» Чем мне нравится Linux

j0ker
Статистику я де-то видел, но хоть убей не помню что там было... Но по моему 35 процентов - несколько преувеличеная цифра. сылочку не бросишь?

Цитата:

Моей западной зарплаты не хватает на хорошее ПО для виндовса, не говоря уже про российские реалии. Даже если ты этот софт и купишь, он тебе принадлеждать НЕ БУДЕТ, согласно замечательной лицензионной политике всеми любимой и известной компании

Гы, вообщето софт под линукс (профессиональный) стоит намного дороже аналогичного софта под винды, это раз.
Два - Несмотря на то, что сам Линукс бесплатен, производители дистрибутивов берут за это деньги - от 20 до 150 баков в зависимости от пакета. А то,что ты купил на рынке - не лицензионнее тех же виндов. Не путай отсутствие лицензии и лицензию GNU

То Alexxss

Ссылку не брошу не помню (при желании можно по поиску найти), но цифру точнее скажу
39.3 процента реальных серваков рунета на FreeBSD

dremon

Цитата:

Нелепо утверждать, что винда лучше линукса, потому

Я не говорю, что линукс хуже или лучше винды, поскольку юзаю его далеко не первый год, дело совсем не в этом. меня просто порой поражают индивиды которые громко кричат, ставьте линух/бздю/солярку (или ещё там чего), остальное типа суксь, типа опен сорс, мир дружба, жевачка. Как файл/веб - не спорю, отличный выбор, но когда человек с чем-то работает (юзверь) - ему не только ось важна. Может и зашибись она, не падает, там, все дела. Но что с того? Это, как хороший самолёт без керосина. К примеру, занимаюсь я промдизайгом, допустим. Всю хрень бацаю в мощнейшей проге под звучным названием Karbon14 and Kontour, у меня даже что-то там случаянно нормальное получилось, да только толку, ни в одной типографии, где я собираюсь печататься никто её не прочитает, а если и прочитает, то слетит половина цветов и шрифтов. и их дизигнер всю эту фигню фиксить будет целый день. Представь терь что я печататю глянцевый журнал на 200 страниц? Не страшно? А сроки горят. Нахрен мне этот гимор? Может я и буду крут, да только кто оценит? Есесвенно я забацаю либо под макосю либо под вынь в проге, которая есть в любой типографии, будь то илюстратор, корел для вектора, али кварк для вёрстки. по поводу старофиса - я уже говорил про 90 процентов пользователей. Представь себя на месте секретарши. Ей, не тольк линух, в винде-то трудно найти настройки рабочего стола. Что-же она будет все документы, что к ней попадают конвертировать? (ещё сколько времени она будет этому учиться) Да ещё х/з как получится. что там прочитается, что нет. вообще это как про спор по поводу бурана. Вот наш буран круче их шатла, только не летает. Почему не летает? Потому как много чего нам не хватает чтоб он полетел....


Цитата:

А то когда компьютеры продают с предустановленной виндой

Чё-то закупаюсь, закупаюсь всё-время, а винду не ставят! Может не там закупаюсь? А то ставить гиморно однако


Цитата:

что эти две программы и плюс еще аутглюк экспресс стоят около 300 баксов

Только не надо моралей про пиратство воровсто и и бульдозеры перед останкино. И так вон на западе уже уровень компутерной грамотности серъёзно упал, так и попадём в каменный век. И чхать я хотел на все лицензии вместе взятые. Пиратом был, пиратом и останусь. Как говорят, будут давить, не будем давиться.


Цитата:

Если бы и них был выбор, осознанный выбор, сделанный после работы в той и в другой ОС, я думаю эта цифра бы намного уменьшилась. А то когда компьютеры продают с предустановленной виндой,

Сомневаюсь, что сильно бы цифра изменилась. Что-то пробовал я ставить эксперименты по установке дебианов и сюзи юзверям на десктоп, чё-то не оценили. Ни один.



Цитата:

имайтесь демагогией.

Я не занимаюсь демагогией и привёл вполне понятный пример. Дело тут даже не операционке а в моём лично времени, и времени сотен тысяч людей, работающих в виндах в качестве настольной системы. Как серваки, юнихи (кроме макоси) значительно функциональнее и удобнее нт или новела (хотя последнее тоже на любителя), в равной же степени они неудобны своей фиговой совместимсотью с наиболее распространёггыми юзверьскими прогами. Эффективность работы к слову тоже не определяется кульностью операционки, а практическим и фактическим применением своих знаний и умений в той или иной области. И раз уж большинство прикладных прог под юнихи хреновее своих собратьеев для детища дяди билли (смотри список, что я там выше сслыку дал) то и получаться результат в них скорее всего будет хреновее при равном затрате времени и усилий.

а я всеже подниму тему
тут много говорили про photoshop
я слышал он под линуксом через crossover office неплохо работает

Меня Линукс интересует, очень сильно. Но для любого хобби нужно время. Семья не оценит. Начинаю по-немногу разбираться. Виндоус, конечно, не идеал но привычка делает свое грязное дело. В винде проще, привычнее и быстрее. Это когда умеешь в Линуксе, тогда все просто, подмонтировать дискету, компакт, инсталяция, переинсталяция. Командная строка. Последнее время, колупаюсь с фрибсд, очень нравится, и ей по духу подходит Генту линукс.

