» Флейм форума ОС

Borgia

Цитата:

поражает командная строка - консоль и возможность полностью управлять системой из консоли и пропадает ощущение что ты как бы заперт на одном компе . ssh xxx.xxx.xxx.xxx и ты уже на другом компьютере а вроде ничего не изменилось только приглашение в начале строки и на нем можно сделать все что хочеш как будто на локальном ( ну естественно при наличие прав)
Я иногда ловлю себя на мысли решая какую нибудь задачу по администрироваий вин системы
-господи сколько я сделал телодвижений для решения какоинибудь проблемы и как просто это было бы сделать используя консоль в линуксе ,

а ты много команд знаешь под Windows? Я думаю что нет Просто все привыкли, что есть графическая облочка, зачем учить командную стоку... Н-р я больше чем уверен, что если многи вдруг аменить shell на cmd, они даже IP адрес сменить не смогут
Также обрати внимание на Support tools.

Цитата:

ssh xxx.xxx.xxx.xxx и ты уже на другом компьютере

вообще фигня.
почитай: http://www.jfitz.com/tips/ssh_for_windows.html
"найди 10 отличий"
Плюс кроме ssh есть десятки, если не сотни программ для удаленного администрирования.

скажи, что нельзя сделать из командной строки в Винде? Вернее, что так не удобно делать в командной строке, что удобно в никсах? (мне пришли в голову только две вещи - алиасы и сведения о компе. Но ни тем ни другим часто не пользуются. Да и в винде можно раз накаткть скрипт маленький, и больше не париться)

Добавлено:
KADABRA

Цитата:

Точно. Нажал, и всё....

хоть один тонкость оценил

FreemanRU

Цитата:

Н-р я больше чем уверен, что если многи вдруг аменить shell на cmd, они даже IP адрес сменить не смогут

ipconfig, я угадал? А теперь сравни кол-во команд под нормальный unix shell и остатки dos команд в cmd...

Цитата:

"найди 10 отличий"

Да хоть 100 там точно нет emerge , так же точно нет /proc (удобно узнавать некоторую информацию, например про pci устройства), еще нет /dev/, через этот ssh я не смогу поставить новое оборудование и т.д.

Цитата:

скажи, что нельзя сделать из командной строки в Винде? Вернее, что так не удобно делать в командной строке, что удобно в никсах?

Практически все Опиши пошагово поднятие web-сервера под windows только из коммандной строки

Цитата:

Да и в винде можно раз накаткть скрипт маленький, и больше не париться

И сравни как этот скрипт можно сделать в *nix, на целом зоопарке языков - sh, perl, python и более экзотические. На это думаю ты ответишь, а perl и python есть под Win, ок, поставь их тоже через ssh
В заключение:
Windows думает за вас, а unix работает за вас, оставляя право думать самим

Добавлено:

Цитата:

хоть один тонкость оценил

А ты не понял мой ответ...

Цитата:

И все?

Цитата:

Windows думает за вас, а unix работает за вас, оставляя право думать самим

Ага помню лет 5-ть назад пытался поднять русскую локаль,
и скомпилировать, а потом еще прикрутить к ядру,
дрова для Sound Monster MX 300. После 3-х дневных мучений
и штудирования манов, на 4-й я сдался и капитулировал....
Так бесславно закончилось моё первое знакомство с nix.

Lomster

Цитата:

Ага помню лет 5-ть назад пытался поднять русскую локаль,

Хм, а какие с этим могут быть проблемы? По крайней мере сейчас...

Цитата:

и скомпилировать, а потом еще прикрутить их к ядру.
дрова для Sound Monster MX 300.

Ну сейчас с этим точно лучше

Цитата:

Так бесславно закончилось моё первое знакомство с nix.

Не надо было здаваться

Swappp


Цитата:

Не надо было здаваться

А никто и не задавался. Хотелось элементарных вещей,
великого и могучего в системе, ну и под музыку


Цитата:

Хм, а какие с этим могут быть проблемы? По крайней мере сейчас...

Вот в том и дело, что линухи и юнихи потихоньку виндовсеют...

Lomster

Цитата:

Вот в том и дело, что линухи и юнихи потихоньку виндовсеют...

