Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» Двухканальная память?..

Автор: TCPIP
Дата сообщения: 20.06.2003 18:08
2kapitan1

Цитата:
Неужели не ясно,что есть как 2-х канальные чипсеты (nForse & i865PE) поддерживающие

2-х канальный доступ памяти обычных DDR модулей памяти и 2-х и 4-х канальные модули

памяти. Только обозначение у них ( двухканальных модулей памяти ) не DDR а DRDRAM .

Хм...
cite: "RDRAM uses a 16-bit or 18 bit data path (versus 64-bit for SDRAM) to transfer two

bytes at a time. ... Whereas SDRAM efficiencies are in the 40% to 70% range, RDRAM

efficiency is about 80... Despite the arguments of Rambus to the contrary, real-world

RDRAM implementations exhibit high latency... with SDRAm latency is a property of memeory

chips themselves... with RDRAM, installing additional memory modules increases latency

lineary...
Older motherboards use 168-pin RIMMs. Most newermotherboards use 184-pin RIMMs. Although

RIMMs thechnically use 16- or 18-bit communication channel, a single RIMM aperars to the

chipset as one bank. Some motherboards have a single RDRAM channel (i820)... and allow

RIMMs to be installed individually... other motherboards (i850) have dual RDRAM channels

and require that RIMMs to be installed in pasirs, one per channel.
In RIMM-based system, all memory slots must be populated, either with RIMM mudule or with

Continuity RIMM (CRIMM), wich provides electrical continuity." :end cite

Итак, отсюда можно сделать вывод, что и RDRAM сама по себе не двухканальная. Опять

x-канальным должен быть контроллер.
Об этом же говорит и endless2k:

Цитата:
ну пойми...не всунишь ты в мамку одну планку памяти так чтоб чтоб она работала на 2

канала...в некоторых случаях а именно в новых мамках у тебя комп даже не

запуститься...биос обругаеться что у тебя памяти нет.."
--- тут речь как раз про

CRIMM.

То есть x-канальная память по сути это все тот же 1канал * число модулей.


Цитата:
DDR может работать как в одноканальном варианте ( КТ-400 и nForse) при 64-бит

пропускной способности, так и в двухканальном варианте ( nForse ) при 128-бит пропускной

способности.

То ест ьпо твоему, они то 64-х битные, н 128-ми... Так не бывает... А вот 2х64 это можно.

Итак, насколько я понял есть еще и разработки 2-хканльной памяти (то ест ьразводка по 2-м

каналам прямо на модулях). То есть здесь сразу будем получать 2х2???
Автор: kapitan1
Дата сообщения: 20.06.2003 23:32
TCPIP
Согласен со всем вышеперечисленным тобой. Но, как ты правильно заметил,


Цитата:
есть еще и разработки 2-хканльной памяти

Именно об этом я и веду речь. И не утверждал, и не буду утверждать, что память DDR и DRDRAM двухканальная. Двухканальный -то как раз чипсет и его двухканальность включается установкой 2-х модулей памяти в соответствующие слоты на материнке.
УФ...Это наконец выяснили.
Переходим ко второй части.

Цитата:
разработки 2-хканльной памяти (то есть разводка по 2-м

каналам прямо на модулях

Да, в настоящее время Rambus разрабатывает новые модули памяти с 2-мя каналами, с разводкой прямо на модулях.


Цитата:
То есть здесь сразу будем получать 2х2

Ну это покажет время..... и Rambus. Будем ждать.
А если интересно увидеть эти модули в чертежах, вот ссылка: http://www.ferra.ru/online/system/25220/ --- смотри рис.2
Автор: igcomp
Дата сообщения: 20.06.2003 23:53
endless2k
kapitan1
Хватит спорить.

Цитата:
Intel, наученная опытом «общения» с Rambus, подготовила для своих Pentium 4 надежный плацдарм в виде стандартизированной JEDEC (двухканальной) DDR, а дальше — переход на DDRII опять же в рамках стандарта JEDEC. Несколько дней назад на IDF Spring 2003 Intel подтвердила свое решение использовать DDRII как основную память после ухода DDR; был продемонстрирован модуль памяти DDRII 667 МГц CL4 от Infineon.


Quad Band Memory (QBM): новый стандарт против DDRII и RDRAM


Добавлено

Цитата:
Теперь осмыслим происходящее. Что же, в конце концов, мы получили? QBM — стандартная память с механизмом параллельного считывания данных из двух банков, благодаря чему скорость передачи данных удваивается. Ничего не напоминает? Конечно, похожим образом работает любой двухканальный чипсет!

