» Установка WinXP одновременно с Win2000

с чего начать какие разделы какая файловая система примари или нет ну и тд!
Спасибо!

mazafucker


Что значит объединить? Поставить две ОС на одну машину? Или объединить в сеть две машины с разными ОС?

поставить XP на СFAT32) а 2000 на DFAT32)

С: - примари а D: нет

просто мне интересно у меня уже стоит на C: XP.... если я как и полагается форматну D: и поставлю на него под досом 2000 не затерётся ли у меня C: т.е. XP

Мне необходимо чтобы выходило меню загрузки ОП в котором будут присутствовать 2 ОП ......а сеть здесь вообще непричём и в других топиках об этом не говорится
Спасибо!

mazafucker

Цитата:

если я как и полагается форматну D: и поставлю на него под досом 2000 не затерётся ли у меня C: т.е. XP

Нет конечно. С чего вдруг?


Цитата:

Мне необходимо чтобы выходило меню загрузки ОП в котором будут присутствовать 2 ОП

Ну, и какие проблемы? Все будет, есть такое NT loader, он все подхватит при установке второй ОС.

Только наверно придется потом грузить XP Recovery Console и делать fixmbr и fixboot

lynx

Цитата:

Ну, и какие проблемы? Все будет, есть такое NT loader, он все подхватит при установке второй ОС.

Хм, опыт показывает что не всё так гладко. Ничего он не подхватит. У него 2 физ диска. Загрущик от, допустим "старой" 2000 посмотрит свой диск и даст варианты загрузки на нём. Следующий физический диск он и смотреть небудет. Есть возможность поставить и так, но тогда всёравно на первом диске необходимо либо мамамаленькую партицию делать под загрущик, либо необходимые файлы будут прямо на срабочей партиции размещены.

Цитата:

mazafucker
если я как и полагается форматну D: и поставлю на него под досом 2000 не затерётся ли у меня C: т.е. XP

lynx
Нет конечно. С чего вдруг?

Рассказываю как это было с моей сестрой. Я когда увольнялся с работы, свою машину ей отдал. Она скрутила мой диск и поставила его себе на машину дополнительным. Както у неё слетел загрущик на её винте (примари мастер) и машина загрузилась с моего старого (не в курсе кем стоял). Так этот гад, будучи ХР настолько изуродовал ей её 2000-к, что мне потом её информацию восстанавливать пришлось.
Тут причина была несколько другая, сам будучи на диске "*:" ХР помнил во всех конфигурашках что он на "C:" и поперетёр системные и конфигурационные файлы у 2000-ка.
Так что я полагаю 2, 3, 4 и боле систем надо ставить с применением стороннего менеджера загрузки.


Добавлено
Вот некоторые
System Commander
Boot star
Boot-US
Partition Boot Manager 1.05
SyMon
Power Quest Boot Magick
Acronis OS Selector
XOSL 1.1.5 (Free) http://www.xosl.org/
Paragon Boot Manager

Цитата:

Тут причина была несколько другая, сам будучи на диске "*:" ХР помнил во всех конфигурашках что он на "C:" и поперетёр системные и конфигурационные файлы у 2000-ка.
Так что я полагаю 2, 3, 4 и боле систем надо ставить с применением стороннего менеджера загрузки.

были бы у неё сторонние менеджеры загрузки ни чего бы не изменилось

eugrus

Цитата:

были бы у неё сторонние менеджеры загрузки ни чего бы не изменилось

Да, но загрущик от Win слетает чаще чем от сторонних производителей... Разумеется когда этти производители не халтурят при написании программ.

grey_goose

Цитата:

Вот некоторые

А вы все из них пробовали?
Можете сказать, какой из этих загрузчиков наиболее простой, т.е. без графического интерфейса, мышки и т.д.?

SuperDee
Ну разумеется не все. Из приведённых пользовался System Commander, Acronis OS Selector , Power Quest Boot Magick, Paragon Boot Manager. Эти все в аля виндовом интерфейсе. Ктот больше, кто-то меньше. Из приближённых к консольным GRUB.
Его не юзал. Чтото с инстлляцией не пошло. Похоже инструкция "левая" попалась.
Вы по подробней скажите что вам от них надо?

