Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» GrandSmeta

Автор: ASA57
Дата сообщения: 10.04.2007 09:38

Цитата:
нет такой подробной ИНСТРУКЦИИ ПО РАБОТЕ С ПРОГРАММОЙ как в этом комплексе

А вот и не правда В АВС инструкция поподробнее но делу это помогает плохо, впрочем как и в Грандсмете :&).

Цитата:
НАЙТИ ТЕКУЩУЮ РАСЦЕНКУ/РЕСУРС в БАЗЕ и ОТКРЫТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ СБОРНИК.

О какой версии программы идет речь?
УПБС-2001 подскажите где можно скачать?

Автор: Roman19
Дата сообщения: 10.04.2007 09:43
Может быть объясните, почему?
На вкладке:
"Свойства элемента строительства"
тип "Локальная смета"
При передаче файла сметы (*.Gsf) на другой компьютер, не сохраняются сделанные записи в след. полях:
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Описание".

Если допустим, передавать Закачику смету, то теряются номера сметы, согласитесь, что порядковый номер сметы, это важная информация.
Автор: ua6qaa
Дата сообщения: 10.04.2007 10:09

Цитата:
А вот и не правда В АВС инструкция поподробнее но делу это помогает плохо, впрочем как и в Грандсмете :&).

К сожалению я не работал с АВС. Отдаю первенство.

А работаю сейчас с версией 3.0.2.420
Но если не изменяет память, то 2.1 это тоже делает неплохо.
Автор: mtsn
Дата сообщения: 10.04.2007 10:18
ASA57

Цитата:
О какой версии программы идет речь?


2.1 и выше.

Roman19

Цитата:
Может быть объясните, почему?
На вкладке:
"Свойства элемента строительства"
тип "Локальная смета"
При передаче файла сметы (*.Gsf) на другой компьютер, не сохраняются сделанные записи в след. полях:
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Описание".


эти данные хранятся в базе. В файле их нет. Сделано так по определенным соображениям (из-за быстродействия).
Автор: Roman19
Дата сообщения: 10.04.2007 10:41
mtsn

Цитата:
эти данные хранятся в базе. В файле их нет. Сделано так по определенным соображениям (из-за быстродействия).


А как тогда Заказчику сметы в формате *.gsf передавать, я же не могу ему всю базу передавать, это и невозможно технически.
И не понимаю причем тут быстродействие - 3 записи сохранить.
И моему мнению, эти поля
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Описание".
должны быть в самой локальной смете, и кроме этого еще должны быть поля:
"Наименование стройки"
"Наименование объекта".
"Наименование локальной сметы"
Иначе получаются очень длинные названия каталогов и файлов.
Неужели нельзя эту информацию продублировать, в самой локальной смете. Куда Вы все так торопитесь, быстродействие улучшаете (что весьма сомнительно), а сметчикам потом невозможно нормально работать, и они должны ломать голову, куда например, записать номер локальной сметы (бред полный).
Автор: RouseGRAND
Дата сообщения: 10.04.2007 10:51

Цитата:
А как тогда Заказчику сметы в формате *.gsf передавать, я же не могу ему всю базу передавать, это и невозможно технически.

Возможно, для этого есть утилита Repair.exe, которая в частности и занимается выгрузкой данных во внешнюю базу и присоединением данных из внешней базы.
Автор: Roman19
Дата сообщения: 10.04.2007 11:35
RouseGRAND

Цитата:
Возможно, для этого есть утилита Repair.exe, которая в частности и занимается выгрузкой данных во внешнюю базу и присоединением данных из внешней базы.

Какое же это "быстродействие" работы? Вместо того, чтобы просто передать одну!!! смету Заказчику, я должен лезть в внешнюю!!! утилиту и копировать всю ветку базы по стройке? с риском грохнуть всю базу. Зачем Заказчику вся ветка из нескольких объектов и локальных смет? Ему нужна только 1(!!!) локальная смета.
Я опять таки не понимаю, что мешает продублировать эту информацию
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Описание".
"Наименование стройки"
"Наименование объекта".
"Наименование локальной сметы"
в самой локальной смете? и тогда не надо будет пользоваться утилитой Repair.exe.
В чем проблема то? Вы не знаете как это сделать? не можете написать необходимый код программы?
Автор: mtsn
Дата сообщения: 10.04.2007 12:21
Roman19

Цитата:
В чем проблема то? Вы не знаете как это сделать? не можете написать необходимый код программы?


Деточка... не надо говорить что мне надо делать, и я не скажу куда тебе надо идти. Написано же: по определенным соображениям. Если тяжело для понимания - видать не дорос еще.


Цитата:
что мешает продублировать эту информацию


и этот кадр дает советы... 3,14... капец... одно из правил работы с базами данных - правило Бойса-Кодда... пачитай.

ЗЫ: Если ты такой умный, то почему бедный? Короче... точка. слив засчитан.
Автор: Roman19
Дата сообщения: 10.04.2007 12:34
mtsn

Цитата:
Короче... точка. слив засчитан.


Засчитан слив Гранд-сметы?


Цитата:
правило Бойса-Кодда.


Никакие правила не должны делать программу неудобной для пользователей, т.е. сметчиков.
Вы на кого работаете, "на правила" или для пользователей?

