» Заземление системного блока

Я уде как-то писал: сосед у себя варил трубы и подключил сварочник на свою фазу и мой ноль. Выгорело практически все в квартире, что было включено в розетку, кроме компа и холодильника.

Ну, раз уж начали рассказывать срашные истории, то я тоже не удержусь от флейма и поделюсь своей такой же:
В феврале этого года у меня дома была такая же фигня - получил 2 фазы, предположительно (что-то порядка 360-380 вольт обычный тестер в розетке показывал). Вылетели 2 муз центра, один видик, телефон и все лампочки кроме 40-60 ваттных. Выжили: холодильник (успел вырубить, услышав напряжные звуки его движка-насоса), комп и второй видик (предположительно - из-за того, что у них импульсные блоки питания, так как в остальной технике вылетели именно трансы).
Интересно, что бы было, если бы вся эта шняга была нормально заземлена? А если занулена? Сработала бы хоть какая-нибудь защита?

Цитата:

Сработала бы хоть какая-нибудь защита?

Если бы стояла на щитке рядом со счетчиком. Ценная, кстати вещь - защита срабатывает, даже если тебя от фена током жахнет!

У меня не заземлен, просто не куда.
И вообще, кто здесь писал, типа у меня заземлен так-то так-то), какое же это заземление, не считая людей у кого 3 провода в розетке и кто закапал в землю металлическую бочку))

Я вообще поражаюсь с людей кто заземлял на батарею, как буто их от это батарее не разу не било статикой, какое же это заземление. В нашей Росси, еще нет таких продумок у строителей домов, я, например, не одного дома в Москве не видел, где 3 провода в розетке.

Кто хочет поспорить, я согласен.

А как вы, товарищи, смотрите на разницу электромагнитного излучения от компьютера при наличии заземления и без него ? Вроде я слышал, шо при заземлении статика с монитора снимается ?

Sterling

Crab Уже доходчиво объяснил, что в России все электросети, а тем более домашние, с ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью. Поэтому провести заземляющий провод в кваритру труда не составляет. Только должен делать это профессионал.
Кстати, на всех предприятиях защитное заземление так же берется от щитка, куда и ноль прицеплен.

Цитата:

... в России все электросети, а тем более домашние, с ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью. Поэтому провести заземляющий провод в кваритру труда не составляет. Только должен делать это профессионал.

Да, Evgeny972, так оно и есть. Я сам с этим столкнулся, когда вызвал спеца для подключения "бытовухи" (стиральная и посудомоечная машины). В общем, всю эту сантехнику, в которой соседствуют и вода, и электричество, и сответсвующие им соединительные каналы (кабели и трубы) рекомендуют заземлять обязательно. А некоторые производители (их дилеры) даже не дают гарантию, если эту всю дребедень не подключит специалист их сервис-центра. А уж этот спец тянет отдельно непосредственно от щитка 3-жильный кабель (ноль-фаза-земля) и устанавливает соответствующие "евро-розетки" (с заземлительными контактами). По крайней мекре, в моем случае именно так и было.
P.$. В таких случаях вообще часто тянут все три провода, так как эта бытовуха неплохие токи потребляет в отдельных режимах (ну там, например, старт, запуск, отжим, взлет, торможение, реверс...)
Разумеется, для компа не обязательно тянуть все 3 кабеля, достаточно отдельной "земли" в дополнение к имеющемуся "нулю" и "фазе".

Evgeny972
Crab

Цитата:

в России все электросети, а тем более домашние, с ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью.

Цитата:

Кстати, на всех предприятиях защитное заземление так же берется от щитка, куда и ноль прицеплен.

На наших, советских - да три фазы и ноль/заземление, а вот на "ненаших" не 4 а пять проводов: три фазы, ноль, заземление - причём все провода идут через автоматику. (подключали тамошние электрики наш /советский/ подъёмник - долго думали, почему автомат вырубает постоянно, всё проверяли, пока не дорубили: замля и ноль на подъёмнике - один хрен - пришлось схему переделалывать...)

У меня занулен.Crab Я бы лучше не описал.

TechSup
При показания тестера - какое значение должно быть, у меня примерно 2,5-3 по 2000 mV - шкале (постоянного тока).
Заземлено на "холную воду".

Добавлено
Кто-нибудь знает как правильно сделать заземление, именно заземлять, а не "занулять".
На сколько, я знаю, надо делать стальной треугольник размеров 1,5х1,5х1,5 и вкапывать его на глубину 5-6 метров.

Roy
У меня было заземление, как у тебя. Но недавно протянул провод от щитка в подъезде. Надоело рисковать, что водопроводчик открутит летом батарею у соседа.

Solenaja

Цитата:

Кто-нибудь знает как правильно сделать заземление, именно заземлять, а не "занулять".
На сколько, я знаю, надо делать стальной треугольник размеров 1,5х1,5х1,5 и вкапывать его на глубину 5-6 метров.