А все к тому, когда важно быстро сделать, лучше использовать интсрумент привычный. А на досуге, если не особо критично, буду учить линукс, считаю, что это намного лучше и удобнее чем виндоус.

Для примера: как быстро в винде можно поменять разрешение экрана? Как быстро это же можно сделать в линуксе?

Или вот: при установке виндоус, все знают, рабочий стол хоть какой корявый но все-таки появляется, и драйвера, и всякую дребедень можно ставить и настраивать. А в линуксе, с чем я недавно столкнулся, не определилась моя видюшка, и до свиданья иксы! ProSavageDDR кому интересно. А те линускы, которые, я надеюсь могут определить эту видюшку, не стартуют на машине из-за БИОСа материнки, какой-то гунявый баг, апдейт никак не сделают! В том случае когда винда становиться без проблем!!! Угадайте, что я использую у себя дома?

2alexxxss


Цитата:

Как говорят, будут давить, не будем давиться.

Вот твои слова в переводе на нормальный человеческий язык......

Я ВОР и ГОРЖУСЬ этим.....

Не стыдно? Впрочем, это вопрос риторический, ответ ты и сам знаешь... И я знаю... Таким как ты - не стыдно....

А вообще Линукс это здорово....

В ответ на ВОРА!

А не стыдно продавать программу с кучей ошибок!!! за деньги, немалые... При этом понятно, что дизайнер может позволить себе действительно хорошие программы за эти деньги. Но если дело только в деньгах?? Всегда можно найти альтернативу.

А то что я устанавливаю на своем компьютере, я волен изменять, что, насколько я знаю по лицензионному соглашению, нельзя.

А то что программа лезет в реестр на "моем" компьютере и что-то там меняет, я должен об этом знать? или как? все в тихаря и за моем спиной!!!

А могу я посмотреть, есть ли в коде покупаемой программы некий зловредный код?? или я узнаю об этом потом?!! в багтреке, например...

2j0ker & alexxxss:

Фигня все это. Фотошоп работает под wine (не crossover даже) и не глючит - спасибо новым версиям wine. И, кстати, значительному количеству людей, которые пользуются фотошопом и заявляют, что gimp ему не конкуренция, gimp'а на самом деле хватит за глаза . OpenOffice 1.1 ну ничем не хуже MS Office - никаких проблем с импортом вордовских или экселовских файлов пока не замечал, хотя по работе получаю их регулярно. Кварк? Если он тебе реально нужен (т.е. ты работаешь в издательстве на верстке, и менять фрэймворк не собираетесь) - то я могу понять. Если это для верстки собственных работ - (la)tex гораздо проще и делает все, что угодно - это профессиональная система, с ее помощью книги издаются. Я много лет назад на нем делал тексты такие (с кучей формул, графиков), что поделки тех, кто пользовался PageMaker'ом рядом выглядели довольно бедно - в PM нужно значительно больше времени вложить для получения профессионально смотрящихся результатов. Премьер... есть cinelerra, если для любительских задач, бесплатна. Для профессиональных есть Shake. Есть еще mjpegtools, для полного комплекта фичей. Насчет blender'а... не пользую. А вот Maya 5.0.1 работает замечательно Как-то даже пошустрее и поплавнее, чем под виндой. Только не надо здесь заяв, что 3DMax круче maya - это не тот форум Насчет программ для обработки звука - а как я под линухом живу? Второе мое увлечение после компа - музыка, и я ее тут пишу. Сходите на freshmeat и поищите, в конце концов. Их реально _много_. Звиздеть не надо, что под линуксом нет приложений - просто, возможно, нет тех, к которым конкретно *вы* привыкли. Но это уже ваша персональная проблема.

Я точно так же могу привести список приложений, которых нет под виндой (и вряд ли будут), и назвать ее отстоем из-за этого. Никакой "эмулятор" под виндой не заставит работать nmap и nessus (я знаю про nmap для винды, но пользовал... его нельзя назвать рабочим. Он даже по диалап-коннекциям не работает). В ней нет, как в KDE, возможности пойти по sftp:// URL'у на сервер и поправить там html удаленно, даже не выгружая его на машину к себе. И для меня это огромный time saver. И licq мне нравится гораздо больше, чем любой виндовый ICQ-клиент. И mutt больше, чем thebat или что угодно еще. Список может быть очень длинным и толстым

И вот это
===
Два - Несмотря на то, что сам Линукс бесплатен, производители дистрибутивов берут за это деньги - от 20 до 150 баков в зависимости от пакета. А то,что ты купил на рынке - не лицензионнее тех же виндов. Не путай отсутствие лицензии и лицензию GNU
===
- полная чушь. Любой дистрибутив ты можешь скачать и поставить себе на машину. Даже если ты купишь в организацию себе один CD Redhat Linux Enterpise и установишь его на 50 машин - RedHat не сможет на тебя наехать и засудить (попробуй то же самое сделать с виндой). Все, что ты потеряешь - это контракт на саппорт. Точка. Купленный в ларьке Mandrake ничуть не менее законен, чем купленный с офсайта - с того же офсайта ты можешь его скачать, и продавать CD, никто тебе ничего не сделает.

