» Сравнение линеек Windows: WinNT и Win9x

komandor
Скорость и скорость говоришь? А вот позволь не согласится. Это только, если ты за компом ни во что, кроме как в игрушки не играешься. Если для тебя PC - не более, чем игровая консоль, ну извини. Можно и гвозди микроскопом забивать.
А вот большей части народа за компом все-таки приходится решать какие-то задачи. А вот тут, кроме скорости, на первое место выдвигаются другие параметры домашнего компьютера: надежность (работы) и безопасность (данных). У меня на компе, извини, есть определенное количество количество материалов, которые мне потерять было бы очень стремно. Даже несмотря на регулярные бэкапы. И такие материалы есть у каждого, кто за компом живет хоть какое-либо время. Я не хочу, чтобы они погибли в результате слета файловой системы вместе с сомой "дешевой оболочкой"(c) Я не хочу, чтобы до них добрался ребенок (бабушка, дедушка и проч.) и их потер. Я не хочу, чтобы по моему компу гулял какой-нибудь хрен из локальной сети (которых, кстати, по Москве сейчас все больше и больше - и сетей, и хренов) и, опять-же, потер эти материалы. Не хочу даже, чтобы он их смотрел. А секурность Win98 в сети - нулевая.
Линейке 9x место не на рабочей станции, не на домашнем компе, а - на помойке. Уже сами микрософты это признали. Так стоит ли быть упертее микрософта?

Flammeus2000

Цитата:

Когда Мелкософт выпустил NT (версия 3.1), то это была их первая 32-х битовая операционка.

Что характерно, она была не их операционка. Архитектуру и первые версии NT разрабатывал David N. Cuttler, который пришел в Микрософт из Dell, где раньше разрабатывал операционки для VAX. Он ушел из Dell в 1988 году с командой своих разработчиков, чтобы проэктировать свою OS "нового поколения". Микрософт подсуетилась и обеспечила Девида возможностью писать: предоставила свои лаборатории и деньги. И, как стало ясно потом, не прогадала
Но, при том, что NT - не их операционка, Микрософт активно участвовал в написании OS/2 версий до 3.0 (из-за чего кстати, OS/2 в настоящий момент и пребывает в таком жалком состоянии: IBM не может открыть исходники, пока не получит согласие Микрософт, ибо там везде и их копирайты), так что говорить, что NT - первая 32-битная микрософтовская операциока - не вполне корректно.

amris
Вопрос безопасности решается иначе - в моей рабочей ОС (95ОСР2, см. выше, просто отсутствует сеть, и никто мои файлы не прибъет, даже не посмотрит. А при входе в бутменеджер - пароль "для бабушки", "для ребенка". CDRW, соответственно, для быкапа. А в чем тут упертость? РАБОЧИЕ программы (PCAD, Excel, Acrobat, etc.) нормально работают, и смысла менять ось я не вижу. Тем более, что выигрыша - никакого.

// Хотел было высказаться в защиту 9x, но передумал. Какой смысл - переубеждать упертых? Или рекламировать MS на халяву? Лучше я буду NT ругать

Цитата:

для семьи первичный параметр- скорость и скорость

Ну насмешил! Куда лететь то? По-моему намного важнее, чтоб дети ничего не похоронили в отсутствие хозяина, а 98 прямо к этому и ведет.
Цитата:

при входе в бутменеджер - пароль "для бабушки", "для ребенка".

И каким же боком этот пароль спасет например от просмотра личных папок или от удаления системных или еще хуже незабакапенных важных документов теми же детьми? От установки новых игр или некорректного удаления программ без вашего согласия?

Добавлено

Цитата:

Какой смысл - переубеждать упертых

Я раньше тоже так думал, пока не подкупил памяти и ХР не поставил.
Цитата:

и смысла менять ось я не вижу

Тогда и узнал весь смысл. Попробовать сперва надо имхо.

kullibbin

Лететь есть куда - мы все летим вперед. И если есть возможность, я предпочту, чтобы чертеж открывался (рендерился клип, трассировалась печатная плата, конвертировался
фильм - нужное подчеркнуть) быстрее. Для фанов 3Д игр, я думаю, аргументов не надо.

А

Цитата:

И каким же боком этот пароль спасет например от просмотра личных папок или от удаления системных или еще хуже незабакапенных важных документов теми же детьми? От установки новых игр или некорректного удаления программ без вашего согласия?