Это для тех кто в своем доме, даче живет а в многоквартирном доме надо вывести отдельный провод в щиток и прикрепить к нему там где нулевой провод приходит с низу (обычно с подвала). И будет это к сожелению не заземление а зануление (защитное ). Но эгого в полне хватит если к нему только заземлятся(занулятся).

Solenaja

Цитата:

На сколько, я знаю, надо делать стальной треугольник размеров 1,5х1,5х1,5 и вкапывать его на глубину 5-6 метров.

Берем 3 железных прута диаметром 3-5 см длинной 1.2-1.5 м и забиваем полностью в землю. Располагаем в виде треугольника но расстоянии ~50 см

Добавлено
Cтарая редакция ПУЭ предусматривала (в лучшем случае TN-C-S) такую схему:

В то время, как новая (TN-S):


Увы, слишком мало пока в России построено зданий по новому, более эффективному ПУЭ. А попроще почитай тут http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html

Klirik

Цитата:

но уж если заземлять, имхо, так лучше провод из коробки на лестничной клетке

Цитата:

И ни в коем случае не занулять

:D
Уважаемый!

Цитата:

провод из коробки на лестничной клетке

и есть зануление, а не заземление. Вот это:
Цитата:

В России есть оборудование работающее когда у него ток на землю 4 ампера

есть наилучшее подтверждение того, что нужно именно ЗАНУЛЯТЬ, а не заземлять!
Я вообще советую всем присутствующим обратиться к ближайшему квалифицированному электрику (не путать со знакомым дядей Васей, который на прошлой неделе у Вас лампочку менял), а вот это:
Цитата:

все таки я электронщик (а значит и электрик

далеко не есть факт!
Всем удачи!

Liquid_Snake

Цитата:

ЗАНУЛЯТЬ, а не заземлять!

Ты стандарты ПУЭ(Правила устройства электроустановок) почитай http://www.nag.ru/goodies/pue/ , а потом утверждай.

igcomp
Настоятельно рекомендую:
Цитата:

обратиться к ближайшему квалифицированному электрику

дабы уяснить для себя разницу между ЗАНУЛЕНИЕМ и ЗАЗЕМЛЕНИЕМ, или хотя-бы прикинуть разницу в сопротивлении.
Цитата:

стандарты ПУЭ(Правила устройства электроустановок)

я читал много лет назад конечно, но вот это : "Ток однофазного замыкания на корпус или нулевой провод должен обеспечивать надежное срабатывание защиты с учетом коэффициентов, приведенных в соответствующих главах настоящих Правил." конец цитаты.
помню как с добрым утром, что настоятельно рекомендую и Вам.
Всем удачи.

Liquid_Snake

Цитата:

провод из коробки на лестничной клетке
и есть зануление, а не заземление

Это ты сам придумал или подсказал кто? Я правда не знаю как у вас , но в моем доме это именно заземление.
Цитата:

ЗАНУЛЯТЬ, а не заземлять!

Флаг тебе в руки!
Цитата:

Ток однофазного замыкания на корпус или нулевой провод должен обеспечивать надежное срабатывание защиты

Должен!!!! Но мы в России живем, а Россия - страна чудес, у нас с электричеством всякие чудеса случаются, причем сплошь и рядом... То фаза перекинется, то сразу две подадут

А у меня просто во время ремонта розетки сделали сразу с заземлением - а до этого был незаземлен ...

Я извиняюсь, возможно моя неосторожная фраза:
Цитата:

все таки я электронщик (а значит и электрик
далеко не есть факт!

лишила напрочь объективного отношения к моим словам.
Честное слово никого не хотел обидеть.
Кстати верно и обратное утверждение. НО...
Цитата:

но в моем доме это именно заземление.

Уверен, что совсем не так.
А:
Цитата:

России живем, а Россия - страна чудес

не подвергается никаким сомнениям...
И всё-таки:
Цитата:

Ток однофазного замыкания на корпус или нулевой провод должен обеспечивать надежное срабатывание защиты

Всех с наступающим!

Liquid_Snake

И все таки imho шина в землю, это не есть зануление, а у меня именно так


Добавлено
Ну да пусть каждый останется при своем мнении

Klirik
Блин, не знаю, как нарисовать этот-же смайлик...
Наверное я всё-таки больше электрик, чем электронщик
Счастливого Нового года!

igcomp
А существуют ли другие схемы и виды заземления ?

Liquid_Snake



Цитата:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

И схемы посмотри, которые я выше приводил.