Цитата:

Из приближённых к консольным GRUB

только для этого нужно иметь хотя бы одну UNIX-like систему


Цитата:

Установка WinXP одновременно с Win2000

имхо ни чего кроме NTLoader вам точно не надо

grey_goose

Цитата:

Вы по подробней скажите что вам от них надо?

Надо поставить Win2000 на второй хард (на 1-м стоит WinXP) с минимумом усилий.
Вот даже тему создал: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&bm=1&topic=3019#1

Demetrio

Цитата:

http://symon.ru/usr/rus/about.shtml

А вот это очень интересно.

eugrus

Цитата:

только для этого нужно иметь хотя бы одну UNIX-like систему

Зачем? На винду или дос нармально ставится. Только не NTFS. Так сделай маленькую партицию по дос и ставь туда. Наиболее правельный алгоритм инсталяции любого бут менеджера. Чтоб гемороя небыло в последствии.
SuperDee

Цитата:

с минимумом усилий.

Тогда любой из виндовых. Поставишь на ХР и уже из него будешь ставить 2000-к. Или поставишь 2000 приотключённом первом, а менеджер потом надёт его когда вернёшь первый на место.

Demetrio

Цитата:

Только наверно придется потом грузить XP Recovery Console и делать fixmbr и fixboot

а это ещё что и с чем его едят

mazafucker
Грузишься с загрузочного диска WinXP. В консоли вводишь fixmbr, потом fixboot.

Добавлено
fixmbr восстанавливает загрузочную область (Master Boor Record)
fixboot записывает новый бут сектор в системный раздел.

Добавлено
http://mirror01.users.i.kiev.ua/~vladkiss/www/windows2000/selection/203271415.htm

mazafucker
SuperDee

Цитата:

Грузишься с загрузочного диска WinXP. В консоли вводишь fixmbr, потом fixboot.

И в результате ничего. На VMWare проверил. Как не грузился ХР, так и не грузится.

grey_goose

Цитата:

И в результате ничего. На VMWare проверил. Как не грузился ХР, так и не грузится.

???
Не понял, а в чём проблема то? Разве вы где-то писали, что ХР не грузится?

ALL
Вообще-то, все энтевые ОС можно грузить с одного-единственного ntldr, в соответствии с одним правилом: лоадер должен быть от самой новой версии из остановленных ОС.

То есть, в общем случае достаточно ставить ОСи в порядке их старшинства по поколениям / семействам / релизам, в случае если скажем более раннюю ОС возникает необходимость поставить после более поздней - следует забакапить ntldr и на всякий случай бут-сектор активного раздела и MBR, затем восстановить их из-под вновь установленной ОС или загрузившись со стороннего системного диска (WinPE, системной дискеты, другого винта...). Если устаревшая ОСь уже была проставлена - помогает запуск предварительной стадии установки последней ОСи (ХР, например) - копирование файлов и (!) установка загрузчика, после чего отменяем перезагрузку, стираем временные файлы и правим boot.ini, убирая из него строчку C:\$WINNT$.~BT\BOOTSECT.DAT = "Microsoft Windows XP installation / upgrade" или что там соответсно, и в default= прописываем вместо вышеуказанной строки - строку загрузки желаемой ОС.

У меня на одном-единственном диске С: (FAT32) успешно сожительствовали Longhorn 4051, WSRV2K3, WXP_RTM...SP2, W2K, NT4, все грузилось с лоадера Лохотрона.
Сейчас еще моднее: XP 64-bit и 32-bit сожительствуют с Лохарем 80хх (AMD64).

Стандартный энтевый лоадер ставится в бутсектор и в корень активного раздела загрузочного винта, и все другие энтевые ОС, на каких бы разделах и винтах они не были проставлены - линкуются в файле конфигурации (boot.ini) с помощью параметров строки загрузки:

multi(x)disk(y)rdisk(z)partition(w)\<%WinDir%_NAME>

При этом, на другом физическом диске тоже может быть активный раздел, установленный в нем лоадер и файл конфигурации, причем он может содержать линки на загрузку ОСей с основного загрузочного диска BIOS - использовать подобную схему можно, если практикуется переключение винтов, смена загрузочного винта в BIOS, либо в MBR / загрузчике активного раздела основного диска установлен сторонний бутлоадер, который может переадресовать загрузку на другой физический диск. В большинстве случаев, все это - чистой воды извращение но случаи и нужды у всех могут быть разные, поэтому привожу и эту инфу, в том числе.

