» КПД блока питания

У меня блок питания FSP group ATX-350PNF. Мощность 350 Ватт. На каком то сайте вычитал что КПД этого блока 70%. Что это значит? То есть 70% от 350 ватт? Или 350 Ватт это уже и есть 70%? И ещё прошу оценить мощность этого БП для моей конфигурации.
Core 2 Duo 2.2 GHz E-4500,
мат. плата P5KPl-AM EPU,
видеокарта ASUS EAH 4670 ddr 3, 512
2 Гб DDR 2 оперативной памяти
Один DVD-RW привод
Один HDD Seagate 160 Gb
Один Dial Up модем
Один кулер для корпуса, кулер на процессоре и на видеокарте.
Менять БП как то не хочется, ещё ups надо покупать, и на БП денег уже не хватает. Надеюсь что 70 % это уже и есть 350 Ватт))

PiterPen1988
Самому слабо прикинуть необходимую мощность? Выбор БП. Часть 2 Пройдись по ссылкам в шапке.

350 Вт - эта полезная мощность, отдающаяся в нагрузку. А рассеиваемая мощность в виде тепла и т.п. - это 30% = (100 - 70)%, и равна 350*0,3 = 105 Вт.

[q][/q]
Спасибо. Я так понял что 350 ватт это реальная мощность.

http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_fsp/FSP_ATX350PNF_350W_58379.html

Максимальная нагрузка    +3.3V - 22A, +5V - 21A, +12V1 - 18A, +12V2 - 16A, +5VSB - 2.5A, -12V - 0.3A; Комбинированная нагрузка: +12V1 & +12V2 - 300 Вт, +3.3V&+5V - 130 Вт

Считай, что мощность - это условные попугаи :) Это типа реальная мощность.

З.Ы. хорошего чифтека 350-го хватает на квад 6600-ый, 4 гига оперативки, 8800 GTS , винт и сидюк.

ну не знаю вроде 350w (c таким кпд) должен отдать 245w в лучшем случае ...

PiterPen1988

Цитата:

Спасибо. Я так понял что 350 ватт это реальная мощность.

это максимальная мощность, не факт что он с такой нагрузкой проработает долгое время

Ну, блин, народ, вы нагородили!!!
Если правильно, то так:
1. мощность указываеиая на на шильдике БП вовсе не реальная и не честная (в подавляющем большинстве БП для домашнего компа), т.е. долговременная, а максимальная кратковременная, в течение нескольких секунд-минут, но при этом (см. п.2)
2. Токи по каналам, указанные на том же шильдике являются максимальными только для данного канала и при подсчёте мощности БП НЕ СУММИРУЮТСЯ!!! (если их просуммировать, то получится мощность, значительно превышающая указанную на шильдике), т.е. во время работы компа, максимальный ток потребления может быть только по одному каналу, по остальным обязательно меньше максимального, т.е. сумма мощностей по всем каналам не должна превышать общую мощность БП (см. п.1).
3. Стабилизация выходных напряжений (регулирование) производится по каналу +5В. Следовательно, изменение тока потребления по каналу +5В не будет отрадаться на напряжении этого канала, но будет вызывать изменение напряжений на остальных каналах (+3,3В, +12В и -5В и -12В, если они есть). +5В SB формируется отдельным преобразователем и на нём изменение напряжения других каналов не сказывается.
При возрастании нагрузки по каналу +5В будет происходить повышение выходного напряжения на остальных каналах и наоборот, при снижении нагрузки канала +5В, будут уменьшаться остальные напряжения. Величина этой зависимости зависит от качества БП. Чем оно выше, тем меньше изменение напряжений на каналах кроме +5В.
4. КПД блока питания в 70% означает, что потребляемая от питающей сети (~220В) мощность принимается за 100%, а суммарная мощность на всех выходах БП будет составлять только 70% от входной. Оставшиеся 30% уходят на потери при работе инвертора. Только КПД в 70% имеют достаточно старые БП (для импульсного БП это очень низкое значение), современные БП имеют более высокий КПД, доходящий до 80%.
5. для компа на двухядрённике мощность БП 350Вт однозначно недостаточна, да ещё с учётом навороченной видяхи. Так что для такого компа нужен БП как минимум 450Вт, но лучше ещё больше!!!

rvl0061
Вы все-таки просмотрите статьи на Ф-Центре "Методика тестирования блоков питания", чтобы не путать людей.

