» Нужна помощь знатоков MS-DOS!

Поставил себе чистый MS-DOS 6.22, чтобы поиграть в старые игрушки и обнаружил следующие проблемы:

1. Отсутствует звук.
2. Не определяется CD-ROM (в системе два привода - CD-RW и DVD-ROM)

В связи с этим вопрос: Где можно найти DOS-дрова для моей звуковухи и CD-ROM и как их установить? И какие ещё нужны дополнительные драйвера и программы для максимально-производительной работы MS-DOS? К примеру, я заметил, что Duke Nukem 3D немного подтормаживает в разрешении 800x600. Нужно ли дополнительно ставить драйвер видеокарты?

Заранее спасибо.

Система: Athlon XP 2200, 512mb, Radeon 9550 128mb, Creative Live 5.1.

Хе-хе, а где ты собираешься искать драйвер на Radeon 9550 под ДОС?

А есть ли смысл юзать MS-DOS 6.22, когда есть MS-DOS 7.10? Некие китаезы из China DOS Union сделали сборку на двух дискетах, с них ставится DOS 7.10 с кучей прибамбасов: поддержка длинных имен файлов (только для прог, в которых эта поддержка прикручена), дрова на CD-ROM и т.п. Ссылочку дать не могу, поскольку сейчас она мертвая. Похожие сборки есть от наших умельцев. Я вот сгрузил откуда-то прогу, которая под ДОС тестирует память (то ли freesoft.ru , то ли что-то вроде), там создается загрузочная дискета с подключаемыми дровами на CD-ROM и даже на USB-флешки. Правда, мой Kingston был опознан, но работать не смог. Есть еще навороченный DOS Live CD: www.fdd5-25.net/doslivecd.php

Дрова на современную звуковуху под ДОС - это тяжелый случай. Под старые игры обычно нужна эмуляция саунд-бластера: 8-битный звук. Если звуковуха принципиально ниже 16 бит не выдает, похоже, это дохлый номер. Хотя я могу и ошибаться. В общем, как разумный вариант: поискать дрова под ДОС на старую звуковуху того же производителя, может, подойдут.

Убрать тормоза (если они - результат медленной работы С ВИНТОМ) можно, поставив в файле MSDOS.SYS строчку DoubleBuffer=1. (Поправочка: это годится для MS-DOS 7, в MS-DOS 6.22 не прокатит!) На счет тормозов видео - не знаю.

ЗЫ: А как на счет установки Windows 3.11? Преимущества: можно откопать дрова на какую-нибудь старую видяху от ATI, которые, может быть, согласятся работать с Radeon 9550. С дровами на звуковуху тоже проще будет. И вообще полноценную рабочую систему можно сделать вплоть до выхода в интернет: есть дополнения с поддержкой TCP-IP, Internet Explorer 5.0 16-bit. Причем под 16-битной системой ни один современный троян жить не сможет. И в реестр ничего похабного не пропишут, ибо его нет как такового. Не впечатлило?

Цитата:

А как на счет установки Windows 3.11?

А что, не в курсе, что 3.11 работает поверх обычного DOSа?

EvilFox
В общем так: для того, что-бы ATAPI совместимый привод CD/DVD в DOS необходимо загружать соответствующие драйверы. Для DOS 7, на котором базируется Win98 их можно найти на системной дискете, формируемой при установке ОСи или создать ее в "Установка и удаление программ". Для других DOS - поищи соответствующие по названию в составе этих DOS
Драйверы звуковой карты и видео в самом DOSе не ставились, они для популярных звуховух входили в состав самой игрушки и в игрушках могла быть только возможность выбора из ограниченного числа поддерживаемых карт. Потому, если звуковая карта включает в себя поддержку одного из популярных стандартов (типа SoundBlaster Pro), то скорее заработает, если нет, то скорее и нет. Если с звуховой картой шла установочная дискета (дискеты), то она могла под DOS в autoexec.bat прописать некоторые параметры конфигурирования карты: прерывание, адрес памяти, канал DMA и др. Типа:
SET BLASTER=A220 I5 D1 P330 T3
REM где:
REM A задает базовый порт ввода-вывода для Sound Blaster
REM I задает номер прерывания
REM D задает 8-битный DMA-канал
REM P задает базовый порт ввода-вывода для MPU-401
REM T задает тип карты Sound Blaster:
REM 1 - Sound Blaster 1.5
REM 2 - Sound Blaster Pro I
REM 3 - Sound Blaster 2.0
REM 4 - Sound Blaster Pro II
REM 6 - SOund Blaster 16/AWE 32/32/64
Для твоей звуковушки ресурсы можно узнать в "Диспетчере устройств" Windows
Для видео кроме стандартной обычно можно было выбрать только VESA совместимую карту.
Для увеличения быстродействия HDD надо прописать в autoexec.bat Smartdrv.
По поводу других моментов настройки ДОС можешь посмотреть http://windows98-xp.narod.ru/RabotavDOS9x.htm

