Цитата:

Ну а БЕЗ замены голов, такие бабки за ...что? Электричество?

За время потраченное.
Заказ будет делаться неделю, как минимум. для двух терабайтника, может и дольше
Да еще пока получу, сдам заказ. Еще две недели пройдет.
А проем, и прочие расходы на жизнь за неделю минимум 5 штук.
И что прикажете делать его за 1-2.
На работу ходите тогда за 1-2 т.р. в неделю. )

Десять заказов в месяц это максимум что мне удавалось сделать.
Ну это уж когда совсем легкие попадались.
А обычное среднее врямя выполнения заказа 2-3 недели.
Хитрожопые, типа как такой Шрек, с заменой головок, 2-4 месяца убить на подбор головок, как делать нечего.

Вот сидю четвертый день проверяю доноры для вас. Merc2
Пока нет совместимого коммутатора.
Один ну просто убил.
Выходит на T> и все. Что не нравится вообще не понятно.
Нет ни каких ошибок.
Дай думаю запишу ресурсы от такой же FW.
Пишу - ошибка, коммутатор не тот.
Как же ты скотина на T> попадаешь при чужом-то коммутаторе. 0)
И какая же тогда ПЗУ должна быть для неизвестно какого комутатора.

И встает главный вопрос.
Нужен ли мне весь этот геморрой за те 2 т.р. на которые вы согласны.
Да мне их выгоднее выбросить, чем терять столько времени. )

tomset

Цитата:

А не увидели что RUN 5 у вас адресует отрицательные кластеры.

Это где вы такое увидели? Или чем? Чудо программой? Или повторяется ситуация с "непрерывным" кластером?


Цитата:

Как же до вас простая истина то не доходит.

На самом деле она не доходит до вас.
Вы видите лишь своё и не хотите даже понимать о чём пишут другие.
В прошлый раз обсуждалось уменьшение размера раздела средствами винды.
Где вы видите перемещение? И вы не хотите понять что при таком уменьшении данные вААБще не затрагиваются, потому что винда сжимает только на обьем незанятого пространства. И понимающий в логике работы ФС должен прекрасно понимать что это действо никак не может привести к потере данных - в том числе и в результате зависа и т.п.
Для непонимающих могу привести аналогию. Имеется закрытый цилиндр (с поршнем) в котором есть вода и воздух. Если начать уменьшать обьём, то давление увеличится. Но если в цилиндре не будет воздуха и сжатие будет происходить до обьёма занимаемого водой то будет увеличение давления?

Что касается ошибок и прочего - то и этот момент уже обсуждался, в том числе и то, что делльщики посекторок тоже могут ошибаться. Только к чему это если речь о другом? С таким же успехом я могу "аргументировать" что после деланья посекторки она может уничтожится в виду какой то техногеннной катастрофы или ещё чего то (копировщик забухает и смахнёт со стола винт с посекторкой). Значт и ваши догмы глупы с точки зрения фаталиста.

temp9285


Цитата:

В прошлый раз обсуждалось уменьшение размера раздела средствами винды.

Опять же все зависит, как лежат данные.
Может быть ситуация, что все данные лежат в конце, а все начало пустое.
И уменьшение раздела, превратится в перемещение этих данных в начало.

Конечно когда я знаю, что у меня хвост чистый, я сделаю уменьшение раздела, не особо опасаясь. Но я могу посмотреть, как лежат данные на диске, а пользователь обычно этого не делает. И винда это тоже не показывает.
Она нарисует, что занято только начало, хотя это совсем не так.
Т.е. я действую проанализировав ситуацию, а не на у бом.
В этом и есть главная разница.
Почти все пользователи считают, что данные лежат строго по порядку, как показывает директорий и только с начала. Для них вообще нет разницы между названием файла в директории и самим файлом.
Очень удивляются, вот же файл - я вижу его, а он не открывается.