А вообще вопрос был не "чем мне _не_ нравится линукс" - на что вы ответили фактически "он мне не нравится тем, что я не знаю, где под него приложения взять" (на что напрашивается ответ - "не знаешь - спроси"), а несколько другой Разговор именно про операционки. Что касается меня, то мне он нравится тем, что я всегда знаю, что и где в нем происходит. Я - полный хозяин своей машины, а не деятели из какой-то конторы. И я спокоен, что он не умрет "у меня на руках" после установки какого-то приложения или драйвера - как не раз у меня умирала винда. Хотя ставлю и сношу я на нем чертову уйму всего, и регулярно - ну не хочет он умирать Ставить линукс, или нет - это для меня вопрос того, сколько ты знаешь, и сколько еще хочешь знать о внутренностях того, с чем работаешь. А если лень человеку с ним разбираться, лень к нему приложения искать - ведь на лотке любом за копейки можно купить винду и программы к ней - то не надо заявлять, что только из-за этого линуксу на рабочем столе не место У вас - да ради бога, кто ж настаивает. А мне, к примеру, или другому линуксоиду - что эти идеи впаривать-то? Только помните, что скупой платит дважды, а ленивый делает все два раза

Добавлено
И еще для alexxxss про "секретаршу" - для нее вообще нет никакой разницы, что там за ось. Если ей дадут линукс с иконкой OpenOffice на десктопе и скажут "кликни сюда" - она кликнет, и проблем у нее будет не больше, чем под виндой. Там не надо "конвертировать" документы - ms'овские файлы точно так же открываются, как и родные, и точно так же могут быть сохранены - все из стандартного open/save. И даже можно их в качестве дефолтных для save установить. Я удивлен, что человек, утверждающий, что "юзает линукс не первый год", таких вещей не знает. И даже почему-то говорит о StarOffice до сих пор

dremon

Цитата:

Тем более глупо звучат реплики типа "линукс хуже винды в качестве рабочей станции". Чем он хуже? Покажите на примерах, а не занимайтесь демагогией

bystander

Цитата:

Звиздеть не надо, что под линуксом нет приложений - просто, возможно, нет тех, к которым конкретно *вы* привыкли. Но это уже ваша персональная проблема.

Ндя.
Спорить можно до одурения по-поводу рулёз ли линукс или нет. Я вот хотел лишь очередной раз сказать насчёт линукса в качестве десктопа.
Можно сколько угодно долго рвать волосы на лобке и кричать, что проклятый микрософт со своим форматом .doc легко заменяется опенофисом. В документе из одной страницы и тремя предложениями - да, заменяет. В документах со сложным форматироавнием, таблицами, таблицами в таблицах - опенофис отдыхает. И тут есть очень простая вещь. Если я не смогу отредактировать такой сложноформатированный документ - это моя проблема. Никто и никогда не будет слышать баллады о рулёзности линукса если работа не будет сделана. Начальнику нужен отредактированный документ (сделанная работа), а не ваши увещевания о том какой линукс рулёз. Спуститесь пожалуйста с небес на грешную землю. Работника который не может выполнить свою работу уволняют. Это раз.
Второе - существует масса софта который существует только для использования на виндоуз. И существует он на виндоузе потомучто 99% всех рабочих станций работают под виндоузом. Можно начинать рвать волосы под мышками доказывая, что микрософт проклятый буржуйский монополист и т.д. и т.п. Но эти крики не помогут вам сделать работу. Работу за которую вам платят деньги.
Третье. Возьмём обычную компанию. Скажем 100 работающих. Руководство компании перепив в пятницу вечером в кабаке принимает стратегическое решение о переводе всех десктопов под линукс. Скажите пожалуйста кто будет оплачивать обучение работы на линуксе? Даже бог с ним с обучением. Кто будет оплачивать упущенную прибыль по-причине временной нетрудоспособности всех работников? Чеоловеку работавшему на винде нужно время для обучения навыков работы на новой системе. Вы хотябы масштабы финансовых потерь себе можете представить?
Ну и четвёртое - на закуску. Компания перешла на линукс (не дай бог). Кризис прошёл, вроде всё приработалось. Посчитав масштабы финансовых потерь от перехода человек предложивший это понёс своё наказание (дай бог чтобы только моральное или материальное). Всё вродебы в порядке, работа возобновилась. И тут в фирму начинают приходить документы от партнёров со сложноформатированным текстом которые мы не то что редактировать, а читать даже не можем. Чтот мы будем писать нашим партнёрам? Извините друзья, но у нас линукс с опенофисом, не могли бы вы что попроще нам прислать? А теперь представьте реакцию партнёра...

Подитоживая всё вышесказанное:
Но это уже ваша персональная проблема
Да, это моя персональная проблема. Линукс не позволяет мне выполнять мою работу за которую мне платят деньги. Я не буду получать деньги потомучто никто и никогда не будет платить за несделанную работу. Я умру с голода

Ну и совсем уж в заключении:
За что я люблю линукс? За то, что он не стал операционной системой для рабочих десктопов. И дай бог не станет в ближайшее время.