Хм, просто больше пишут драйвера и лучше с локализацией, т.к. пользуется больше нороду

Swappp

Я имею в виду то, что чем больше *nix выходит на потребительский сектор,
тем больше появляется того самого избыточного кода, за который так любят
ругать MS. И куда скажите от этого денешься? Можно вообще распространять
ОС в виде компилятора и описания различных алгоритмов тех или иных меха-
низмов работы ОС, только нафик это Пете, Петя не программер, Петя художник

Вот кстати интересный факт, при подъеме частей подводной лодки Курск,
использовались: Linux кластер для математического моделирования, Windows ПК
с управляющей программой на Delphi и Samba для их стыковки. Вот с тех пор,
мне интересно, почему именно так? Ответа на этот вопрос я так и не получил.
Ведь принято ругать Windows за глючность и не надёжность, проект в котором
она использовалась бюджетом был не "очень" ограничен, т.е. получить возможность
использовать любые ОС и любые программы, в рамках такого проекта проще простого,
да и задействовать суперпрофи по этим ОС и ПО тоже. Почему интересно именно так?

Цитата:

Почему интересно именно так?

потому что:

Цитата:

unix работает за вас, оставляя право думать самим

Цитата:

Петя художник

там за "консолью" явно не художник сидел
-
вообщето для кластеров *nix обычное дело, у windows другая задача --- "подружиться с пользователем", для *nix важен результат (обычно про интерфейс "забывают")

Swappp

Цитата:

ipconfig, я угадал?

Бурные апплодисменты переходящие в хохот
НУ попробуй
Вот такие вот как ты и говорят, что в Винде консоли нет

Цитата:

emerge

к содалению не знаю, что делает эта команда, потому остается на совести аффтора.

Цитата:

так же точно нет /proc (удобно узнавать некоторую информацию, например про pci устройства), еще нет /dev/,

Про железки я говорил. Да, из командной строки не удобно. Но все делается через скрипты, да и редко это надо.

Цитата:

я не смогу поставить новое оборудование

удаленно? а вставлять ты его тоже по ssh будешь? ИМХО фиговый пример. Да и что касается оборудования - никсам долекоато до того, как в винде реализован Plug'and'Play.


Цитата:

Опиши пошагово поднятие web-сервера под windows только из коммандной строки

Что конретно надо?
Вообще:
iisweb /?
iisftp /?
iisback /?
iisvdir /?
и т.д.

н-р
iisweb /create C:\Rome "My Vacations" /d www.reskit.com /dontstart

Скажешь не удобно? не думаю...

В свою очередь расскажи как ты будешь поднимать виртуальную машину, а главное, сколько времени у тебя на это уйдет?


Цитата:

на целом зоопарке языков - sh, perl, python

VBScript, JScript, cmd, kix.. и еще большая, чем в никсах пачка... при этом первые три встроенны в систему.


Цитата:

поставь их тоже через ssh

а в чем проблема. Точно не скажу, но скорее всего что-то типа setup.exe /s или setup.exe /qb, в зависимости от упаковщика...

Цитата:

Windows думает за вас, а unix работает за вас, оставляя право думать самим

Не согласен. И там и там надо много думать, только Винда позволяет расслабиться, и многие (н-р ты ) слишком сильно расслабляются.


Цитата:

По крайней мере сейчас

Ключевая фраза! А раньше?

Lomster


Цитата:

Вот в том и дело, что линухи и юнихи потихоньку виндовсеют

и далее
см. KDE и пр Даже ПУСК передрали


Цитата:

Linux кластер для математического моделирования

Может потому, что там использовалась нестандартная архитектура процессора (не x86, и может даже не Alpha). Поэтом использования чего-то еще кроме никсов было просто невозможно.
А вообще при математических расчетах никсы конечно лучше, т.к. здесь можно оптимизировать ядро под конкретные задачи. Хотя на x86 это не так. Никсы плоховато дружат(ли ?) со специальными наборами команд процессора. А на современных процах это много значит.

PS Как меня уже ЗАИПАЛИ эти перебои в работе ру-борда!!!

FreemanRU

Цитата:

удаленно? а вставлять ты его тоже по ssh будешь? ИМХО фиговый пример. Да и что касается оборудования - никсам долекоато до того, как в винде реализован Plug'and'Play.

Нет, вставлять физически буду, но мне значит обязательно нужна видео карточка? Т.е. если ее нет, то придется ставить?

Цитата:

Что конретно надо?

Задача поставить web-сервер из консоли, сразу после установки чистого win 2003. Условие: в gui можно поднять только сервисы для удаленного администрирования.

Цитата:

В свою очередь расскажи как ты будешь поднимать виртуальную машину, а главное, сколько времени у тебя на это уйдет?

Непонял, какую машину?

Цитата:

в зависимости от упаковщика...

Ага, отлично...

Цитата:

Точно не скажу, но скорее всего что-то типа setup.exe /s или setup.exe /qb,

Говори точно, есть MS ISA Server 2004, из MSDN, как его поставить? /s и /qb все равно запускает диалог.