Да ради бога! Игровую систему на 3-м примари партишен, куда ребенок попадет по своему паролю, он волен убивать/переставлять по своему разумению, но ничего ценного оттуда он не увидит (кроме своих игрушек, ну и, пожалуй, диск с инсталляциями).
А быкапы стоит делать для исключения глюков железа.
Thats all.

В общем погонял я ХР, гоняю сейчас ХР SP2. Думаю, могу уже судить более объективно, с приведением конкретики, а не абстракций.
Итак...
Собсно в статье, к которой идет данный топ меня особенно зацепило высказывание "98-я глючная". Согласен, у данной оси бывают траблы на пустом месте, но... давайте будем объективны: траблы, в основном, основательно стали появляться при юзаньи того софта, который разрабатывался после разработки 98-й винды (имеется в виду, при отсутствии кривых рук, разумеется). И даже не потому, что новым софтинам нужны более мощные резервы - речь идет о программах, у которых в требованиях указано, что под 98-ю они тоже расчитаны, и которые я лично пробовал на одном и том же компе. К примеру, 4-й Ulead Photoimpact идеально работает на 98-й, в то время как 7-й и 8-й уже напрочь отказываются запускаться, хотя на ХР и 7-й, и 8-й работают идеально. Я бы мог назвать еще ряд прог, пример "развития" которых лицезрел лично (версии JetAudio, Corel'а и т. д.). И здесь, я лично, более склонен верить порядочным программерам, вроде того, который разрабатывал RivaTuner:


Цитата:

К сожалению некоторые программисты пытаются увеличить количество скачиваний и популярность своих утилит добавляя в них неправильные, устаревшие или даже выдуманные опции настройки. Это печльно, но это факт. Прежде всего такие утилиты рассчитаны на новичков в компьютерной графике.

Взято из FAQа по RivaTuner (к сожалению инфа у меня в ворде, а не в html, а то указал бы прямую ссылку на источник). Между прочим эта софтинка РЕАЛЬНО фиксит баги связанные с nVidia GeForce на 98-й (я уже давно "положил" на энвидийные дрова, и на 98-й пользуюсь только этим чудом ). Так может и с дровами такая же ситуация? Не в 98-й дело, а в чьей-то выгоде? Как видите, новое не обязательно должно быть лучше старого...

Как видите, речь идет о "багах", которые специально ставят разработчики, дабы создать иллюзию развития - этим пиплам тоже ведь семьи кормить надо. Да и тесты, наверняка, в основном нацелены на последнюю версию оси - это ж элементарно, кто будет покупать новую софтинку, экономя на новой оси? (Они ж (разработчики) не знают, что нам (русским) нужен качественный варез, даже если ХР на нашем железе еще не канает - вот глупые )

Теперь, раз уж говорим о глючности, взглянем на ХР.
Впечатления от ХР (установка с диска "Золотой софт 2002". MS Windows XP Professional):
1) Отсутствует JavaScript в IE 6; (Лечится установкой Оперы с яваскриптом - эксплорер тоже держит ёперный яваскрипт);
2) При попытке запустить файл, который незарегистрирован ни за одним из установленных приложений, после выбора программы - выдается системное сообщение об ошибке "указанный вами файл не найден, проверьте правильность пути...".; (не лечится - во всяком случае мои поиски решения этой траблы успеха не принесли. В качестве выхода из положения - можно в меню "Типы файлов" добавить новый тип, или же открывать файл прямо из нужной софтины);
3) Office XP через неделю после установки на пустом месте начинает создавать траблы с сохранением файлов; (Принеприятнейшее явление, особенно от того, что появляется непредсказуемо и, как правило, в самый неподходящий момент. Лечение - откат на Office 2000. Почему я упомянул ворд - см. ниже "впечатление от ХР SP2");
4) При временной отключке оборудования - ХР "забывает" его настройки; (То бишь отключил внешний модем, потом включил, перегрузился, а ХР "забыла" что звук-то на нем выключить надобно. Решение не найдено, исправлять приходится вручную.)
5) При использовании программ, вроде WinRescueXP, после восстановления файлов (системных в том числе) ХР данное действие переносит спокойно - даже не выдавая каких-либо предупреждений. (Это к вопросу о принципах работы осей - мол, не дает программам подменять свои файлы ).

