» Выбор дистрибутива для корпоративных пользователей

Цитата:

1) как обновляются машины с Linux? делается ли это централизованно? вручную?

Цитата:

5) как устанавливается и обновляется ПО? - вручную? самописные скрипты? профили?

Сервера обновляются автоматом с оф. репозитория. Для рабочих станций поднят локальный репозиторий.


Цитата:

2) покупали ли ПО, или решили, что под Linux всегда и все бесплатно? - конкретно интересует тот же акробат, к примеру.

Как уже говорил - покупали Wine@Etersoft.

Про Акробат не понял - зачем? Есть же evince и экспорт в pdf в OpenOffice.


Цитата:

3) как администратор решает проблемы у пользователей? X over ssh? vnc?

X over ssh. Причем в большинстве случаев достаточно просто ssh, без X.


Цитата:

4) чем заменен MS AD? - samba? отказались от домена?

До миграции рабочих станций - был PDC на Самбе. Сейчас - NIS (да-да, я знаю, что отстой и устарело, что надо делать через LDAP, но пока вот NIS).

Для "политик" - GConf.


Цитата:

6) теперь, как я понимаю, вам нужны админы, которые знают и win и lin?

Ну, на самом деле, _полноценный_ вин-админ теперь как раз не нужен
А представить себе линуксового админа, который не знал бы винду хотя бы на уровне эникейщика - трудно


Цитата:

знает ли рук-во предприятия во что их втянули?

Собственно говоря, я не втягивал. Более того, когда руководство распорядилось решить проблему с легальностью - хотя и предложил миграцию на Линукс как один из вариантов, но продвигал вариант с лицензированием. Однако, отстоять удалось только бухгалтерию. До тех пор, пока не поднял тестовые машины - я был уверен, что ничего не получится. Да, в общем-то, и до сих в некотором шоке и недоумении, что миграция прошла так легко и безболезненно - был уверен, что будет много-много хуже, и начальство на это настраивал.


Цитата:

7) проверяли ли юристы законность? - в зависимости от лицензии и условий, рез-ты работа с GPL, и продукты произведенные с помощью GPL могут содержать ограничения для поставки финальному потребителю.

условно говоря, если вы сделали свой продукт на базе GPL, то и продукт должен быть под GPL.

Для нас это не актуально - мы не программисты и вообще не IT-шники. Соответственно, GPL-код в наших продуктах не используется.


Цитата:

софт можно подобрать бесплатный, или покупать одну версию, которую ставить на нужной машине или на Terminal'е для всех.

А вот это, имхо, как раз - геморрой. Вместо того, чтобы набрать yum install имя_пакета - искать по софтоотстойникам бесплатные аналоги, устанавливать и смотреть десятки программ выбирая подходящую, следить, чтобы лицензия допускала коммерческое использование, чтобы не поставить ненароком шаровару, которая через N дней, попросит денежку, или вообще какой-нибудь троян и т.д. В общем - геморрой.

Не много в сторону от моей темы ушли, но достаточно интересно.

Из тех вопросов, что были заданы мне.

парк машин 120 штук, 5 серверов 2003, основной+резервный домен контролер + 3 сервера в территориально распределеных сетях, объедененых оптикой.

стоемсть оем лицензии windows professional 4200 руб, ну это как минимум 170$.

Что каксается терминала, то его лицензия то же не дешевая и плюс так же покупается на каждую машину.

Сетеь обязательно будет гетерогенной, так как для некотрых програм не существует их аналога под винду или же он ни дешевле, потом часть установленых продуктов вполне легальны и лицензированы, начиная от файнридера до тех же 1С

Цитата:

парк машин 120 штук,

составляйте список машина- решаемые задачи - используемые программы - степень необходимости установленного прог. обеспечения ( типа стоит фотошоп для рисования объявлений )

Цитата:

стоемсть оем лицензии windows professional 4200 руб, ну это как минимум 170$.

зачем вам Pro?


Цитата:

Что каксается терминала, то его лицензия то же не дешевая и плюс так же покупается на каждую машину.

можно с указанием цен?

Цитата:

зачем вам Pro?

Ну, человек же сказал, что у него лицензионные сервера WIn2003 и рулить он собирается с помощью AD. Так что Home не подходит. Другой разговор, что по той же причине ему и Linux не подходит.

keyhell

Цитата:

значит 20x100ye + server

На сервер нужны CAL'ы ещё. 2 килорубля/штука, если не ошибаюсь.

AnDySs1

Цитата:

Цитата: теперь, как я понимаю, вам нужны админы, которые знают и win и lin?

а что - редкость ?

Пока у меня небыло оптики все клиенты работали через ADSL в терминальном режиме, глючная штука, особенно, что касается больше 10 подключений.
что касается CAL лицензий, то врядли их кто то будет проверять.
Главное чтоб были лиц операционнки на машинах

пока остановился на выборе в пользу АЛТлинукса и всех юзеров на терминалы в тонкие клиенты

А что скажете о серверной UBUNTU?