Цитата:

На этикетке блока указывается так называемая долговременная мощность, то есть такая, с которой блок может работать неограниченное время. Иногда рядом указывается пиковая мощность – как правило, с ней блок может работать не более минуты.

По-Вашему же выходит, что построение КНХ ни на одном БП до конца не доходит по причине выгорания последнего
Соответственно КПД=(полезная мощность в нагрузке)/(потребляемая от сети). Цитата: блок с КПД 80 % при нагрузке 500 Вт будет потреблять от розетки 500/0,8 = 625 Вт. Соответственно, если вы получаете в измерениях «от розетки» результат 625 Вт, не надо бежать за 650-Вт блоком питания — на самом деле 550-ваттный тоже справится. И это логично - а если КПД на шильдике не заявлен?
И по поводу стабилизации. Если у Вас один жесткий диск и один резак DVD, потребление по каналу +5В не превысит 3-4А (15-20Вт). В то же время достаточно современный четырехядерник + неслабая видеокарта по каналу +12В скушают до 30А (360Вт и более). Вывод - по какому напряжению идет стабилизация современного БП?

komandor

Цитата:

Если у Вас один жесткий диск и один резак DVD, потребление по каналу +5В не превысит 3-4А (15-20Вт). В то же время достаточно современный четырехядерник + неслабая видеокарта по каналу +12В скушают до 30А (360Вт и более). Вывод - по какому напряжению идет стабилизация современного БП?

В современных блоках питания, стабилизация напряжения, осуществляется по каналу +12В. В старых БП, по каналу +5В

komandor
Maza Faka
Не будуте ли вы так любезны, и не подкрепите ли свои слова (или предположения, полученные в результате чтения различных интернет-обзоров) принцыпиальными электрическими схемами таких БП. Буду рад изучить их схемотехнику, и если не прав, посыпать голову пеплом, а за одно запастись свежими знаниями .
Вообще, в обзорах по тем ссылкам, по которым вы меня отправили, я увидел только это:

Цитата:

Кросс-нагрузочные характеристики

Несмотря на то, что компьютерный блок питания является источником нескольких разных напряжений одновременно, основные из которых +12 В, +5 В, +3,3 В, в большинстве моделей на первые два напряжения стоит общий стабилизатор. В своей работе он ориентируется на среднее арифметическое между двумя контролируемыми напряжениями – такая схема называется "групповая стабилизация".

что в общем то, и правильно, при возросших мощностях потребления по цепям +12В. Но следует учесть тот факт, что канал БП +5В питает в том числе и непосредственно электронные схемы (которые чувствительны к изменениям питающего напряжения), а канал +12В -всего лишь последующие стабилизаторы, либо электродвигатели (FDD, HDD, CD-, DVD-, BR-ROM и RW, вентиляторов), да и в виденных мной схемах, канал +3,3В формировался последовательно из +5В. Так что, канал +5В тоже задействован под завязку!. И это не противоречит тому, что я писал ранее. Да и ОС по напряжению берётся не с нагрузки (как это обычно принято делать в низковольтных БП больших мощностей), а замкнута внутри самого БП!!!
Кроме того, эти обзоры рассматривают БП с точки зрения конечного пользователя, т.е. в том виде, в каком он функционирует в системном блоке компа, а не сам инвертор со схемами стабилизации. Такой подход вносит в измерения дополнительные погрешности, ведь давно известно, что сечения проводов по которым передаётся ток от БП к материнской плате не соответствуют тем величинам тока, который по ним течёт (обычная экономия при производстве)!!! И это вызывает дополнительные потери при передаче токов низких напряжений, ведь Закон Ома никто ещё не отменял и не опровергал! И это вызывает дополнительные пульсации напряжений на силовых разъёмах мат.платы в такт скачкам нагрузки.