TechSup

Полностью поддерживаю и хочу добавить то, что если что-то не стало стандартом, то какие бы преймущества это что-то не имело бы, оно не будет востребовано до тех пор пока на 100% не будет совместимо с действующим стандартом...

TechSup
Есть доля правды в твоих словах. Но, как всегда случается, у каждой палки есть 2 конца. Иногда изобилие программ и хорошее знание среды пользователями только мешает. Я имею в виду тот случай, когда пользователи начинают устанавливать себе мега-рулезные "супер-необходимые" проги за килобакс, всякие твикеры, пищалки-перделки, голых баб, танцующих на десктопе, звонилки для халявных "веселых картинок", вирусы, трояны, клавиатурные шпионы, и еще вагон и маленькую тележку всякой шняги, которой на корпоративном десктопе не место, не говоря о тотальном нарушении лицензий и прочего. И не надо мне говорить про доменные политики. Если ты работаешь в Пентагоне, то да, они будут работать, а в российской и даже не очень, среднестатистической конторе тебя сам шеф попросит сделать его администратором его машины (ибо -- круто) и установить всю эту фигню. Вспомни, сколько запросов было хотя бы в этом самом форуме по поводу того, как бы облапошить админа и самому заиметь его права. И ведь находят пути. Пользователей, реально использующих возможности Word или Excel больше, чем на 1%, которых я встречал в таких конторах, можно пересчитать по пальцам. Они до сих пор все форматируют исключительно Enter'ом и пробелом. О каких таблицах в таблицах ты говоришь? Так вот, я искренне полагаю, что если ты установишь незнакомую операционную среду (Linux|FreeBSD|OSX + графическая оболочка, и чем более пуританская -- тем лучше), но с программами, выполняющими знакомые функции (Open Office etc.), то пользователи как раз и будут работу работать, а на заниматься всякой фигней, эмулируя бурную деятельность. Это я тебе не как линуксоид говорю... Хм... только сейчас в голову пришло, что у Windows вид черезчур добрый и праздничный, а кто в праздники работает? Перефразируя известную фразу, хотелось бы сказать, что рабочий десктоп пользователя может быть раскрашен в любые цвета, при условии, что эти цвета -- черный и белый. Вот тогда им будеть интереснее содержимое, а не оболочка.

Колупаюсь я с Линуксом, колупаюсь...
И вот что выходит, господа.

У меня комп не самый слабый: два проца ХР2400+, 768 мег памяти и т.д.
Видео так себе: Радеон 9500 с 64 мег видеопамяти, все более-менее пристойно.

2.4 и 2.6 ядра с КДЕ3 работают стабильно, но это несчастное КДЕ - тормозит.
Перекомпилировал ядро 2.6, перекомпилировал КДЕ с максимумом своей оптимизации - все равно тормозит.

И тут мне заявляют: а для твоей видеокарты нету нормальных 3Д и OpenGL драйверов. И не предвидется еще сколько-то месяцев. Покупайте нВидиа! А я ее не люблю, да и бабок нет лишних...

И вот что интересно. У меня ХР не слетает, и не тормозит. Это приводит в неописуемое бешенство нескольких моих знакомых линуксоидов. С чего бы это?

А так Линух - штука хорошая. Для обучения написанию ОСов в первую очередь...

P.S. Беседовал я тут с умными людьми о драйверах ядра. Пришли к выводу, что тот кто знает ядро ХР, тому в Линуксе бояться нечего...

2 salos


Цитата:

В ответ на ВОРА!

А не стыдно продавать программу с кучей ошибок!!! за деньги, немалые... При этом понятно, что дизайнер может позволить себе действительно хорошие программы за эти деньги. Но если дело только в деньгах?? Всегда можно найти альтернативу.

Ну вот ты сам и ответил, альтернатива есть....
Только вот какая?

Ах у вас куча ошибок, ах вы еще сволочи и продаете это? Да я за это платить не буду, так возьму (украду).

Вот так у большинства, альтернатива это не использовать другое, а просто украсть.... Потому что это всегда проще... тем более с таким малоосязаемым товаром как программное обеспечение.

Аналогия:
Представим себе обычный базар.
- А вот у вас помидоры немного помятые, я их забесплатно возьму.
Ну и куда вас пошлют после такого заявления?
В лучшем случае скажут не нравится - не смотри, а в худшем накостыляют.

Ну и я свой нос вставлю...
Вот значит по темам:
OpenOffice: хыхы, сравнили мне... Что и в правду можно сравнивать "это" с MS Office 2003 ? Блин, в нем когда работаешь, такое ощущение создается, как-будно ты работаешь в Longhorn Build 4021 и первая альфа Office 2003. Тоесть для юзера не отточено ничего... Жутко смотреть вобщем, это я уже не говорю про функциональность... про тот переводчик который встроен в оффисе и всю остальную фигню.

Photoshop: хех, если он под windows жрет не мало ресурсов, то интерсно как он будет жрать проц под wine ? не верится мне что он так-же будет работать.

Технологии: блин, ну это то, что больше меня задалбывает, мы уже в 2004 году почти, а до сих пор я не нашел ни одного линукса который бы на практике поддерживал Wireless сеть. Ы... может если бы поддерживал, я бы подумал о переходе. но опять-же. Какой линух поддерживает нормально мой VitelCOM ADSL модем?