Цитата:

А есть ли смысл юзать MS-DOS 6.22, когда есть MS-DOS 7.10? Некие китаезы из China DOS Union сделали сборку на двух дискетах, с них ставится DOS 7.10 с кучей прибамбасов

Странно. Облазил весь и-нет в поисках этой китайской сборки MS-DOS и ничего не нашёл. Все ссылки почему-то оказались битыми. Зато скачал DOS Live CD и собираюсь его поставить, так что большое спасибо за линк! Такой вопрос: У меня сейчас на диске С стоит MS-DOS 6.22, а на диске D - Windows XP. Можно ли как-нибудь поставить DOS Live CD без переустановки виндов? Он при установке загрузчик не испортит?

А чем DOSBox не подходит? Прекрасный эмулятор DOS. Позволяет запускать практически все, что было под DOS! Рекомендую!

Загрузчик, скорее всего, испортит (затрет MBR у винта). Рецепты на этот случай есть, надо смотреть в поиске на установку двух систем, Win 98 после XP. Можно, например, дать ДОСу установиться, а потом восстановить MBR из консоли восстановления ХР (сам, правда, не пробовал, читал где-то).

На счет битых ссылок на сборку от China DOS Union: на них, похоже, наехали Мелкомягкие и прихлопнули раздачу своего ДОСа задарма, тем более с лицензией от Free Software Foundation. Поэтому и ссылки все умерли. У меня скачано, если надо, могу где-нибудь выложить. Да, кстати, при установке с этой китайской сборки специально спрашивают, надо ли переписать MBR, если ткнуть в кнопку "не надо", то не должны затирать.

Цитата:

А чем DOSBox не подходит? Прекрасный эмулятор DOS. Позволяет запускать практически все, что было под DOS! Рекомендую!

Я пробовал и DOSBox, и VMware, и VirtualPC, но все они хорошо подходят для эмуляции только самых простых игрушек, вроде DOOM 2, а более новые и навороченные, тот же Duke Nukem 3D, уже начинают сильно тормозить, так что эмулятор - это не выход. Кстати, по поводу звука хотел спросить: в DOSBox мне очень понравилась возможность эмуляции старой звуковой карты Gravis UltraSound, звук практически идеальный. Нелья ли как-нибудь эмулировать эту звуковуху и в чистом DOS?


Цитата:

У меня скачано, если надо, могу где-нибудь выложить

Буду очень признателен! А у тебя кстати полная версия? Там просто есть вариант на двух дискетах, а есть полная версия в ISO. Желательно конечно исошку надыбать.

Закинул на uploading.com, ни разу не пользовался, но вроде файлы на месте сидят. ISO у меня не оказалось, были такие варианты:

http://www.uploading.com/get.php?get=RRE88JAC - Disk No. 1
http://www.uploading.com/get.php?get=UN3MOT6I - Disk No. 2

- это две части полной установки с дискет, я себе с них ставил, много драйверов и прибамбасов.

http://www.uploading.com/?get=DVYOPAKV - DOS Boot Disk

- крутой загрузочный диск с поддержкой CD-ROM, USB устройств, NTFS, архивов, больших дисков (правда, не указано, насколько больших), с кучей утилит и неким графическим файл-менеджером. Я им не пользовался. Описание внутри на китайском, английский в заголовках и отдельными вкраплениями.

http://www.uploading.com/?get=UCM16X52 - Boot Disk Mini-Win 3.11

- загрузочный диск, загружает урезанный (но функционирующий) вариант Win 3.11. Пользоваться не пытался (у меня и так Win 3.11 на винте стоит).

Вот все, что нашлось.

Цитата:

Я пробовал и DOSBox, и VMware, и VirtualPC, но все они хорошо подходят для эмуляции только самых простых игрушек, вроде DOOM 2, а более новые и навороченные, тот же Duke Nukem 3D, уже начинают сильно тормозить, так что эмулятор - это не выход.