Так что, если кому дорог его комп, следует выбирать БП с ба-а-а-а-льшим запасом ! И это не паранойя, а совет практикующего электронщика с большим стажем.

rvl0061
Были бы схемы, поделился бы с удовольствием Но пока что-то не попадаются, а для ремонта они не принципиальны. Мне для предположения достаточно увидеть КНХ БП, чтобы точно сказать, как организована
Цитата:

ОС по напряжению

А вот утверждение
Цитата:

канал БП +5В питает в том числе и непосредственно электронные схемы (...), а канал +12В -всего лишь последующие стабилизаторы

явно нуждается в проверке На доступных матерях нашел только 74HCTхх, 75232 и LM324 - то,что теоретически включается без стабилизаторов. Им +/-10% - без разницы. На накопителях 5-вольтовые м/с отсутствуют.
Цитата:

канал +3,3В формировался последовательно из +5В

- линейным стабилизатором на полевом транзисторе? Так это было очень давно!
Жаль, что Вы пропустили иллюстрации статей - типа А по ней видно, что потребление по +5В не превышает 4А (20Вт), что достаточно далеко до
Цитата:

канал +5В тоже задействован под завязку!

Цитата:

следует выбирать БП с ба-а-а-а-льшим запасом

Важно не количество, а качество - для компа с потреблением 300Вт достаточно FSP 350W, а вот Linkword/Sparkman и Gembird ватт на 500 уже не подойдут

Цитата:

Мне для предположения достаточно увидеть КНХ БП, чтобы точно сказать, как организована

Ну, да, только это для знакомой вам и стандартной для данного применения схемотехнике эконом класса. Для серверов высокого класса например и схемотехника другая .

Цитата:

Цитата:
ОС по напряжению

Не совсем понял, что вы хотели сказать этим цитированием, но позволю себе разъяснить, что я имел в виду: в сильноточных стабилизаторах напряжения для уменьшения влияния активного сопротивления проводов, соединяющих БП с нагрузкой, для управления процессом стабилизации, отбор выходного напряжения стабилизатора для контроля осуществляется не внутри схемы стабилизатора, а на самой нагрузке. В данном контексте "ОС" -вовсе не Операционная Система (если вы об этом), а всего лишь Обратная Связь.
Ясное дело, что такой метод не применим в таких устройствах как БП для домашнего компа, в виду многократного удорожания изделия.

Цитата:

А вот утверждение
Цитата:
канал БП +5В питает в том числе и непосредственно электронные схемы (...), а канал +12В -всего лишь последующие стабилизаторы

Я и не утверждаю, если вы заметили, то там имеется "в том числе", а это частично цепи управления питанием, интерфейсные блоки -ну, в общем мелочёвка.

Цитата:

На накопителях 5-вольтовые м/с отсутствуют.

Это точно и с этим спорить не буду. А как с оптическими приводами? Мне кажется, что схема управления лазера питается от источника +5В. Ну да, ладно, это частности.
Да, сейчас на компьютерных платах сложно найти на микросхемах +5В, ещё достаточно много +3,3В, но всё больше появляется и +2,5В и меньше (о ЦПУ, ГПУ я не говорю). Но линия +5В является основной транспортной шиной для питания локальных стабилизаторов оборудования (за исключением ЦПУ и ГПУ) и далеко не всегда эти стабилизаторы ключевые.

Цитата:

Цитата:
канал +3,3В формировался последовательно из +5В
- линейным стабилизатором на полевом транзисторе? Так это было очень давно!
Жаль, что Вы пропустили иллюстрации статей - типа    А по ней видно, что потребление по +5В не превышает 4А (20Вт), что достаточно далеко до
Цитата:
канал +5В тоже задействован под завязку!