Автор: kapitan1
Дата сообщения: 21.06.2003 00:42
igcomp
Благодарю за ссылку. Обзор впечатляет и расставляет все по своим местам.
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 21.06.2003 15:36
Кстати, прошел слушок, что RAMBUS kaput. Че, вправду? Вроде как и с чипсетами под него покончено (если не брать SiS658R).
Автор: igcomp
Дата сообщения: 21.06.2003 17:28
TCPIP

Цитата:
Кстати, прошел слушок, что RAMBUS kaput

Если для PC совместимых компов, то наверное так и есть. Intel надоело нести потери.


Цитата:
Компания Rambus объявила о подписании соглашения с компаниями Sony Corporation, SCEI (Sony Computer Entertainment) и Toshiba на предмет лицензирования и использования последними двух новых скоростных интерфейсов Yellowstone и Redwood. По предварительным данным, оба интерфейса будут использоваться в проекте Cell (разрабатываемый IBM Microelectronics так называемый "суперкомпьютер-на-чипе", будет внедряться в производство с нормами техпроцесса 0,10 мкм и менее. Sony намерена использовать архитектуру Cell в своей игровой приставке PlayStation 3).


http://news.webdigest.ru/archive/1041946501.html

Добавлено
Да и мощные маршрутизаторы не могут жить без RAMBUS

Цитата:
Компания Rambus, разработчик и патентообладатель технологии интерфейса "чип-чип", заявила, что лицензировало технологию Serial Link для гиганта полупроводниковой промышленности Intel с целью использования в сетевых приложениях Ethernet.
Автор: STEEL
Дата сообщения: 23.10.2003 21:03
PC2700 будет работать на мамке 8RDA+, на которой имеется поддержка двухканальной памяти, в режиме двухканальной памяти, или же для этого необходимы модули исключительно на PC3200 ?
Автор: TCPIP
Дата сообщения: 24.10.2003 03:02
Ну, как ты мог заметить по постам этого топика, ответ прост: будет работать в двухканальном режиме. Точно также отлично будет работать в двухканальном режиме PC2100. Дело в том, что на самом модуле нет контроллера памяти --- он на мат.плате. Следовательно, все имеющиеся на данный момент, вообще говоря, должны работать в двухканальном режиме (ибо не ои работают, а контроллер). Поставят 4-х канальный контроллер на мамы (QDR) --- будет тебе 4-х канальная память с 4-мя палками.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 24.10.2003 14:37
Двухканальная память это синоним двухпортовой памяти. Она существует уже много лет и называется VRAM (Trident), WRAM (Matrox), MB-DRAM (Tseng), SGRAM (ATI) и вообще как захочет производитель.

Смысл в том, что на один блок памяти (не чип, а блок из нескольких чипов) заводятся два (или более, если денег много) каналов доступа. Тогда одно устройство (скажем, процессор) может писать/читать в некоторые чипы, в то время, когда другое устройство (другой проц или видеочип) читает/пишет в ДРУГИЕ чипы ТОГО ЖЕ блока памяти.

Короче говоря - вопрос в том, сколько устройств могут одновременно обратиться к одному и тому же DIMM или паре DIMM (блоку памяти). К одному и тожу же чипу можно обратиться только одному устройству - иначе у Вас начнется много интересного...

Есть двухканальные доски с парными DIMM сокетами. В них вставляются одноканальные DIMM (DDR, RD или какие угодно) и объявляются попарно подключенными на два канала - получается как бы двухканальная память.
В принципе можно сделать и один DIMM двухканальным, но потребуется разводить больше пинов.

Это напоминает дело первых Pentium. Им требовалась 64 бит шина памяти, а старые SIMM были 32 битными (с 486 процев). Приходилось их ставить попарно, пока не появились DIMM.
Я это очень хорошо помню...
Автор: STEEL
Дата сообщения: 25.10.2003 12:27
Друзья, если я поменяю одну планку 512MB PC3200 (8RDA+, A2200XP), на две по 256MB PC2700, будет ли прирост? Сейчас на 400Mhz - в сандре показывает 2845MB/s .. на 320Mhz показывает 2650MB/s . Неужели такая маленькая разница между 333 и 400
Автор: igcomp
Дата сообщения: 25.10.2003 22:32
STEEL
Даже на 865 будет прирос в 2 раза, но естественнои и на nForece2 также.