2grey_goose
Цитата:

Зачем? На винду или дос нармально ставится

я про grub
ты тоже?



а где у него ДОС'овый инсталлятор?

eugrus

Цитата:

я про grub
ты тоже?
а где у него ДОС'овый инсталлятор?

У него есть разные варианты сборки. Есть под винду с досом.

SuperDee

Цитата:

Разве вы где-то писали, что ХР не грузится?

Я не писал. Я просто сделак как предлаглось.
1. Поставил ХР на диск 1
2. Поставил 2к на диск 2
3. Сделал фикс бут и т.д.
4. 2к грузится, ХРР нет.
Ну ты понимаешь,что это ОЧЕНЬ сокращённое описание моих действий.


Darth_Vader

Цитата:

Вообще-то, все энтевые ОС можно грузить с одного-единственного ntldr,

Цитата:

У меня на одном-единственном диске С: (FAT32)

Именно что. Разнговор идёт о ДВУ разных ФИЗИЧЕСКИХ дисках.

grey_goose
Тогда - http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=3070#5
Кроме того, в моем постинге здесь есть и об этой ситуации парслов.

Добавлено
З.Ы. Энтевый лоадер на основном диске надо обновить указанным мной способом, и все.

Darth_Vader
Это ответ был на
Demetrio

Цитата:

Только наверно придется потом грузить XP Recovery Console и делать fixmbr и fixboot

Что касается твоего описания, то оно , на мой взгляд, несколько сумбурно - путано. А воэможно это я сейчас не в состоянии понять некоторые твои мысли. Замотался сегодня. Задёргали. 4 раза перечитал и так и не понял чего же именно я непонимаю. . Завтра или в понедельник. тогда.
СОРИ за офтоп

grey_goose
А ты последний абзац можешь пропустить - он касается сторонних загрузчиков и дополнительных возможностей. Что касается моих формулировок - могу заверить, напротив: они предельно логически точны, просто то что они выражены минимумом слов, может затруднить восприятие при первом прочтении

Darth_Vader

Цитата:

при первом прочтении

а при 4-м? Не обращай внимание. Я так за му-мукался что
P.S.
Цитата:

...он касается сторонних загрузчиков .....

Вот как раз по стороним загрущикам я с тобой не согласен не просто, а даже понимаю в чём. Что то ты там намудрил.

Цитата:

При этом, на другом физическом диске тоже может быть активный раздел, установленный в нем лоадер и файл конфигурации, причем он может содержать линки на загрузку ОСей с основного загрузочного диска BIOS - использовать подобную схему можно, если практикуется переключение винтов, смена загрузочного винта в BIOS, либо в MBR / загрузчике активного раздела основного диска установлен сторонний бутлоадер, который может переадресовать загрузку на другой физический диск. В большинстве случаев, все это - чистой воды извращение но случаи и нужды у всех могут быть разные, поэтому привожу и эту инфу, в том числе.

Добавлено
eugrus

Цитата:

я про grub ... а где у него ДОС'овый инсталлятор

_http://tohaman.fatal.ru/grub/grubonfat.zip

Цитата:

Вот как раз по стороним загрущикам я с тобой не согласен не просто, а даже понимаю в чём. Что то ты там намудрил.

Если ты не понял, то как ты можешь быть не согласен? Соглашаться или нет можно только тогда когда понимаешь сказанное.
А когда (и если) поймешь сказанное в данном случае - я думаю, и возражений не возникнет.

Извини, но не знаю еще на каком языке объяснять. Просто определись для себя со значением терминов - основной загрузочный диск BIOS (подсказка: физический диск), активный раздел, основной раздел, загрузочная запись раздела, MBR, менеджер загрузки, загрузчик (т.е. загрузочный сектор), переадресация загрузки.

А дальше, подставляя верное значение для каждого термина - НЕ понять смысла сказанного будет попросту ОЧЕНЬ трудно.

Если же ты все понял но есть возражения - давай по существу. Те хочешь сказать, что сторонние менеджеры загрузки не умеют переадресовывать загрузку на другое физическое устройство? Или что?

Цитата:

основной загрузочный диск BIOS

Вот это меня сильно сбило с толку. Что ты этим хочешь сказать?