А ты почитай про настройки досбокса - узнаешь много нового - у меня на P3-850 все замечательно работало

Цитата:

- это две части полной установки с дискет, я себе с них ставил, много драйверов и прибамбасов.

Спасибо. Щас попытаюсь поставить.


Цитата:

А ты почитай про настройки досбокса - узнаешь много нового - у меня на P3-850 все замечательно работало

Вообще-то я читал про настройки досбокса. Там всё сводится к правильной установке циклов. Так вот, на твоей тачке у тебя никогда не будет нормально работать Duke Nukem 3D в разрешении 800x600, к тому же со звуком. Могу даже поспорить!

А не подскажете где взять DOS 6.22 ?

FlashBurn
http://softportal.com/freesoftware/2525/
З.Ы. Google рулит!

tomegadeth
Спасибо уже качаю

Подскажите пожалуйста.
В загрузчике DOS 6.22 Касперский находит вирус Bdeah.b.
Скачал установочные образы доса, а также аварийные дискеты и опять
антивирусник нашел вирус.
Может это фича доса?

Цитата:

Подскажите пожалуйста. В загрузчике DOS 6.22 Касперский находит вирус Bdeah.b.
Скачал установочные образы доса, а также аварийные дискеты и опять антивирусник нашел вирус. Может это фича доса?

У меня антивирус вроде ничего не находил. Попробуй всё-таки другой дистрибутив MS-DOS скачать. Кстати, зачем тебе версия 6.22? Мне в этой теме посоветовали поставить 7.10 и он действительно оказался на порядок лучше.

FlashBurn
У меня в MS DOS 6.22 антивирус Avast тоже что-то находил, но все работало нормально. Возможно, есть какой-то вирус, который прикидывается системными файлами ДОСа, и из-за него на эти самые файлы ругается антивирус. Во всяком случае, AntiVir на тот же самый ДОС ничего не говорит. Так что это не фича ДОСа, а скорее фича Касперского.

Да, я тут загадочную вещь обнаружил с этим самым китайским DOS 7.10. Форматировал винчестер с компьютера, который у меня на работе (там были Win 98), всю инфу слил на пустой раздел на винте у домашнего компа. Потом отправил все обратно, но перестало грузиться. Оказалось, IO.SYS не попал на нужное место. Ну и решил я с этим бороться установкой ДОСа, а потом прописать в MSDOS.SYS нужные для Винды строчки. По ходу дела программа установки сказала: обнаружено, что ранее были установлены Windows (а какже, были!), не сделать ли меню выбора загрузки? Я решил, что надо сделать. После завершения установки и внесения нужных изменений в MSDOS.SYS (сразу после установки, т.е. еще не загрузившись с винчестера) перезагружаюсь и получаю менюшку: 2 экземпляра Win XP, Win ME и MS DOS 7.10. Надо сказать, что раньше на моем домашнем компе был такой зоопарк: две ХР (одна не работала) и МЕ (работала частично), уменьшенный не так давно до одной ХР. Т.е. с тех времен сохранились какие-то скрытые файлы (явно видимых не было), которые лежали в пустом разделе у меня на винте, потом вместе со всем они попали на свежеотформатированный винт, и на их основании MS DOS 7.10 создал такое меню загрузки. Все ХР и МЕ, понятное дело, не грузятся (их выбор вызывает перезагрузку), а при выборе ДОСа загружается Win 98.

Решил я разобраться с этими фиктивными осями и поставил в MSDOS.SYS строчку BootMulti=0. И что бы вы думали - не помогло! Полез смотреть получше и обалдел: в корневике обнаружились файлы NTLDR, BOOTSECT.DOS и BOOT.INI, которые в NT-системах позволяют загружать ДОС или Win 9х. Причем на домашнем винте, откуда я копировал все это дело на винчестер, их НЕ БЫЛО, специально проверил. Стало быть, ИХ СОЗДАЛ MS DOS 7.10 ПРИ УСТАНОВКЕ!!!! И прописал себя в BOOT.INI (действительно прописал!). Как вам такие плюшки?

Как я понимаю, программа установки ДОСа - от Мелкомягких, китайцы только прикрутили некоторые дополнительные драйвера. И датирована эта прога 2004 г. А в это время Мелкософт вполне мог обучить установочную прогу трюкам с использованием NTLDR.