Цитата:

см. KDE и пр Даже ПУСК передрали

Какой Пуск? K внутри имеет совершенно другую организацию, в которой каждая программа не создает себе группу...

Цитата:

Хотя на x86 это не так. Никсы плоховато дружат(ли ?) со специальными наборами команд процессора.

Это относится не столько к ОС, сколько к компилятору.
man gcc

Цитата:

i386 and x86-64 Options -mtune=cpu-type -march=cpu-type -mfpmath=unit -masm=dialect -mno-fancy-math-387 -mno-fp-ret-in-387 -msoft-float -msvr3-shlib -mno-wide-multiply -mrtd -malign-double -mpreferred-stack-boundary=num -mmmx -msse -msse2 -msse3 -m3dnow -mthreads -mno-align-stringops -minline-all-stringops -mpush-args -maccumulate-outgoing-args -m128bit-long-double -m96bit-long-double -mregparm=num -momit-leaf-frame-pointer -mno-red-zone -mno-tls-direct-seg-refs -mcmodel=code-model -m32 -m64

Достаточно?
Нет, вставлять физически буду, но мне значит обязательно нужна видео карточка? Т.е. если ее нет, то придется ставить?

Цитата:

Что конретно надо?

Задача поставить web-сервер из консоли, сразу после установки чистого win 2003. Условие: в gui можно поднять только сервисы для удаленного администрирования.

Цитата:

В свою очередь расскажи как ты будешь поднимать виртуальную машину, а главное, сколько времени у тебя на это уйдет?

Непонял, какую машину?

Цитата:

в зависимости от упаковщика...

Ага, отлично...

Цитата:

Точно не скажу, но скорее всего что-то типа setup.exe /s или setup.exe /qb,

Говори точно, есть MS ISA Server 2004, из MSDN, как его поставить? /s и /qb все равно запускает диалог.

Цитата:

см. KDE и пр Даже ПУСК передрали

Какой Пуск? K имеет внутри совершенно другую организацию, в которой каждая программа не создает себе группу...

Цитата:

Хотя на x86 это не так. Никсы плоховато дружат(ли ?) со специальными наборами команд процессора.

Это относится не столько к ОС, сколько к компилятору.
man gcc

Цитата:

i386 and x86-64 Options -mtune=cpu-type -march=cpu-type -mfpmath=unit -masm=dialect -mno-fancy-math-387 -mno-fp-ret-in-387 -msoft-float -msvr3-shlib -mno-wide-multiply -mrtd -malign-double -mpreferred-stack-boundary=num -mmmx -msse -msse2 -msse3 -m3dnow -mthreads -mno-align-stringops -minline-all-stringops -mpush-args -maccumulate-outgoing-args -m128bit-long-double -m96bit-long-double -mregparm=num -momit-leaf-frame-pointer -mno-red-zone -mno-tls-direct-seg-refs -mcmodel=code-model -m32 -m64

Достаточно?

Цитата:

Бурные апплодисменты переходящие в хохот
НУ попробуй
Вот такие вот как ты и говорят, что в Винде консоли нет

Ну ИМХО это было бы вполне логично, разве нет? А как тогда сменить, раскажи

FreemanRU

Цитата:

никсам долекоато до того, как в винде реализован Plug'and'Play

боюсь, что в этом ты не прав


Цитата:

Даже ПУСК передрали

Цитата:

еще большая, чем в никсах пачка... при этом первые три встроенны в систему

Ни в коем случае не продвигаю это как плюс в чём, то но просто пмотри сколько интерпритаторов "встроено" в мою систему: bash, csh, ksh, perl, python, php, mash, ksh, tcsh. zsh

В win как я понимаю csript, интрепритирующая js и vbs и cmd.


Swappp

Цитата:

А теперь сравни кол-во команд под нормальный unix shell и остатки dos команд в cmd...

ни когда не ожидал, что дискуссия опустится до пересчитывания кнопочек
про остатки dos команд ты конечно загнул: в win их на много порядков больше, да и в плане скриптинга NT продвинулись

вижу тут windows гуру появились ...
посему вопрос:
есть система с выключеными ранее службами (удалённый реестр и тд.)
после установки очередного update эти службы опять включаются причём из disable в auto.
как обьяснить системе что не надо что-то включать (выключать) после установки обновлений?

Операционная система Linux предназначена для научных исследований.

Цитата:

Операционная система Linux предназначена для научных исследований.

Что за бред

Function, слушай, ты постишь тут исключительно какую-то бессвязную бессмыслицу!!!
Если не получается приводить человеческие аргументы, то может хватит?

Очень много научно-исследовательских организаций по всему миру проводят научные исследования в области ОС используя ОС Linux.