Цитата:

Те хочешь сказать, что сторонние менеджеры загрузки не умеют переадресовывать загрузку на другое физическое устройство?

Вот как раз они то и могу корректно переадресовывать. В отличии от виндового лоадера.

Цитата:

Просто определись для себя со значением терминов

Ну вообщето давно опредилился.
Физическмй фиск - физическое устройство HDD
Партиция (раздел)- место под логический(е) диск(и)
Логисческий диск - само разбиение с которым и работает ОС и хранится информация.
Загрузочная область - место на логическом диске где обозначено "чего откуда куда как запускать" (может быть несколько на одном физ. диске)
Загрузочный сектор - место на физ диске где написано где искать загрузосную область и вообще искать её или нет (нулевая дорожка. может быть только один для одного устройства)
Загрузчик- кородкий код содержащий информацию где искать загрузосную область(живёт в загрузочном секторе) Может обращатся не напрямую в загрузочную область, а к менеджеру загрузки
Менеджер загрузки - программа позволяющая выбрать нужную загрузочную область из нескольких. Напримеб НТ-шный лоадер. В 9х не существует. Может быть от стороннего производителя. (живёт где поселишь)
FAT, MFT - таблицы где описано "что где лежит" на логическом диске.
Основной раздел - тип партиции может существовать только 4 таких на одном устройстве. (это ограничение обходится некоторыми сторонними прграммами)



Цитата:

загрузчик (т.е. загрузочный сектор),

??? почемуже т.е.? загрущик живёт в загрузочном сектору, но может там и не жить. Тогда физ. диск, не будет загрузочным.

Цитата:

А дальше, подставляя верное значение для каждого термина...

... начинаешь понимать что чего-то не понимешь.

Цитата:

MBR / загрузчике активного раздела основного диска

???? тоест как это? MBR - это мастер бут рекорд. Основная загрузочная запись. Загрущик (сам код). И к активному разделу (так же как и к не активному и воодще к какому либо) имеет крайне отдалённое отношение. И уж у активного раздела не бывает своего MBR. MBR он один для всего физ. диска.


Цитата:

В большинстве случаев, все это - чистой воды извращение

ну если в твоём описании то да. А вообше именно когда на одной машине установлено несколько ОС, то как раз и применяется менеджер который и перенапраляет загрущик (а он всегда один. и живёт в загрузочном секторе диска может быть как "родной от ОС", так и специально напасанный от менеджера) в нужную загрузочную область которая может быть 10-й по счёту на 20-м диске (ну образно выражаясь всё от возможностей менеджера зависит)
Механизм к какому загрузочному сектору (заг.сек. на флопи, на CD-Rom, на HDD0, HDD1, ZIP и т.д.) обращатся вписан в BIOS материнской платы и регулируется соответствующими пунктами в его меню.

grey_goose

Цитата:

Вот это меня сильно сбило с толку. Что ты этим хочешь сказать?

Физический диск (HDD0, HDD1, etc.) c которого BIOS производит первоочередную попытку загрузки, согласно установке в CMOS Setup.


Цитата:

Вот как раз они то и могу корректно переадресовывать. В отличии от виндового лоадера.

Предположим - у нас два физических винта, из них первый является основным загрузочным диском BIOS, на второй - установлена NT5. Вопрос: куда встанет NT Loader и откуда будет груиться ОС?
Ответ: встанет он в загрузочный сектор активного раздела ПЕРВОГО винта - т.е. загрузочного диска BIOS, на котором нет установленной винды. А грузить винду он будет со второго винта, на котором она есть.
Это наверное НЕ ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ загрузки в прямом смысле - т.е. не передача управления другому загрузчику винта (MBR) или раздела (например, загрузчику в бутсекторе активного раздела второго винта - по логике, там вообще может не быть активных разделов и загрузчиков - основной раздел может и не быть активным).
Но в какой-то мере по результату это "похоже" на переадресацию.

По терминологии - согласен, я применяю упрощенный вариант для облегчения восприятия:
Цитата:

загрузчик (т.е. загрузочный сектор)

- имеется в виду, "загрузчик, _содержащийся_ в данном конкретном загрузочном секторе", т.е. в таком контексте мы рассматриваем загрузочный сектор как структуру, содержащую загрузчик, посему условно их отождествляем с целью упрощения.