Некоторые любопытные дополнения: эта сборка действительно обучена нехилым трюкам! Я вот сегодня поставил ДОС на машину с ХР, так в процессе установки ДОСа у меня спросили: обнаружена установленная винда NT, 2000 или ХР, не нужно ли сделать мультизагрузку? Я сказал, что нужно, и ДОС сам прописался в имеющийся BOOT.INI! Всем тем, кто скажет, что такого не может быть, просьба проверить на практике. А затем уже я без проблем из-под ДОСа установил Win 98.

Цитата:

Всем тем, кто скажет, что такого не может быть

А с чего бы кому-то такое говорить

По моему дописать с помощью fput() строчку в конец файла сможет любой китайский ребёнок.

Цитата:

А чем DOSBox не подходит? Прекрасный эмулятор DOS. Позволяет запускать практически все, что было под DOS! Рекомендую!

Прикольно пользоваться эмулятором DOS под виндой которая сама работает под DOS!!!

Лучше б в самом деле помогли чем смогли по самому DOS-у... Я уже так давно не пользовался им что не могу и файлов и дров для нормальной его работы найти!

Цитата:

Прикольно пользоваться эмулятором DOS под виндой которая сама работает под DOS!!

Во-первых, XP работает сама по себе, без ДОСа...
Во-вторых, о звуке под ДОС на современных машинах можно с полным спокойствием забыть - вероятность получить что либо кроме писка равна нулю...
В-третьих, все рассуждения о китайских сборках - разве что дла тех, которым ну очень надддо, чтоб ДОС 94 года пахал на 300 Гб SATA винте и т.д...
В-четвертых,
Цитата:

Duke Nukem 3D

наверное писался уже во времена Виндов, так что парится с голым ДОСом - дла тех, которым ну очччень надддо, повторяю, не для игры как таковой, а ради спортивного интереса...
Единственный способ решить все четыре проблемы - собрать отдельную тачку для этой цели:
Матплата с шиной ИЗА (обязательно);
Память не более 64 Мб (с большим объемом появляются большие проблемы);
Чипзет не старше 430 (на более новых появляются новые проблемы);
Процессор не старше P-MMX (на более новых появляются новые проблемы, особеннно с Борландом);
Видеокарта ПКИ с памятью не более 16-32 Мб (можно с акселератором, но не АГП!);
Звуковуха, сетевуха и модеи для шины ИЗА, по потребностям (ТОЛЬКО ISA, обязательно!);
Винт объемом не более 40 гигов, разделенный на разделы не более 2 гигов для ДОС 6 версии, и не более 8 гигов для ДОС 7х.
Windows 3x
КДРВ, ЮСБ, АДСЛ и прочее - можно с полным спокойствием забыть - вероятность получить что либо кроме писка равна нулю...
Надеюсь, проблема закрыта?

хм, а собственно зачем какоето отдельное железо для ностальгирующих.
На мог взгляд гораздо практичнее заюзать MS Virtual PC 2007 (free)
вполне самодостаточная программулька
ставь что хочешь кроме *nix
эксперемнтируюй
я использую для winME запускаю всякие Fallout, Allods

MERCURY127
"...Чипзет не старше 430 (на более новых появляются новые проблемы); ..."

Вы правы. На своем новом железе (Р35) я не то что DOS, win98 - не могу поставить.
Но если приспичит, то как? Вот меня приспичило. Выход все таки нашелся. В виртуальной машине VMWare поставил и win98, и дрова нашел к ней под звук и т.п...
А, по идее, зачем в DOS инет, USB. Для определенных целей DOS нужен(ну вот никак без него не обойтись) - флаг вам в руки - VMWare или ей подобные...

насчёт Дюка 3Д, к нему хороший графический движок есть под win
лежит на www.fdd5-25.net в разделе "3Д игры под ДОС"

Знаю, что на эмуляторе многое работает лучше, чем на самой ДОС... Сам пробовал Но хотелось бы взглянуть на волшебника, который запустит 386МАХ на эмуляторе

Возвращаясь к сути темы:

EvilFox

Цитата:

Поставил себе чистый MS-DOS 6.22, чтобы поиграть в старые игрушки и обнаружил следующие проблемы:

1. Отсутствует звук.
2. Не определяется CD-ROM (в системе два привода - CD-RW и DVD-ROM)