Юзабилити: интересно, это доставляет большой кайф маунтить сидиромы и дискеты?

---

Вот тут было ктото сказал что мы говорим именно про ОСь, а не про ось с софтом.
Нууусс.... и кому надо юзать ось без софта???? Надо как раз в общем смотреть...

И зы: у меня за этот год виндовс повис раз 5 как максимум.
Линукс простоял дней пять. Проработал часа 3 ВСЕГО, повис/перезагрузился раз 15-20...
Да, сейчас начнут кричать что мол "если его не трогать, он и не будет виснуть", тогда попутсвующий вопрос задается, "а нах он если он не настроеный"? он ведь вам не ХР, где за ним не успеваешь подтирать... да, согласен, довольно часто настравивает глючно. ну зато это ведь понятно самому большому ламеру. а комп нужен не для того чтоб его настраивать постоянно, а именно для того чтоб его юзать!

xntx

Цитата:

Photoshop: хех, если он под windows жрет не мало ресурсов, то интерсно как он будет жрать проц под wine ? не верится мне что он так-же будет работать.

Возможно. Но в конце концов можно и аналоги поискать. Тот же Gimp, хотя чувсьвую что в меня полетят помидоры



Цитата:

Технологии: блин, ну это то, что больше меня задалбывает, мы уже в 2004 году почти, а до сих пор я не нашел ни одного линукса который бы на практике поддерживал Wireless сеть

http://en.tldp.org/HOWTO/Wireless-HOWTO.html
http://www.hpl.hp.com/personal/Jean_Tourrilhes/Linux/
http://www.goonda.org/wireless/
http://www.practicallynetworked.com/tools/wireless_linux.htm


Цитата:

Юзабилити: интересно, это доставляет большой кайф маунтить сидиромы и дискеты?

Сейчас это не такая и проблема
Особенно в Mandrake с supermount

Цитата:

Чем мне нравится Linux

тем , что это точно не про него
Цитата:

Линукс простоял дней пять. Проработал часа 3 ВСЕГО, повис/перезагрузился раз 15-20...

))

2ALL
хотел бы перевести полемику немного в другое русло. достоинства и недостатки можно долго спорить, давайте всётаки объективно определим нишу линукса в сегодняшнем дне.
вот моё имхо:
1. всётаки факт что для домашних десктопов субж используют восновном програмеры-энтузиасты, остальные по собственному желанию выбирают винды (ХР)
2. серваки начального уровня. для них также вполне подходят винды (2003 в данный момент наиболее привлекательна). можно конечно и линукс но всётаки к нему прибегают только когда невозможно использовать винды (софт например заточен под nix). По поводу стабильности только не говорите - у меня всё работает месяцами пока свет не вырубят
и аргумент как круто можно юзать Pentiut-133 с 32 мегами памяти под линухом сегодня звучит мягкоговоря.... какбы это сказать....
3. более серьёзные сервера имеют свою собственную ОС поставляемую с железкой, ставить на них линукс врядли кто-то станет.
4. маршрутизаторы и фаирволы из старых персоналок - вот пожалуй основное место линукса, по крайней мере я его чаще вижу именно там (хотя и здесь есть коммерческие варианты, варезные версии которых я бы использовал с большим удовольствием чем чернобелый линукс)
5. в странах, где авторские права имеют значение линухи ставят в интернет-кафешках, в бедных странах еще и потому что к железу требований меньше, хотя про новые релизы линукса такого не скажешь

собственно...
линуксоиды не пинайтесь больно, ничего личного если есть дополнения/поправки будет интересно выслушать

begem0t

Цитата:

серваки начального уровня. для них также вполне подходят винды (2003 в данный момент наиболее привлекательна). можно конечно и линукс но всётаки к нему прибегают только когда невозможно использовать винды (софт например заточен под nix).

Серваки любого уровня. Или IBM zSeries -- это начальный уровень уже? И потом, кто выбирает? Если те, кто линукса боится, то да, выбирают Windows. Но буду говорить за себя. Я выбираю Windows в сновном только тогда, когда нет данного решения под Linux или когда цель не оправдывает средств. Т.е. все наоборот.

ooptimum
спасибо за мнение посуществу
с ibm не доводилось работать, нр восновном, а там HP-UX кругом...

Demetrio
ну еще конечно кривость моих рук, но все-таки лучше былобы если бы д-линк официальные дрова делал под линух:
http://support.dlink.com/faq/view.asp?prod_id=1042&question=DWL-650+%20/%20DWL-520+

begem0t

Цитата:

нр восновном, а там HP-UX кругом...

Кстати, насчет HP была интересная история. Один из местных недо-провайдеров Интеренет, фактически некоммерческий, работающий по грантам, включая грант NATO, регулярно получал б/у технику из-за рубежа. Много я там интересных раритетов видел, кстати, включая NEXTы. Так вот, получили они однажды сервер с предустановленным HP-UX. Пароль рутовый, разумеется, никто не сообщил им. Парни долго париться не стали, и... нет не установили на него ни Windows, ни даже Linux, как можно было бы предположить из хода нашей беседы, нет -- разобрали его на детали. :-[ ] О, как бывает. Просто вспомнил интересную историю...

ooptimum
винды приходят и уходят, а винты нужны всегда

xntx

http://www.clarkconnect.com/info/home.current.html

What's New
Added content filtering
Added wireless support
Added bandwidth upload and port limiter
Added DMZ support (by configuration file only)
Added German language
Improved Samba support (home directories, permission checking, default shares)
Improved network configuration
Cleaned up installer graphics
Simplified wireless configuration
Fixed various bugs

попробуй этот .