Function


Цитата:

Очень много научно-исследовательских организаций по всему миру проводят научные исследования в области ОС используя ОС Linux.

Ну а если я забиваю гвозди микроскопом, это что значит, что он молоток?

Function

Цитата:

Операционная система Linux предназначена для научных исследований.

Цитата:

Очень много научно-исследовательских организаций по всему миру проводят научные исследования в области ОС используя ОС Linux.

В Юмор Конец последний фразы мне больше всего понравился
eugrus

Цитата:

Function, слушай, ты постишь тут исключительно какую-то бессвязную бессмыслицу!!!
Если не получается приводить человеческие аргументы, то может хватит?

Да ладно, пускай пишет, хотя бы посмеяться можно

Цитата:

про остатки dos команд ты конечно загнул: в win их на много порядков больше

Покажите мне их Все говорят, что можно, но ни кто показать не решается В msdn не нашел более-мение осмысленного списка (в *nix хотя бы есть ls /usr/bin ). А на конкретную задачу, например сменить ip адрес, получил ответ как это сделать в GUI...

Swappp

Цитата:

Покажите мне их

Ну например здесь http://forall.ru-board.com/osarchive/
CMD_XP.rar

Цитата:

Покажите мне их

http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/ntcmds.mspx

Oleggg
eugrus
Thx. Но все равно меньше чем в *nix

кто знает, можно ли переименовать папку винды например "winxp" в "winxp1" и каковы последствия?

Добавлено:
уже голова лопается от думанья, но толку пока нету...
думал создать отдельную тему, но так и не придумал названия

в чем основная суть проблемы:
при зугрузке системы необходимо выбрать определенную конфигурацию винды, есть две конфигурации, в одну закотать невозможно. даже объяснить трудно, проще привести пример:
возьмем винду и назовем компьютер именем "компьютер №1", далее склонируем диск, загрузимся с клона и обзовем компьютер именем "компьютер №2", теперь с клонированного диска скопируем папку windows на первый компьютер с другим именем например "windows1". все остальные папки типа "Program files" и т.д. остаются нетронутыми.

самое интересное: нужно чтобы при зугрузки ОС в меню выборе ОС я мог выбрать "компьютер №1" или "компьютер №2". данная процедура производиться один раз, после чего ненужная папка винды будет удаляться.

есть несколько гипотетических вариантов решения проблемы:
1) переименованиие системной папки до загрузки ОС, тоесть выполнение какого-нибудь скрипта (как запучкать скрипты до загрузки ОС не нашел)
2) создать не клон системы, а взять другую установленную ОС и переименовать все ситемные папки (document&settings, programfiles), тогда две системы смогут работать на одном разделе.

задачка не излегких но ее надо как-то решить.......

Цитата:

кто знает, можно ли переименовать папку винды например "winxp" в "winxp1" и каковы последствия?

Думаю, что нужно будет поменять ряд системных переменных в том числе %windir%, %systemroot%, etc

А вообще кажется TweakUI это может сделать. Вернее будет

Цитата:

кто знает, можно ли переименовать папку винды например "winxp" в "winxp1" и каковы последствия?

а зачем такое изобритение ?

Цитата:

думал создать отдельную тему, но так и не придумал названия

обычно когда точно знаеш о чём спросить и для чего оно надо то с этим проблем нет.

да уж флэйм так флэйм, не одного нормального совета

Цитата:

да уж флэйм так флэйм, не одного нормального совета

а чем тебя не устраивает мой ответ двумя постами выше

меня больше всего настораживает твое
Цитата:

etc

если бы я спросил как зделать это дольше, то может твой совет и подошел
пару десятков перезагрузок и восстановлений....... не впечатляет
а насчет

Цитата:

А вообще кажется TweakUI это может сделать. Вернее будет

я если честно так и не понял, что ты имел ввиду

необижайся, но это совсем бесполезные советы, которые я бы дал и сам.....

Цитата:

Цитата: А вообще кажется TweakUI это может сделать. Вернее будет

я если честно так и не понял, что ты имел ввиду

eugrus

Цитата:

В ней меняешь системную папку win.

нету тама такого, там в основном личные папки, и папка для установки

Цитата:

нету тама такого

нет, значит нет.
P.S. обычно у проблем несколько решений


Добавлено:
по

Цитата:

.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=0151&start=200#16
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=0151&start=280#3
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=0151&start=260#8

ответит кто что полезное ?

bukaa

Я пользуюсь: WinNT/XP Service Config

Создаю снимки служб, для разных нужд и ситуаций, для твоей тоже подойдет.

Или pserv.cpl тоже хорошая штука.