Впечатление от ХР SP2 (установка с диска "Petrosoft" Microsoft Windows XP PRO Servise Pack 2 Corporate Edition):
1) Ява скрипт наконец-то появился; (слава богу );
2) Баг с запуском незарегеного типа файла пофиксен; (прекрасно);
3) Office XP. А вот тут начинаются новые баги. Вернее не новые - Office XP по-прежнему глючит с той же регулярностью. Только вот прежнее решение уже не катит - при попытке установить Office 2000, ХР SP2 устанавливает все его компоненты, кроме... средств Office. Итог банален - у 2000-го при таком раскладе наблюдаются те же глюки. Почему не ставятся средства? Да очень просто - ХР SP2, в отличие от своей предшественницы правильнее относится к своим файлам, и запрещает установку данного компонента, в виду попытки оного подменить оськины файлы. (Решение для отладки Office (хоть какого-нибудь) в поиске )
4) Баг с "амнезией" настроек пофиксен; (здорово);
5) Баг с подменой оськиных файлов пофиксен; (тоже радует);
Несмотря на то, что при всех моих стараниях, мое мнение также, как и любое другое остается субъективным, полагаю подобный подход к делу будет, хотя бы более конкретен, нежели высказывания, вроде "98-я глючная".


Цитата:

для семьи первичный параметр - скорость и скорость.

У меня 98-я летает также, как и ХР. Посему, смею предположить, что ругань 98-й за скорость - банальное неумение разогнать оную. Между прочим, ХР сразу после установки тоже "ползает", а чтобы она "полетела" (в смысле, "взлетела", а не в смысле сломалась ) надо кое-где кой-чего сделать...


Цитата:

По-моему намного важнее, чтоб дети ничего не похоронили

1) Дети есть не у всех; (и слава богу )
2) Если они (дети) маленькие - все-равно следить надобно. А то чайком иль колой польют системный блочек.
3) Детей постарше - учить надо. Ибо нет проблем больших, чем невежество. По теме (о невежестве): Когда я еще учился в школе, у нас стоял компьютерный класс с новелом. Училка тщательно следила, чтоб никто ненароком не получил доступа большего, чем ему надо. (Даже не смотря на то, что я был по знаниям, что называется, "вне конкуренции" - объяснять мне азы новела напрочь отказалась, сославшись на какой-то бред "об авторских правах" ).И вот однажды так получилось, что суета была немеряная (с двоечниками перед концом очередной четверти). Народу в кабинете было человек 40. Кто-то не доглядел и не надолго оставил машину "с доступом" без присмотра. А кто-то на этой машине, видимо, решил эксперимент поставить (или же по невнимательности, - не суть важно). В общем, удалили маленький такой файлик под названием "login.exe"... Компьютерный класс потом месяц не работал...

Цитата:

Office XP по-прежнему глючит с той же регулярностью.

не глючит, у меня по крайней мере.

Цитата:

Детей постарше - учить надо. Ибо нет проблем больших, чем невежество

правильно, а не запрещать, а чтоб они чего по незнанию не сделали (ведь договорились не запрещать), им нужен отдельный комп с 98 как минимум, или ХР
Цитата:

В общем, удалили маленький такой файлик под названием "login.exe"

как раз в тему
Давай так - меня устроит 98 на нтфс и с защитой системных файлов, ок? Есть такой вариант? А еще лучше на райзер Да, и с возможностью настроек системы не хуже хр, управление службами, настройки интерфейса и других удобств, кроме скинов - это лишнее (вот если б на хр старый десктоп...) Миллениум не предлагать!

Цитата:

не глючит, у меня по крайней мере.

Насколько основательно ты его юзаешь? Я спрашиваю не из праздного любопытства - если у тебя это одна из основных рабочих прог, тогда, пожалуй, вопрос снимается, и мне просто надо обновить дистрибутив. А если ты его юзаешь периодически - тогда не в счет (у меня, при редком пользовании, он тоже довольно стабилен).

Цитата:

Давай так - меня устроит 98 на нтфс и с защитой системных файлов, ок? Есть такой вариант?

Ну, если ставить вопрос таким образом...
Меня устроит 98-я, на которой ресурсы будут таять также медленно, как на ХР (чтобы с графикой легче было экспериментировать)+защита самых основных (подчеркиваю - не всех, что ни попадя, а только самых основных) системных файлов. А что до ntfs - все-равно считаю (и мой опыт это доказывает), что и на FAT32 с прямыми руками можно вполне прекрасно справляться в самых экстремальных условиях.

Цитата:

им нужен отдельный комп с 98 как минимум

А вот с этим согласен целиком и полностью.

Цитата:

Да, и с возможностью настроек системы не хуже хр

Опыт показывает, что стоящий вариант настроек ось все-равно не предоставит - придется тестить различные твикеры. И, опять же таки собственный опыт, стоящая прога попадается где-то 1 из 20.