По поводу ..Чем мне нравится Linux ..
Я отношусь к любой ос довольно хорошо . но без фанатства. Я считаю в каждой есть свои плюсы. По работе могу сказать что любая ос устоичивая если железо хорошее и знания есть и требования к железу соблюдаются. На примере могу сказать сеть новелл и маикрософт . и те и другие работают хорошо и устоичиво. Вот сеичас потихонку стараюсь учить линукс. на работе например освободились старые сервера от новелля р2 400 так бы и валялись а я взял и поставил на 2 из них кр. шапку без гуя и сделал фтп и самбу пока конечно для нужд тех персонала . Ну а дальше посмотрим глав админу идея понравилась . Ктати линукс никто не знает на работе. Дома вот стоит уже несколько месяцев clarkconnect как gateway для моей дом сети и очень доволен. Раньше стояла иса сервер пока изучал потом снес вопервых комп под нее неслабыи нужно да и хороший комп с кучей вентиляторов (жарко у нас) жрет много да и жалко гонять его 24 часа.и поставил на пентиум 2 clarkconnect . пока нарекании никаких нет . Жужжит потихонку. На работе стал часто использовать кноппикс выручает частенько. В общем в любой ос нужно видеть ее плюсы и использовать их.
Основные
Минусы на мой взгляд в линуксе это нет стандарта в построение дистрибутива. Столкнулся тут с однои проблемой звоню одному знакомому спрашиваю как мне проблему решить где искать в ответ а хрен его знает где в шапке это я со слакой работаю теоретически нужно посмотреть это и то а где конкретно не подскажу.
Вот это на мой взгляд довольно серезная проблема а все остальное потихонку доработается.

xntx
===
Photoshop: хех, если он под windows жрет не мало ресурсов, то интерсно как он будет жрать проц под wine ? не верится мне что он так-же будет работать
===

Да столько же жрет, столько же... С чего ты взял, что программы под wine ресурсов больше отъедают? Это не эмулятор ведь.
Я не призываю linux использовать в настоящем DTP (для каждой задачи есть свой лучший инструмент, в данном случае - MacOS), но для "многоцелевого" десктопа он вполне кандидат - если не боишься, конечно И если готов в большей (ну хотя бы на 50%) степени сам решать проблемы, если таковые возникнут - а не нестись по форумам в надежде, что тебе все разжуют и в рот положат.

===
Юзабилити: интересно, это доставляет большой кайф маунтить сидиромы и дискеты?
===
Не знаю, у меня supermount на DVD - так что сам монтирует, а флопаря нет вообще (хотя и его на supermount можно посадить) Зато мне весьма в кайф, что когда попадатся битый CD, мне не приходится наблюдать зависшую систему, когда она в I/O вызове застревает, по 10-15 минут, как это в виндах бывает. Или при работе огромных запросов к MySQL-базе на несколько таблиц по 50 тыс. записей мне не приходится уходить курить или пить чай - как с виндой XP, которая на это время просто "уходит в себя" и ничего ты уже делать с ней не можешь, кроме как смотреть на ее такие красивые окошки. Я сижу за машиной и работаю, а еще музыка играет из XMMS в это время - кстати, я ни разу еще не слышал, чтобы mp3 проигрыватель в linux у меня заикался под нагрузками - в отличие от... И еще мне в кайф то, что у меня Aver'овская TV-карта используется не только как телек, а как система дистанционного управления всем компом - я ее родным пультом и XMMS переключаю, и фильмы в XINE перематываю при просмотре, и запись дорожки с гитары включаю, не подходя к компу - дом-то большой, бегать запаришься Вот такая вот "юзабилити"...