И разделы для них, пишутся целиком на отдельные пластины.
Типа, если первая голова сдохла, то это только один раздел погиб, а мне нужен, только второй. )
И очень удивляются что головки чередуется через каждые 5-200 мегабайт, в зависимости от типа харда. А данные могут лежать где попало.
Им по часу, надо приводить пример, что данные лежат типа как в библиотеке, вот картотека, вот полки, вот книги, вот страницы. Потерялась, рассыпалась картотека, упали полки, порвались книги на страницы. И вот теперь не имея понятия где чего было, нужно все вернуть назад. Сколько времени это потребует?
Кто это будет делать бесплатно?

tomset
Так что там насчёт ранлиста?


Цитата:

Опять же все зависит, как лежат данные.

О, неужели, пришло осознание что это от этого зависит.


Цитата:

Но я могу посмотреть, как лежат данные на диске, а пользователь обычно этого не делает. И винда это тоже не показывает.

А зачем ей показывать если она просто констатирует сколько в конце раздела пусто?
Как раз таки, не понимая как работает штатное средство, нередко пользователи удивляются тому, что практически пустой раздел не сжимается не на байт. А глянешь карту кластеров, а там какой нибудь метафайл лежит.

Цитата:

И разделы для них, пишутся

а также бла-бла-бла дальше к чему? Может мы дойдём до атомарного расположения доменов?

temp9285


Цитата:

Так что там насчёт ранлиста?

Я просто открыл его в просмотрищике структур DE.
Вижу лажу, но не понимаю, что не так.
Всего то образа нет, а DE не заточен чтобы работать с кусочками, нужен весь образ, чтобы нормально видеть картину.
Ася как всегда в своем репертуаре, присваивает полям свои названия.
А местами просто не обзывает, а только цифры индификаторов.
Полистал книжку, но там свои названия. Без указания значений ID.
При чем книжка в 10-х значениях, а у Аси в 16-ных
Сопоставить сходу названия трудно.
Разбираться сейчас с этим нет времени.
Картинку могу позже показать.
Надо с асей разбираться в другом косяке с EXT4, при сохранении файлов, с огромного массива 8 TB.
Проблем с большими объемами даже трудно себе представить сколько вылезает, на давно отлаженных функциях.

tomset

Цитата:

Всего то образа нет, а DE не заточен чтобы работать с кусочками, нужен весь образ, чтобы нормально видеть картину.

А зачем иметь весь образ для того чтобы просто правильно показать данные одной записи? Ладно бы, был расширенный атрибут и не было бы дополнительных данных. Но здесь всё под рукой.
И да, там есть отрицательное значение смещения, но это же по правилам NTFS - начало смещения фрагмента указывается от начала предыдущего (а не от начала тома).
И автор "простенькой, как сотни других" (в вашем понимании) программы прекрасно это знает, а главное применяет.
PS. Cтановится понятно почему вы писали что для разбора ситуации вам нужно иметь весь образ.
Это типа как для выдачи результатов анализа мочи недостаточно баночки - надо приносить весь мочевой пузырь (вместе с его носителем).

temp9285
Дело в привычке.
Ну привык ты считать и смотреть все по кусочкам.
Я а работаю всегда с целыми образами и дисками.
Посмотрел что получается, и вопрос отпадает, если все сходится.
А тут надо все просчитывать, не вышло ли за пределы раздела.
Запрашивать очередной кусочек. Чтобы убедиться в правильности или не правильности.
Муторно и занимает много времени.
Это уже не интересно. Тем более что других дел выше крыше.
Сюда пишу, когда процесс идет и нет возможности делать другую работу

вот кусочек который меня напряг.
https://yadi.sk/i/Gw7XHWi1mwWr4
Просто не обращал внимание раньше ни когда.
Так как сразу вижу цепочки по карте или структуре. И можно их проанализировать на корректность.
Запись будет помечена красным, если в ней косяк.
И не надо сидеть с калькулятором переводя значения в понятный вид.
Там решоточка есть на картинке возле поля RUNS, на нее нажимаешь и строится карта файла, по которой видешь, как он расположен. Карту можно проанализировать. Не надо ни чего считать, сразу видишь хорошо там или дело дрянь.
Так что никогда и не приходилось разбираться с самими атрибутами.
А без всего образа карта не построится.