Ну вот, прошел год. Что измнилось в мире Linux похожем на windows?
Появилась ли система на Linux максимально похожая на windows XP Pro (что имено нужно посмотрите в начале топика)?
Я вот нашел такую www.linux-xp.ru
К сожелению на сайте мало информации по работе в структуре AD, кто пробовал?
Есть ли еще подобные оболочки для Linux?

Ничего не изменилось.

не надо пытатся сравнивать 2 обсалютно разные системы
никто не будет делать систему похожую на виндовс это виндовс надо стремится в линуксу ибо консоль это сила
со структурой АД все зависит что тебе нужно при большом желании АД поднимается и на линуксе, хорошей заменой будет LDAP
оболочки... ставь гном или кде и настрваевай как тебе нравится это не виндовс но тут и нет границ все зависит от твоей фантазии... нравится стиль виндовс ну скочай тему для кде помойму так и называется xpstyle и будет тебе рабочий стол в стиле виндовс
темнемение пользователей все равно надо обучать работе с линукс совершенно другая файловая система так что там нет никаких дисков C,D... и других... за то чего стоит только система LVM
поэтому совет переходи на линукс и принимай его таким какой он есть не надо пытатся сделать из него винду

Цитата:

Есть ли еще подобные оболочки для Linux?

В принципе я для 3 KDE находил скин, так чтобы его от XP сразу не отличишь.. Но ты учти, что прежде чем задавать такие вопросы столкнёшься с упрямым нежеланием помочь.. Ведь если тебе не на сервер, то Линукс впервую очередь это Антивиндоус..Я помню даже заповедь линуксоида читал (маразм ещё тот) если что читай, читай, читай и не делай из Линукса Виндоус.. Мне только KDE 3 версии в OpenSuse понравилось. Солидная компания, негласное одобрение Microsoft (на уровне слухов) впрочем за это её ненавидят... Имей в виду, что холиварный вопрос затрагиваешь--и
для многих не ответить на такое дело принципа...На самом деле мифическая"помощь" в освоении этого сообщества (Линукс) по сути халтура..
Ещё RedHat неплох.. Вышеупомянутая тобой система кажется он и есть, но подвергшийся ряду кастраций..

полностью согласен Red Hat это сила... особенно если есть корпоративная подписка... ))

s1ash
Ни кто их и не сравнивает, разговор идет о минимизации времени которое пользователи (некотрые с трудом справляются с копированием файлов) потратят на переход с Винды на Linux
Исходить надо из того, что никто из них никогда не введет ни одной команды в консоль, все остальное (небольшое отличие логики файловаой системы или сложность установки программ, все равно это будут делать администраторы) - не проблема

От AD (как я писал на предудущих страницах) требуется слудующее: задание прав пользователей ,чтоб задавать разрешения на компьютерах с Линуксом

Ironcast
Такие мысли мне приходили в голову, но остается надежда, что не все так запущенно

kuskov
копирование файлов что в KDE что в GNOME делается с помощью стандартных кнопок ctrl+V/ctrl+C либо контекстным меню правой кнопки копировать/вставить
компьютер с линукс можно ввести в домем виндовс делается ручной правкой конфигов
при большом желании настраевается одна станция потом пишется скрипт который расскидается все конфиги на остальные машины
либо как альтернативу АД использоват openldap

Вообщем подообрал дистрибутив Runtu 3.0 очень похож на виндовс даже в стиле работы, только сложности с работой в сети в среде AD, есть ли какая программа для регистрации компьютера в AD и установки авторизации в домене при входе на компьютер

угу называется vi /аргумент

s1ash
Хочешь сказать готовых скриптов нет %)
чем же вы занимались с момента создания Linux

может и есть скрипты, но зачем они? ввод в домен производится прописывание в конфиг этого домена и все
только надо помнить что политики для винды и линукс совершенно разные логон и логоф скрипты на линуксе работать не будут

Цитата:

Хочешь сказать готовых скриптов нет %) чем же вы занимались с момента создания Linux

у вас типичный подход, о том что вам все что то должны. Вы заплатили за разработку дистрибутива что то? Ни копейки. Даже скажу более, если у вас купленная версия например программы Microsoft, вас оправят читать документацию, а если вы будете настаивать, предложат купить техподержку дополнительно, или предложат записаться на курсы.
Что вам мешает самому написать скрипт? Лень читать документацию, которой в сети множество. Возьмите любой дистрибутив с подпиской на поддержку, и мучайте их на законных основаниях, тем более для корпоративного масштаба это наилучший вариант. А вобще, скажите вы винду тоже исключительно по вопросам на форуме изучали?

Так как, хотелось бы ответить на поставленные вопросы, а не проявлять свое жлобство, то здесь настройка sambы для автоматического подключения к ресурсам домена.