Цитата:

MBR он один для всего физ. диска.

Вот именно об этом я и говорю. Ведь MBR так или иначе содержит свой "загрузчик" (инфу о том, с какого раздела что грузить), туда же может быть установлен LILO, GRUB или кто там еще... а может И НЕ БЫТЬ установлен туда.

По остальным пунктам - без возражений.

Добавлено
З.Ы. Короче, я понял: основную путаницу для тебя вызвало мое обращение с терминами "загрузчик / загрузочный сектор" (их отождествление в рассматриваемом контексте) и "загрузчик MBR", где термин "загрузчик" применяется в достаточной мере опосредованно.

Цитата:

По терминологии - согласен

Но при этом опять таки

Цитата:

встанет он в загрузочный сектор активного раздела ПЕРВОГО винта

да нету у разделов загрузочного сектора. (как мы договорились. Разумеется разговор не о секторах, цилиндрах и т.д. В этом смысле там конечно именно СЕКТОР диска где начинается загрузочная информация загрузочной ОБЛАСТИ) Там загрузочная область. При этом сам лоадер встаёт в на активный раздел диска, а его загрущик, в загрузочный сектор.


Цитата:

Ведь MBR так или иначе содержит свой "загрузчик" (инфу о том, с какого раздела что грузить)

MBR не может содержать загрущик. MBR это и есть загрущик по мимо всего прочего.

Цитата:

туда же может быть установлен LILO, GRUB или кто там еще... а может И НЕ БЫТЬ установлен туда.

Всё что ты паречислил ставися не в загрузочный сектор (как раз на место MBR) а на логический диск. Либо прямо на диск, либо в его загрузочую область. А в закрузочный сектор пишет свой загрущик. Либо НЕ пишет. Вспомни при инсталляции *никс систем тебя спрашивают "куда будем пихать загрущик? 1. В загрузочный сектор 2. на диск (т.е. в загрузочныю область логического диска) 3. не ставить загрущик вообще"
Только один менеджер целиком пишется в загрузочный сектор, это SyMon. Он полностью переписывает MBR. Из-за этого могут быть проблемы если он гикнится. (не личный опыт. читал про эту его особенность)

Чтобы вас понимали с полуслова, просто называйте все своими именами:
MBS(Master Boot Sector) - основной загрузочный сектор, находится в самом начале жесткого диска: цилиндр 0, головка 0, сектор 1, т.е. абсолютный сектор 0.
MBS принято также называть MBR, но уж коль завели разговор о сторонних загрузчиках, то...
MBR(Master Boot Record) - основная загрузочная запись, совокупность всех секторов, которые должны быть загружены, т.е. при использовании некоторых сторонних загрузчиков, она располагается не только в MBS, но и в последующих секторах нулевой дорожки.
Если же основная загрузочная запись вся расположена в MBS, обеспечивая загрузку любой ОС, то она называется Generic MBR.
MBC(Master Boot Code) - основной загрузочный код, расположен в первых 446 байтах MBS. Он обеспечивает просмотр PT(Partition Table), поиск активного раздела в ней, загрузку в память PBS(Partition Boot Sector) этого раздела и передачи ему управления.
GUID(Globally Unique Identifiers) - уникальный идентификатор (сигнатура носителя), имеется только у NT систем, расположен в конце MBC, в смещении 1B8h и занимает 4 байта. Команда FixMBR не затрагивает данную сигнатуру, а вот команда Fdisk /mbr, ее обнуляет.
PBS(Partition Boot Sector) - загрузочный сектор раздела (не загрузчик, как таковой). Самый первый сектор любого раздела и, если раздел является активным, то PBS загружает NTLDR (NTLoader, так называемый загрузчик, первый файл системы, который кажет меню из файла boot.ini) из корневой директории этого же раздела и передает ему управление.
Partition-некая область жесткого диска.
logical disk-отформатированная Partition.
EPR(Extended Partition Record) - расширенная таблица разделов. Запись для каждого логического диска, как в PT, только используются первые 2 записи-ссылки, причем первая описывает собственно логический диск, вторая - указатель на следующую EPR.
EPC(Extended Partition Chain) - совокупность всех EPR, ссылающихся друг на друга (цепочка).