Добавлено
Я надеюсь у тебя вторая ревизия мамы. О глюках по сравнению с 2.0 и 2.1 http://www.3dnews.ru/motherboard/nforce2u400-roundup/index08.htm
Автор: STEEL
Дата сообщения: 26.10.2003 12:37
Долго искал надпись на материнской плате. Нашёл. Rev.1.1 – какая жалость. Но ведь в документации написано, что мамка поддерживает PC3200, причём о ревизиях нет ни слова. Ладно, как быть. Почему планка на DDR333 работает ещё хуже, чем на DDR400?
Сейчас работаю на DDR266, вроде бы без проблем. Большая ли разница между DDR333 и DDR400, стоит ли сейчас из-за этого менять материнскую плату, а если и стоит, то на что ориентир брать, на что акцент делать.
Автор: STEEL
Дата сообщения: 27.10.2003 10:52

Код:
Dear sir,

Yes, EP-8RDA+ Rev1.1 motherboard can support dual channel DDR400 (PC3200)
memory module.


Thank you for your interest in EPoX products and contacting our support
department. If you reply ensure to include all previous E-mail text. It will
prevent unnecessary delays and guarantee the fastest possible response.


Best Regards,

=================================================
Technical Support (ICL)
EPoX Computer Co., LTD. (Head office)
E-Mail : support@epox.com.tw
Web : www.epox.com
Please provide previous E-mail text if replying.
Specifications subject to change without notice.
=================================================
Автор: Andru
Дата сообщения: 28.10.2003 11:51
А вот такой факт, у меня Intel 865GBFL, при одноканальной работе Aida показывает 1700 (Celeron, память работает на 266), при двухканальной - 3000, а у знакомого - nForece2 и при 1 канале 2500, а при 2 - 2800, то есть чипсет очень быстрый но шина AMD притормаживает (говорят на 3Dnews об этом писали, я сам не читал)
Автор: Kassian
Дата сообщения: 13.12.2003 04:44
А можно несколько ламерских вопросов?

1. Для работы в двухканальном режиме две DDR планки должны быть идентичными (одного производителя/из одной партии)? Или только одной емкости.
Например, такая бытовая ситуация. У меня мама не поддерживает двухканальность. Воткнута одна планка (предположим, Няня PC2100). Сейчас я докуплю еще одну планку (предположим NCP PC3200). Если я в дальнейшем возьму маму с поддержкой двухканальности, будут ли эти две планки работать на ней (естественно как PC2100)?

2. Очень часто слышал разговоры, что не всякая DDR память заведется в двухканальном режиме. Что нужна какая-то особенная память и т.д.
Последний раз слышал это в сервис центре, где мужик пытался впарить обратно DDR планки, т.к. они на захотели работать на два канала; на это его мягко послали, сказав, что нужно было покупать "особую DDR память".
Это правда? И если да, то какую память можно брать, есть ли спецификации и т.д.?
Автор: AITL
Дата сообщения: 13.12.2003 08:35
Kassian
1. С идентичными планками больше вероятность, что двухканалка заработает. Хотя бывает заводится и с разными. Тут как повезет. Покупая вторую планку, лучше брать того же стандарта и со схожей организацией (кол-во микросхем памяти, одно/двухсторонняя). Тогда больше шансов выйграть в лотерею
2. Действительно, "не всякая DDR память заведется в двухканальном режиме". Но сказать точно, что мол такая-то заведется, а такая-то нет, сложно, т.к. это еще и от матери зависит. Какие-то матери более привередливы к используемой памяти, какие-то менее... А "особая DDR память", специально предназначенная для работы в двухканальном режиме, действительно существует. Вот например цитата из прайса одной известной фирмы :
DIMM DDR400 PC3200 512Mb (2x256Mb) OCZ Enhanced Latency Dual Channnel Optimized
Две планки идут в одном комплекте. Но и стоит такой комплект дороже, чем просто два одинаковых модуля.
Хотя в моем компе прекрасно работают в двухканальном режиме два вполне обычных модуля PC3200. В разогнанном состоянии. К тому же почти "нонейм" — A-data
Автор: SkyNET
Дата сообщения: 31.12.2003 21:37
Kassian
ну есть же dual channel DDR ...имхо
Автор: Almaz
Дата сообщения: 01.01.2004 02:37
как быстро определить, что dual channel действительно работает?
Автор: AITL
Дата сообщения: 01.01.2004 21:14
Almaz
При загрузке компа сразу после инфо о ЦПУ пишется что-то типа "dual channel mode on".
Ну и "Сандра" например сообщает.
Автор: retro
Дата сообщения: 03.01.2004 09:17
AITL

Цитата:
"dual channel mode on".
Почти правильно.
Dual Channel Mode Enabled


Добавлено
Должна быть доска с такой поддержкой - 4 слота, если пользуешься двумя, то вставляешь в 1 и 3. Добавляешь ОДИНАКОВЫЕ модули во 2 и 4. Если все одинаковые, 4х256=1gb, то без разницы. Естественно...
Автор: TVN
Дата сообщения: 03.01.2004 10:47
Многоканальный доступ к памяти достигается только за счет аппаратных возможностей чипсета.
Одни и те же модули могут использоваться в 1-канальных и в 2-канальных конфигурациях.