===
а комп нужен не для того чтоб его настраивать постоянно, а именно для того чтоб его юзать!
===
Вот именно потому linux и пользую-с Сейчас исторю расскажу последней инкарнации Windows XP, которая вот на этой же тачке и жила рядом с линухом - а то все виндозисты свои байки травят
- Ставлю XP, SP1, хотфиксы, драйвера, самый основной софт... Все хорошо, все летает - кайф!
- А теперь хочу в инет ходить из под нее, чтобы каждый раз в линух не грузиться. Хм.. это ж защита нужна какая-никакая - антивирь там, personal firewall
- Нахожу антивирь с сети (нортона 2003), ставлю. Перегружаюсь.. Опаньки... Тоомозим-с... Ну ладно, зато все себя спокойней чувствуешь...
- Нахожу firewall - типа все outpost рекомендуют, ну давай его поставим. Оки, ставим. Перегружаемся, опять тормозим (еще больше, в смысле). И теперь постоянно дурацкие вопросы получаем от него, ну ладно, все ж безопаснее так...
- Оставляем машину на ночь с eMule, качать варез - ну как без него под виндой-то?
- Просыпаемся, чтобы застать машину в полумертвом состоянии - оказывается, outpost сожрал 200MB памями с лишним, и продолжает жрать. "На х&Y этот outpost, пусть отладят сначала". Нахожу zone alarm, и кряк к нему. Запускаю, все работает, снова куча дурацких вопросов - даже когда прога пытается help в HTML считать - ну да ладно, так безопаснее еще, наверное. Ходим по сайтам, ходим... А потом понадобилось перезагрузиться - ZA как заорет - мол, svchost в интернет хотит по-маленькому. "Это какой такой svchost? Я ж виндовым сервисам уже выдал права, какие надо?" Ан нет - не тот svchost.exe. Какой-то другой. Смотрю его пропертисы - какой-то левый, и что-то про gator в ресурсах. Троян, е*** тв*** м****ть! "Антивирь! А за каким я тебе плачу ресурсами?!!". Вычистил трояна... ну, надеюсь, все... Ищу, как проник - ага, через IE. Вон, в кэше до сих пор сидит. Спасибо, MS, за такой классный броузер. Где там www.mozilla.org?..
- Отправлямся на поиски разных противотроянских программ - AdAware Pro (чтоб резидент был), Trojan Remover, TDS.... Система начинает еще медленнее работать, еще больше дурацких вопросов от резидентов - теперь еще AdAware Pro подключился к хору. Но ведь так же безопаснее, правда?
- Ну, теперь мы спокойны, можно работать. Ах да... еще неплохо бы линух порой из-под винды запускать. Ура vmware, мы сможем это сделать! Делаем system restore point на всякий. Находим vmware для винды, качаем, качаем кейген, запускаем инсталяцию. "Хозяина! Типа ребут нужен, аднака!" - как обычно, говорит винда. Ну ладно, ребутом больше, ребутом меньше...
- Упс!!! Я видел тормозящие тачки, но настолько... в чем дело, блин?!! И ни одна сетевая программа не запускается... Опаньки - сетка слетела. То есть она вообще не работает, ни одна программа забайндиться на порт не может. Пытаюсь реанимировать - безуспешно. Ну, недаром ведь майкрософт system restore предусмотрели. Запускаю system restore... и минут 15 смотрю на белое чистое окошко посреди экрана. Не работает.
- Перегружаюсь в линукс и забываю про весь этот хоровод... Кто-то скажет - у тебя руки кривые. Ну не знаю, наверное скривились от всех лет работы программером, админом... еще со времен ДВК-1 и EC'ок кривые, наверное

xntx

Цитата:

Линукс простоял дней пять. Проработал часа 3 ВСЕГО, повис/перезагрузился раз 15-20...

В начале у всех так... Я по началу на VMWare раз 10 линукс переустанавливал, только из-за того что не понял как все работает, и использовал методы из Windows'а: что то глюкануло - рестарт; что то во время установки не выбрал - сносим и ставим по новой (а по скольку тогда redhat в текстовом режиме ставился мин 20 на vmware, меня этот вариант устраивал )
кстати странное отношение к клону unix'а у программиста на PHP

OldGopher

Цитата:

Перекомпилировал ядро 2.6, перекомпилировал КДЕ с максимумом своей оптимизации - все равно тормозит.
И тут мне заявляют: а для твоей видеокарты нету нормальных 3Д и OpenGL драйверов. И не предвидется еще сколько-то месяцев. Покупайте нВидиа! А я ее не люблю, да и бабок нет лишних...

Это к сожалению производители оборудования виноваты, NVidia более мение грамотно распространяет свои драйвера, а сколько железоу у которых только бинарники для конкретного ядра...
По этому многие ждут когда же производители железа будут воспринимать линукс всерьез, наверно по этому так и агитируют за него
кстати 2.6 еще рано использовать, сырое оно, и программы для него не заточены, могут не работать или глючить.

Цитата:

P.S. Беседовал я тут с умными людьми о драйверах ядра. Пришли к выводу, что тот кто знает ядро ХР, тому в Линуксе бояться нечего...

ну ядро виндовс принципиально отличается от линукса, по этому его знание не сильно поможет... хотя после линукса, начинаешь понимать как некоторые вещи работают в винде

теперь о том что мне нравится:
1. Процессы. в Linux'е на старой машинке (p3-450, 256 ram) я мог пустить на первую и вторую консоль компилится проги, и в тоже время без особых тормозов сидеть с Mozillo'й в инете, единственное, что она долго грузилась, а странички отображала довольно быстро.
2. Упомянутые выше виртуальные консоли. Alt+F1 и пускай что нить выполняется в фоне, к таму же очень большое пространство, в KDE, 4 рабочих стола плюс можгл запустить еще пару других WM. fluxbox к примеру для игрушек, с разрешением по меньше, тоесть не закрывая все окошки, можно спокойно отдохнуть при этом если игра глюканула, не беспокоится за работу, в худшем случае умрут только одни X'ы с запущенной игрой.
3. Память. вернее ее распределение, у меня сейчас 512 mb, и swap ~500 mb, при обычной работе swap вообще не используется, если постараться можно забить его процентов на 10, но больше у меня небыло

но Linux в том виде в котором он распространяется сейчас, врядли займет большую часть домашних компьютеров, идеология unix'а не очень для этого подходит. А ядро которое можно заточить по почти любую задачу, он может иметь место, пользователю не нужен тот пугающий текст при загрузки, а нужен красивый логотип с прогресс баром .