Чтобы таких вопросов не возникало, я и писал
Цитата:

и не подкрепите ли свои слова (или предположения, полученные в результате чтения различных интернет-обзоров) принцыпиальными электрическими схемами таких БП

ну, если нет принципиальных схем, тогда подробными (не общими) структурными схемами, дабы наш диалог не был абстрактным. Заодно, можно было бы сделать вывод о качестве такого БП, хотя бы в общих чертах.
Цитата:

Цитата:
следует выбирать БП с ба-а-а-а-льшим запасом
Важно не количество, а качество - для компа с потреблением 300Вт достаточно FSP 350W, а вот Linkword/Sparkman и Gembird ватт на 500 уже не подойдут

Ну, а вот это, я предлагаю вам размножившись и распространившись по всем компьютерным (и не только) супермаркетам и магазинчикам рассказывать покупателям, смотрящим прежде всего на цену и не думая о том, чем такая экономия может обернуться.

rvl0061
Цитата:

Ну, да, только это для знакомой вам и стандартной для данного применения схемотехнике эконом класса. Для серверов высокого класса например и схемотехника другая

Если говорить о серверных БП, то в них вообще только 1 (один) канал +12В Остальные формируются из +12В уже в корзине. См. Рис.1:

Цитата:

Остальные формируются из +12В уже в корзине

Вот от того-то и в корзине, чтобы свести к минимуму потери на соединительных проводах (всё тот-же Закон Ома), т.е. зависимость напряжения на нагрузке (схеме) от скачков потребляемого этой схемой тока. О чём я и писал ранее и вы это только подтвердили . Именно по этой причине всё бОльшие токи перекачёвывают на канал +12В в БП настольных компов.

может схему кто выложит от любого серверного БП , а то спорите по наклейкам ...

А зачем??? Здесь как раз и так всё понятно по наклейке, т.е. +5В SB и +12В основной
Все остальные напряжения (+3,3В, возможно +5В, возможно -12В, возможно какие-то ещё) формируются из этих +12В в непосредственной близости от схем-потребителей. Это же вам не распальцованный ширпотреб для дома для семьи .

Добавлено:
И ещё, komandor не будете ли вы так любезны, коль скоро речь зашла о конкретном образце БП, рассказать нам о проводках, соединяющих БП и корзину, т.е. их количество, сечение (по меди естественно) и длину, цвета?

Ну нет у него ни длины, ни цвета - оба БП (с горячей заменой, обратите внимание!) в корзину вставляются двусторонним печатным разъемом типа PCI, ширина площадок +12 и GND порядка 30 мм с обоих сторон. А вот с корзины раздаются обычными хвостами 18AVG.
Потроха

Внешний вид и краткие характеристики БП и корзины можно глянуть тут.
К сожалению, корзины в руках нет - сервер в работе.

Ну, собственно, по фотке (для тех, кто не в курсе):
1. верхняя треть фотки -это входной фильтр основного инвертора и силовая часть основного инвертора
2. средняя треть - общий выключатель, общий фильтр, ТПИ основного инвертора, выпрямители, источник +5В SB, схема управления и защиты, выходные фильтры
3. нижняя треть -и так понятно что.
В данном БП только +12В вызвано упрощением схемы отказоустойчивости и горячей замены (как таковой, этой схемы нет, всё разрулено разъёмами ), но при этом подразумевает не групповую стабилизацию напряжений, а скорее всего, индивидуальную по каждому каналу. Кроме того, судя из описания, основное выходное напряжение всего БП, всё таки, это +12В, потому как: Output: 4 x +12V rails.... .
Но вот по поводу проводов и токов (это по поводу тех стандартных 18AVG), имеется такая вот табличка: http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm и такая: http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html, из которых следует, что для проводника сечением 18AVG, т.е. всего 0,82мм2 Maximum amps for power transmission, (т.е. допустимый ток без существенных потерь передаваемой мощности) составляет только 2,3А на один провод! И это рекомендации для разработчиков, изготовителей и эксплуатационников электрического и электронного оборудования. Ну и где здесь 20-30 ампер по четырём проводам??? И это особенно критично для цепи +3,3В.
Делайте выводы сами, кто кого парит и на ком экономит.