Цитата:

управление службами

Этим не пользуюсь - ничего не могу сказать.

Цитата:

Миллениум не предлагать!

Согласен - по-моему, это просто кошмар, как в сравнении с 98-й, так и с ХР.

Net_man

Цитата:

А что до ntfs - все-равно считаю (и мой опыт это доказывает), что и на FAT32 с прямыми руками можно вполне прекрасно справляться в самых экстремальных условиях.

Если есть время - проведи эксперимент. Запусти дефрагментацию на 98ой (FAT32) и Win2000 (NTFS) и нажми на ресет (или питалово обруби). Согласись, довольно часто происходит.
Если нету времени - то могу поделиться своим опытом. 98ая в 50% случаев либо слетала начисто (сильные повреждения FATa) либо теряя системные файлы становилась практичсеки нерабочей. w2k в 100% выживал вообще без последствий.

Цитата:

Если нету времени - то могу поделиться своим опытом.

Аналогично. Ты знаешь, что такое работать в "городе" с населением в 27 тыс. в глухой глуши (то бишь с немеряными перепадами напряжения), когда тебе по 6 раз в сутки (без преувеличения - считал) отключают электричество? Бесперебойки нет, и железо уже не новое, и работа такая, что нет времени даже лишний раз "поверх" винду переустановить - все срочное и много. Когда ты сам себе сисадмин, юзер и т. д. и т. п. Когда рассчитывать можешь только на себя, поскольку даже посоветоваться не с кем. Не знаешь? А я знаю. И на дефрагментации попадал, и не только - всяко бывало. И все это, не поверишь, у меня происходило на 2-х компах с FAT32. Так что опытом могу и сам делиться. Ну а насчет того, что
Цитата:

сильные повреждения FATa

если физические - однозначно какчество железа, а если не физические - тогда руки не совсем прямые. (не в обиду).

Цитата:

Насколько основательно ты его юзаешь?

ну не постоянно, скорее эпизодически, а если все же глючит, так сервиспаки вроде есть Не знаю, не пробовал.

Цитата:

защита самых основных (подчеркиваю - не всех, что ни попадя, а только самых основных) системных файлов.

вряд-ли на фате это можно нормально сделать.

Цитата:

придется тестить различные твикеры.

я этим уже переболел, на хр хватает того, что есть, и еще от мелкософта же tweakui-xp и еще xp-antispy, остальное - баловство

Цитата:

управление службами

там можно отключить ненужное и потенциально опасное... к примеру зачем грузить сетевые службы, если нет инета? 98 такого выбора не предоставляет

Цитата:

98ая в 50% случаев либо слетала начисто (сильные повреждения FATa) либо теряя системные файлы становилась практичсеки нерабочей

только вчера видел, как одна бедная девочка чуть не плакала - при попытке открыть папку с музыкой ХР висла, клава тоже, помогало только отключение питания. Долго я гадал, что же это, пока не увидел, что ХР поставили на фат... скандиск все исправил. На сей раз повезло. Кстати, в фирмах обычно ХР на фат ставят, это как в анекдоте, когда купили автомобиль и к лошади вместо телеги запрягли

Цитата:

а если не физические - тогда руки не совсем прямые.

это из серии, когда человек сперва ищет себе проблемы, а потом в поте лица их решает, не в обиду. Ну не вижу я ничего плохого в нтфс, ни в скорости работы, ни в чем другом, на моем p2 по крайней мере подтормаживает одинаково хоть фат, хоть нтфс. А проблему загрузочной дискеты отлично - в миллион раз лучше - решает WIN-PE, рекомендую

Цитата:

это из серии, когда человек сперва ищет себе проблемы, а потом в поте лица их решает, не в обиду.

С кривыми руками - и искать ненадобно, само найдет.

Цитата:

вряд-ли на фате это можно нормально сделать.

Точно возможно. Знамо - сами делаем.

Цитата:

на хр хватает того, что есть

Кому как... Особенно, когда дело доходит до чистки... особенно реестра.

Цитата:

к примеру зачем грузить сетевые службы, если нет инета?

У меня он есть. А для потенциально опасного юзаю спец. софт.

Цитата:

пока не увидел, что ХР поставили на фат...

Видать не правильно ставили - у меня на FAT она прекрасно работает.
Цитата:

Кстати, в фирмах обычно ХР на фат ставят,

Что не есть криминал.

Цитата:

А проблему загрузочной дискеты

Хмм... А что это за проблема такая?