Цитата:

но Linux в том виде в котором он распространяется сейчас, врядли займет большую часть домашних компьютеров,

ну и не нужно большую часть - кому нужно тот использует -и почему меня все устраивает ? почему достаточно по-настоящему качественного софта (я вот на днях нашел хороший материал по использованиюю WINE -и думаю и чего мне с этим WINE делать (так я просто ни знаю ни одной программы под Виндовс , которая мне была бы нужна - ну нет таких ) - так и не стал даже разбираться с WINE )
Пожалуй 2 я все-таки знаю - это Фотошоп и 1С // Это единственное , чем обьективно Виндовс может крыть-ВСЕ!!!
Больше нечем -Король то Голый !

Да и еще : давайте посадим человека вообще никогда не видевшего компьютер за Linux (ест-но настроенный)и за Win - и что вы всерьез уверены что более 70% останутся на WIn -да никогда !!!

begem0t

Цитата:

1. всётаки факт что для домашних десктопов субж используют восновном програмеры-энтузиасты, остальные по собственному желанию выбирают винды (ХР)

факт-не факт
Факт -то, что Linux на сегодняшний день является полноценной декстоп -системой - вот это обжалованию не подлежит.

Теперь самое главное - тему с подобным Флеймом (как у меня ) нужно закрывать -посмотрите хотя бы на ее название -ну чистейший ФЛЕЙМ
-----------------------------------
Всех люблю ! Всех Целую (особенно кто сидит на Виндовс)
----------------------------------
ФЛУД Forever!!!!!

100_let
а что толку закрывать? новую такуюже откроют, не обойдется без этого.
я вот кстати за дистрибутивом ASP щас пойду, не потому что понял чем линукс лучше виндов и как я его в свой AD интегрировать буду или зачем мне вообще гетерогенную сеть плодить, а просто потому что линукс - объективная реальность, существующая независимо от моих пристрастий и я очень хочу её понять.

100_let

Цитата:

Да и еще : давайте посадим человека вообще никогда не видевшего компьютер за Linux (ест-но настроенный)и за Win - и что вы всерьез уверены что более 70% останутся на WIn -да никогда !!!

Вот именно
Попадается немало людей, которые искренне полагают, что компьютер - это и есть Windows, а Интернет - это Internet Explorer. И их очень сложно в этом разубедить, поскольку ничего другого они в глаза не видели и никогда не слышали.

Цитата:

Зато мне весьма в кайф, что когда попадатся битый CD, мне не приходится наблюдать зависшую систему, когда она в I/O вызове застревает, по 10-15 минут, как это в виндах бывает.

слушай, ты меня рассмешил. вчера вот: установил пакет linux-atm, потом удалил файлы которые он поставил (сначала их перепутал по именам, а потом вобщеудалил) из /usr/local/lib libatm.so.1 и линки на него.
вобщем потом делаю:
rpm -e linux-atm

rpm висит в консоли...
запускаем Add Remove Programs: процесс висит...
ну да ладно, ребутимся, ставим новый пакет: linux-source, он просит первый диск, даем, второй, даем, третий, даем, висим...
нуче поделать, делаем Kill process. сидюк заблокирован. берем скрепку и достаем диск. такое ощущение что у сидюка выублено питание...
лано. пробуем делать unmount. слышно как крутится моторчик внутри со скоростью дрели... сидим, сидим... а он не останавливается. тут похоже подьезжает лазер и начинает шлифоваться о головку. чессное слово, звуки уникальные. такое ощущение что в комп цикрулярку закинули...
вот. а потом говоришь что не висит...


Цитата:

кстати странное отношение к клону unix'а у программиста на PHP

хы, если б не php то меня к нему и не тянуло-бы....


Цитата:

Да и еще : давайте посадим человека вообще никогда не видевшего компьютер за Linux (ест-но настроенный)и за Win - и что вы всерьез уверены что более 70% останутся на WIn -да никогда !!!

1. если это winXP и тоже настроеный то уверен что он останется на ХР. он как увидит что ему для того чтоб мозиллу установить надо не два клика сделать, а запустить терминал, залогинится рутом, перейти в папку с мозиллой, и написать ./mozilla-installer то тут и сравнения не нужны.
я уже не говорю о том, сколько я вчера промучался для установки ADSL. в конечном итоге установил - но дрова перекрывают воздух всем другим usb устройствам...

Demetrio

Цитата:

Вот именно
Попадается немало людей, которые искренне полагают, что компьютер - это и есть Windows, а Интернет - это Internet Explorer. И их очень сложно в этом разубедить, поскольку ничего другого они в глаза не видели и никогда не слышали.

пока я обьяснил маме что такое mozilla...

---

ЗЫ: кстати, тока что полетела таблица на 80гб диске... потерлось все... да, конечно можно восстановить, но надо ли оно мне, слава богу очень важного ничего небыло...

Цитата:

пробуем делать unmount.

тем кто в тачанке....

umount

и не подходи к Линуксу с экспишными стереотипами..... сначала разберись как что работает, а потом начинай скрепкой (бред) выковыривать....