может слегка не в тему, но:
меня интересует вопрос: есть ли такой дистрибутив, в котором реализован был плавный переход с версии на версию путем обновления.
например в федоре обновления ставятся с помощью yum update, и хотелось бы, чтобы эта команда плавно переводила мою систему на новую версию. т.е. с 9 на 10 и т.д.
может это CentOS делать ? (не хочется уходить от редхетовский дистров - привык уже, только кумарит необходимость регулярной переустановки сервера)

sasku
В Ubuntu есть такое. Во всяком случае, у меня на рабочем компе переходы 7.10 -> 8.04 -> 8.10 прошли _почти_ безболезненно (кле-что таки поломалось, пришлось ручками восстанавливать).

CentOS - серверный дистр, я бы не рискнул делать обновления версии дистрибутива на рабочем сервере без особых на то причин. Тем более, что срок выпуска обновлений безопасности у этого дистра - 7 лет, а раз в 7 лет можно и руками переставить.

sasku

Цитата:

ривык уже, только кумарит необходимость регулярной переустановки сервера

ну уж раз в пять-семь лет можно и переставить.
http://wiki.centos.org/AlainRegueraDelgado?action=AttachFile&do=get&target=es-centos-lifecycle.png
Внутри версии переход на подверсию (напр с 5.2х на 5.х+1) yum в большинстве случаев отрабатывает нормально (в большинстве -т.к. бывают радикальные изменения, когда без вмешательства не обойтись)

kuskov Likewise если насчет авторизации и ввода машины в домен, либо самба, но самба это когда надо что бы и с машины в домен и с домена на машину.

sasku идея серверных осей не в том как они с версии на версию скачут, а в поддержке разработчиков/сообщества, то есть, как правильно заметил AnDySs1, надо выбирать дистрибутив который будет долго поддерживаться, например Ubuntu 8.04 LTS Server будет обновляться до 2013 года, это как раз корпоративный вариант и в противовес на днях вышедший Ubuntu 9.04 Server поддержка до 2010. И в этом плане лучше всего FreeBSD, вообще на сервер фря лучше всего.

> Во всяком случае, у меня на рабочем компе переходы 7.10 -> 8.04 -> 8.10 прошли _почти_ безболезненно (кле-что таки поломалось, пришлось ручками восстанавливать)

Я делал апгрейд 7.10 в 9.04 - результат успешный, хотя переход с 7.10 на 8.04 у меня был с помощью allternate CD и там был легкий секс...

Цитата:

винда около 75$ может стоить - если OEM самая простая и каким-нибудь оптом.

Это очень врядли. Если OEM стоимость дешевая - значит большая стоимость оплачена переплатой за реальную стоимость железа. И вобще если я не ошибаюсь по моему покупать OEM лицензию отдельно от железа вобще то не законно, нужна RTL лицензия. OEM предназначена для производителей компьютеров. Подробнее можно спросить узнать на форуме/сайте майкрософта.

А может и нет
wiki.sysfaq.ru/w/index.php/Лицензирование_ПО/Способы_приобретения_ПО_Microsoft
кстати там внизу очень забавный комментарий от Microsoft.

Скидки есть для всяких партнеров MS - но это обычно для больших контор оптовых пользователей их продуктов.
Отбросим всякие бесполезные Home Edition/Starter Edition/Basic Edition/Home Premium edition
и что видим?

Лично я нашел вот такое предложение:
Опер. система Microsoft "Get Genuine Kit для Windows XP Professional" 9PF-00084, рус.     (oem)    
6 380.0 руб.
Это комплект для легализации пиратской винды.

Виста значительно дороже. Причем поддержка XP сейчас заключается в удалении критических багов под нее.

Цитата:

зачем вам Pro?

У вас с головой вобще все в порядке? Вы точно в it работаете?


Цитата:

Ну вот, прошел год. Что измнилось в мире Linux похожем на windows?
Появилась ли система на Linux максимально похожая на windows XP Pro (что имено нужно посмотрите в начале топика)?
Есть ли еще подобные оболочки для Linux?

Ничего не изменилось. Как раньше, год назад и ранее, нормальные админы делали редизайн интерфейса похожим на уродливую винду за полчаса, так все и осталось по прежнему. На любом дистре вообще.
Остальные могут ждать манны небесной сколько им угодно, вдруг с неба упадет.


Цитата:

может это CentOS делать ?

Кажется для CentOS это звучит как
yum dist-upgrade
подробнее в хелпе.

aut +1

ну и скушный топик, аж жуть.

Тебе поможет kill 1


Цитата:

ну и скушный топик, аж жуть.

Gar2k

Цитата:

Likewise если насчет авторизации и ввода машины в домен, либо самба, но самба это когда надо что бы и с машины в домен и с домена на машину.

Почитал описание, написано очень вкусно. В варезе не нашел Но буду искать, что б попробовать.
Очень уж интересно использовать XML-систему конфигурирования GNOME для управления большинством настроек настольных систем.