1)
Если речь идет о старых играх реального режима, не требующих всевозможных экстендеров (они могут быть встроенными в игру, но суть от этого не меняется!), то наилучшим решением будет эмулятор типа ДосБокса. Поверьте, альтернативы просто нет!
Игры для защищенного режима, как то Вольфенштейн и Дум, используя DPMI (встроенный), переводят машину в 32-хбитный режим. Даже если вам удастся найти дрова на звук под ДОС, они сдохнут сразу после переключения...
Здесь нужно учесть, что многие такие игры портированы под винду, т.е. для них уже сделан родной виндовый движок!!! Естественно, что этот движок должен поддерживать и звук, и видео, используя ресурсы винды, т.е. ДиректИкс и ОпенГЛ! Так что заморачиваться с голым ДОСом ни к чему...
Движки для Дума и Денди-игр были где-то здесь:
http://www.fdd5-25.net
2)
Для сидирома необходимо грузить дрова в CONFIG.SYS:
DEVICE=\VIDE-CDD.SYS /D:CDVDROM1
. . .
INSTALL=\MSCDEX.EXE /D:CDVDROM1
Естественно, необходимо сначала найти и положить в корень загрузочного диска файлы VIDE-CDD.SYS и MSCDEX.EXE...

Подтверждаю полную несовместимость дос 6.22 с чипсетом P35. Не грузится даже с дискеты. На новых машинах лучше использовать эмуляторы. Virtual PC чувствителен к процессору. Ещё он есть под висту 64-bit. Сам не юзал, но, возможно, там проблемы со скоростью на серъёзном железе исчезнут.


KARAVAN5

Цитата:

ставь что хочешь кроме *nix

т.е. FreeBSD не станет?

"...то наилучшим решением будет эмулятор типа ДосБокса..."

А вот под мою любимую игрушку(под DOS) - Diggers(не путайте с Digger-ами) не подошел этот Dos Box. Игра в нем летает с бешенной скоростью(раз в 5 быстрее нормы). Никакие настройки не помогают ...

rodrigo f
Эх-х-хи-хи Даже под эмуляцией слишком быстро... Поставь в dosbox.conf cycles=1000 или даже 100, и все будет тик-так! Каждый цикл - суть 12 кгц частоты эмулируемого процессора... Смелее надо быть! У меня даже Mission и AlleyCat играют.
2fx
Ну зачем же так категорично? А как же тогда другие оси грузятся??? Что понимать под словами
Цитата:

Не грузится даже с дискеты

?
Если нет обращения к дисководу - не мигает лампочка в момент загрузки - то дело вероятно в неправильной установке БИОСа. Надо включить в нем саму возможность загрузки с дискеты и поставить флопоглот как первое загрузочное устройство, т.е. до винтов, компактов и флешек...
Если надпись Starting MS-DOS... появилась, но приглашение вида А:\ так и нет, есть смысл удалить с дискеты все файлы кроме IO.SYS, MSDOS.SYS, COMMAND.COM...
Если же кроме трех указанных файлов на дискете ничего нет, имеет смысл эту же самую дискету испытать на другой машине, с другим чипзетом...
Только после всех испытаний можно утверждать, что даже такая неприхотливая система, как ДОС, не в состоянии работать на Р35... Кстати, а что это за чудо, и когда оное появилось?

MERCURY127
Извиняюсь, перепутал детали. Со съёмных грузится. Не грузится с SATA HDD. Чипсет где-то полтора года на рынке или даже больше.

2fx
1. А в бивисе этот SATA HDD поставлен в режим совместимости с IDE? У DOSа ведь драйверов на SATA нету, вот ему и приходится помогать, делая управление передачи данными по SATA таким же, как у IDE.

2. Извиняюсь за пакостный вопросик (на нубовский уровень), но как DOS на винт ставили? Современные винты имеют размер очень нехилый, разбивают их на разделы тоже не слабого размера, и как-то несуразно такие большие разделы в FAT16 размечать. Точнее, даже вообще возможно технически. Под DOS 6.22 надо сделать небольшой такой раздельчик (ну, на гиг или два) в самом начале диска, если он будет дальше 2 ГБ от начала - DOS при загрузке туда попасть не сможет (старенькая система!). Этот раздельчик надо отформатировать в FAT16 и только в FAT16, даже FAT32 DOS 6.22 не понимает, не говоря уже про NTFS. Далее, туда ставится система, и не вручную все с дискеты копируется, а загрузившись в DOS и дав команду format c: /s - ключик /s копирует системные файлы.

3. Еще вопросик: а на фига Вам сдался DOS 6.22? Почему бы не взять DOS 7.10 (с загрузочной дискеты Win98)? Хотя бы из-за поддержки FAT32. Или, скажем, FreeDOS (тоже работает с FAT32).