У меня заземлен через евророзетку - правда напряжение между фазой и землей довольно большое - отвертки горят и автоматы выбивает (померить нечем...)- так и должно быть??? Кстати при не заземленном мониторе ресивер отказывается слушаться пульта (соединен с компом межблочником) - что бы это могло значить? - я вообще когда переехал в эту квартиру и все подключил (без заземления) решил, что ресивер накрылся ? но все обошлось

Liquid_Snake
Мне на работе приходится выполнять одновременно обязанности зам. гл. энергетика, администратора ком. сети(около 100 компов), телефониста с эл. АТС и ремонт комьютерной техники. Если ты знаешь немного теорию 3-х фазного напряжения, то должен представлять, что при одинаковой нагрузке на фазах(смещение 120 градусов), нулевой провод вообще не нужен до подстанции. Но это тольно в теории. Но как ты крупный электрик должен знать, что сечение всех проводов в подводящем кабеле одинаковое. Дык при сдаче дома в Энергонадзор надо подать кучу бумаг. В том числе теперь приходят с прибором иностранной марки, который стоит около 3000 баков и проверяют нагрузку на каждой фазе и приходится распределять ее одинаково. Вот уже больше полгода прошло но мы еще все бумаги не получили на приемку Энергонадзором нового здания. Да в принципе по другому не сделаешь с первой схемой, только зануление на щитке, как я и сделал у себя дома. Но тут есть подводные камни, если все в доме сделают зануление. Вот тут то и потечет весь ток по нулю до подстанции, где заземлен нулевой провод. К чему это приведет Крутому электрику , думаю не надо объяснять

Добавлено
kollegin

Цитата:

У меня заземлен через евророзетку - правда напряжение между фазой и землей довольно большое - отвертки горят и автоматы выбивает (померить нечем...)-

Разница между нулем и землей обычно 1-2В, так что у тебя между землей и фазой естественно ~220B - 1В=219В У меня давным давно монтажники АТС декадно шаговой на шине гаечный ключ оставили, когда шину приворачивали, так после включения полуметровый ключ расплавился. У тебя наверное вместо пробок жуки стоят на 100 А или автомат на 100А. Кстати энергонадзором при сечении медного провода около 4-5 кавадрат разрешены только автоматы на 16А. На 20А уже нельзя.

Ну понаписали блин...всем сюда:

http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html

http://www.ixbt.com/peripheral/ground2.shtml

igcomp

Цитата:

Мне на работе приходится выполнять одновременно обязанности зам. гл. энергетика, администратора ком. сети(около 100 компов), телефониста с эл. АТС и ремонт комьютерной техники.

И как ты всё успеваешь, м-м-м-м......?
Не обижайся, я на электрика 20 лет назад учился, с тех пор почти не касался этих дел, может и попутал чего малость. А вчера просто устал как собака, да пива пивнул, вот и наговорил лишнего...
С наступающим!

Статьи интересные.
Но есть вопрос: "Напоминаю, что сопротивление заземляющего устройства в сети 380/220 должно быть не больше 4 Ом". Это как же?
Имеется ввиду то, что лежит в земле или то, что находится в квартире, ввиде например стальной полосы шириной 30 мм или полностью вся система заземления?

И какой предпочтительней использовать: горизонтальный или вертикальный заземлитель.

Добавлено
Какую мощность необходимо брать в расчётах, если квартира (3х комн.) будет иметь: эл. плита, эл. лампочки, звук. аппаратура, компютер, стир. машинка, микроволновка, чайник и т.д., т.е. грубо говоря максимум эл. приборов в квартире. Пиковую или суммарную ?

Понятное дело, что наверняка одновременно все приборы работать не будут, но теоретически это предположить можно.

Это касется также и автоматов (автоматических выключателей).

GuruLK
Давал я эти линки, читать топик надо с начала, а не с конца.
Solenaja
ИХМО общее сопротивление должно быть не более 4 Ом до ввода в квартиру. С квартирами я в принципе не сталкивался, а вот в идустриальных зданиях именно такой параметр. Вот тот прибор за $3000, в том числе и этот параметр замеряет.

Добавлено
Solenaja
Если у тебя отдельный загородный дом, то можешь землиться. А в городе надо получить в первую очередь бумагу от ФСБ и других служб на скажем использование земли в своих целях. Если ты не глядя около дома забъешь вертикальные колы, то можешь попасть на высоковольтный кабель в 110Квт. Интересно, что с тобой будет при этом

Добавлено
И Кучу проектной документации надо оформить.

Liquid_Snake

Цитата:

может и попутал чего малость

Это простительно, сам люблю

Solenaja

Цитата:

Какую мощность необходимо брать в расчётах, если квартира (3х комн.) будет иметь: эл. плита, эл. лампочки, звук. аппаратура, компютер, стир. машинка, микроволновка, чайник и т.д., т.е. грубо говоря максимум эл. приборов в квартире. Пиковую или суммарную ?

IMHO Пиковую.
Посмотри по сечению проводки в квартире, а то поставишь автомат, все выгорит (буквально), а автомат будет работать.
Примерно оцени что у тебя будет работать одновременно, + 10% на всякие празники + 20% на перегруз и будущее расширение.

А вобще-то заземлитель правильно сделать не просто, тем более с первого раза. Это не просто штыри в землю и связать их, это еще и сопротивление всей конструкции + подвод к дому. И все это меньше 4 Ом.