Требования для чипсетов Intel i875P i865PE - 2 или 4 идентичных модулей одинакового объема, устанавливаемых в соответствующие слоты памяти.

При выборе памяти смотрю, что бы номера линеек шли подряд - это говорит о том, что они скорее всего изготовлены с одной пластины.
На практике такой подбор оказывается более эффективным и дешевым.
Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 05.01.2004 18:39
Хочу предупредить желающих dual channel с мамкой типа P4P8X и ее клонов на i865x, что при частоте процессора 400 МГц дуал память будет работать на 266 МГц... и не больше.
Автор: Kassian
Дата сообщения: 05.01.2004 22:34
Karlsberg
А это баг или фича такая интересная?
Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 06.01.2004 12:57
Kassian
Это "недофича".
В мануале есть такая табличка, где расписаны частоты процессора и памяти. Понятно, что табличка нашлась только после того как это не заработало на практике.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 06.01.2004 16:59
Karlsberg

Цитата:
что при частоте процессора 400 МГц дуал память будет работать на 266 МГц

Ты меня пугаешь P4P8X
И синхронность нельзя сделать?
Может ты используешь память DDR266


Добавлено
Альтернатива по приемлемой цене: двухканальные DDR400-чипсеты для Pentium 4
Два канала DDR400 по приемлемой цене: SiS 655FX и VIA PT880



Цитата:
Если первые двухканальные решения поддерживали только память DDR266 (PC2100), некоторые производители быстро перешли к DDR333 (PC2700). Однако Intel решила придерживаться только двухканальной DDR266, пока в планах компании не возник Pentium 4 на 800 МГц FSB. Как вы понимаете, увеличение частоты памяти до двухканальной DDR333 привело бы к потере синхронности работы памяти, что повысило бы нагрузку на "железо" без ощутимого роста производительности.


З.Ы.
Какой проц и какую память ставим.
Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 06.01.2004 18:19
igcomp
Память- DDR Corsair TWINX512-3200 C2 2x256 400MHz, по крайней мере на упаковке так написано. Проц - пока что Celeron 2.4Ghz (400Mhz)
Автор: TVN
Дата сообщения: 06.01.2004 21:23
При частоте процессора 400 МГц память, по умолчанию, будет работать на 266 МГц, причем любая память и DDR466 и DDR500, если конечно, в материнской плате не реализована возможность независимого изминения параметров памяти.
Хотя, по идее, она должна работать на 200, т.е. синхронно, так как реализовано в случае с 800 МГц процессорами.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 06.01.2004 21:26
Память типа OCZ DDR500 (PC4000) стабильна с Pentium 4 на синхронной шине 250*4 = 1GHz...

http://www.tomshardware.com/firstlook/20040105/index.html
Автор: TVN
Дата сообщения: 06.01.2004 22:39
Karlsberg
DDR466 SDRAM DIMM Samsung - говорят держит до 550.

OldGopher
Пробовал OCZ EL DDR PC-3700 Gold Edition Dual Channel Kit
Варианты 2х256 и 2х512, (есть возможность выбрать железо) при повышении частоты на 10% стабильно, не работали.
Лучшее из того, что попадалось было от Samsung. 400 линейки почти все стабильно работали на 500. Сейчас в связи с праздничным спросом вынужден был продать ЕСС Samsung, стабильно работал до 268Х2. Из того, что осталось выбрал HYNIX - 400, взял 2 планки наугад с номерами идущими один за другим - стабильны до 245х2, если не работаю с программи типа VirtualDub, нормально работают до 260х2, ХР грузится на 273Х2.

Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 06.01.2004 22:43
На P4P8X в вышеупомянутой конфигурации точно не работает, пытался ручками поставить частоты - даже BIOS не грузился, а при автоматической установке память работала на 266...

Страницы: 1234

Предыдущая тема: EVERCOOL EC5010L12S


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.