Нашёл статью годичной давности по схемотехнике блоков питания с высоким КПД - http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/tower/26194

PrintScreen
Спасибо, интересная статейка, полезная. Технологически нового, как с статье и сказано, ничего нет, но закономерно. Единственное, что несколько настораживает, это отсутствие в канальных стабилизаторах гальванической развязки с основным источником +12В, и это в хай-энд классе!. В случае аварийной ситуации, +12В может оказаться на шине +5В или +3,3В, что требует необходимости установки на выходе каждого канала мощных быстродействующих сапрессоров и плавких предохранителей, что в сумме (сапрессор и дроссель) по стоимости и составят стоимость ТПИ. Ну и та же проблема с сечением соединительных проводов (не думаю, что в этих источниках сечения соответствуют нормам).

rvl0061
Ну Вы прям такое загнули! Ни на одной материнке в питании процессора ни разу не видел ни
Цитата:

гальванической развязки с основным источником +12В

ни тем более
Цитата:

мощных быстродействующих сапрессоров и плавких предохранителей

- а токи там посерьезнее (30-120А), чем в каналах 3,3 или 5В (примерные значения 2-5А на рисунке на первой странице).
Пусть даже супер-элит-класса. Смысла нет.

Правильно, потому как, компьютерные системы "сами в себе" и кроме того, расходный материал (дабы индустрия на месте не стояла). По этому, установка нескольких необязательных дополнительных компонентов общей стоимостью в несколько долларов на матерь, а тем более в БП, при объёмах производства в сотни тысяч едениц, влечёт за собой для изготовителя очень нехилые расходы, тем более, что вероятность отказа такого характера крайне низка, а время устаревания мало. Но тот, кто его словит -запомнит это на долго (фейерверк будет знатный )! От того и изготовители и забивают.

интересно почитал
вот может устаревшая ,но интересная
http://electro-2006.narod.ru/text/stati/Power.html

Payal, я бы сказал, не интересная, а забавная. Особенно совет включать последовательно с сетью резистор 60 Ом номиналом

Цитата:

Спрашиваешь, откуда взялась величина 370 В, когда в сети у нас всего 220 В? Так ведь на мостовом выпрямителе после сглаживания фильтром действующее напряжение увеличивается в 1,7 раз, а 220 В х 1,7 = 374 В.

Завидую. У меня выше 310 В никогда не получалось

310 В - это в идеале, если после выпрямителя вообще нет нагрузки. А чем больше нагрузка, тем меньше напряжение - накопительная емкость в "провалах синусоиды" будет отдавать энергию в нагрузку. И 300В не будет в реальном случае...

<<Советы по доработке дешевых блоков питания>>
Да, блин, однако.......
Payal а вы сами то эту статью внимательно читали ? То, что обсмеяли komandor и
rodrigo_f (и поделом), только явные, сразу бросающиеся в глаза ляпы, есть и мелкие. К данному топику она, по моему, отношения не имеет.



Добавлено:

Цитата:

Особенно совет включать последовательно с сетью резистор 60 Ом номиналом

Интересен сам вопрос зачем, а за тем, чтобы ограничить максимальный ток через транзисторы силовых ключей!!!

да-а, cтатейку оценили ...
обсмеять ни кого не хотел ни явно ни косвенно ...

374 В тоже показалось странно

Цитата:
Здесь лучше недобрать, чем перебрать . С другой стороны, даже резистор в 10 Ом ...

резисторы в 1 Ом и терморезисторы в 4,7 Ома видел сам в блоках , ограничивают ток
зарядки конденсаторов

а вот это более важно
Отличия серверного БП от обычного: раздельная стабилизация линий +5 и +12 В ...

Цитата:

резисторы в 1 Ом и терморезисторы в 4,7 Ома видел сам в блоках , ограничивают ток
зарядки конденсаторов

Ну, это-то стандартно во многих импульсных БП.
Цитата:

а вот это более важно  
Отличия серверного БП от обычного: раздельная стабилизация линий +5 и +12 В ...
 

и это правильно, и обсудили в середине топика .

Если КПД 70% то значит БП будет потреблять в пике 455Wt?
То есть этот блок не экономичный?