Еще раз с прискорбием констатирую, вразумительного ответа я не получил (если таковым не считать хамство в мой адрес).
Автор: Miho777
Дата сообщения: 10.04.2007 13:05
Я конечно, прошу прощения. что отвлекаю вас от столь интреесной дискуссии, но мне нужна реальная помощь.
Первый раз столкнулась с необходимостью в смете указать стоимоть проектных и изыскательных работ, принцип расчёта примерно знаю (313,828+1,343*х) К*0,07 ---у меня вентиляция-----очень прошу, подскажите КАК МНЕ ЭТО ВСЁ запихнуть в смету с помощью сборников СБЦ , кол-во мест у меня 4-5, а коэф-т 2,19 к базе 2000г.
Буду премного благодарна
Автор: mtsn
Дата сообщения: 10.04.2007 13:06
Добавлено:

Цитата:
---у меня вентиляция-----очень прошу, подскажите КАК МНЕ ЭТО ВСЁ запихнуть в смету с помощью сборников СБЦ


СБЦ какой номер. Уже не надо нашел.
Автор: RouseGRAND
Дата сообщения: 10.04.2007 13:30

Цитата:
Я опять таки не понимаю, что мешает продублировать эту информацию

Мешает множество причин, одна из которых - формат документа.
Второе - быстродействие обеспечивается не как Вы сказали "3 записи сохранить", а как эти 3 записи прочитать. Для чтения нужно распасить весь документ (что обуславливается его форматом), а это лишние затраты.


Цитата:
Никакие правила не должны делать программу неудобной для пользователей

С другой стороны если не придерживаться неких правил, то вообще все перестанет работать. Тем более раз Вы говорите о сметах в множественном числе - то решение "проблемы" я Вам привел.
Мудрец счастлив, довольствуясь малым ... ©
Автор: mtsn
Дата сообщения: 10.04.2007 14:39

Цитата:
Первый раз столкнулась с необходимостью в смете указать стоимоть проектных и изыскательных работ, принцип расчёта примерно знаю (313,828+1,343*х) К*0,07 ---у меня вентиляция-----очень прошу, подскажите КАК МНЕ ЭТО ВСЁ запихнуть в смету с помощью сборников СБЦ , кол-во мест у меня 4-5, а коэф-т 2,19 к базе 2000г.


выложил скриншот и сам пример:

http://slil.ru/24214067

если чего то не понятно - пишите...
Автор: Miho777
Дата сообщения: 10.04.2007 16:03
mtsn
А где указывать в ГС что у нас работы по вентиляции?? (0,07)
И ещё два вопроса уже по сметному делу скорее:как правильнее -в составляемой смете учесть проектные работы, илил на них отдельную смету делают? (эти 2 пункта???)
И вопрос второй. Говорят, если проектные работы ТОЛЬКО на вентиляцию, то 0,07 надо -бы хотя бы вдвое уменьшить-это негласно, навскидку примерно...???
Автор: mtsn
Дата сообщения: 10.04.2007 16:35
Miho777

Цитата:
А где указывать в ГС что у нас работы по вентиляции?? (0,07)


через к-нт. можно в парамтерах, можно в каждой строке. В примере он в параметрах забит:

Всего с учетом "Стадия проектирования Р. Водоснабжение, канализация, газоснабжение, горячее водоснабжение, водостоки ПЗ=0,07; ОЗП=0,07; ЭМ=0,07; ЗПМ=0,07; МАТ=0,07"


Цитата:
И ещё два вопроса уже по сметному делу скорее:как правильнее -в составляемой смете учесть проектные работы, илил на них отдельную смету делают? (эти 2 пункта???)


по хорошему - отдельную смету лучше делать.


Цитата:
И вопрос второй. Говорят, если проектные работы ТОЛЬКО на вентиляцию, то 0,07 надо -бы хотя бы вдвое уменьшить-это негласно, навскидку примерно...???


нормативных документов на сей счет нет. В тех части сборника написано:

Распределение базовой цены по стадиям проектирования осуществля-
ется, как правило, по приведенной ниже таблице и может уточняться по
согласованию между исполнителем и заказчиком.

--------------------------------------------------------
Стадии проектирования Процент от базовой цены
--------------------------------------------------------
Проект (П) 30
Рабочая документация (Р) 70
Итого: 100
--------------------------------------------------------

Базовая цена рабочего проекта (РП) составляет 85% от общей базовой
цены разработки проектной документации.
В случае необходимости разработки эскизного проекта его базовая цена
определяется в размере не более 15% от общей базовой цены.

Далее... там же:

3. ТАБЛИЦЫ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ
РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
(в процентах от цены)
Таблицы относительной стоимости приведены для следующих стадий проектирования:
- проект (П);
- рабочий проект (РП);
- рабочая документация (Р).
.........
Административные здания

К таблице 25

и там написан процен для "Водоснабжение, канализация, газоснабжение, горячее водоснабжение, водостоки", т.е. для всего комплекса работ по проектированию:
стадии П - 3% от общей стоимости проектных работ
стадии Р - 7%
стадии РП - 6%

Какого то жесткого разделения, например, 7% между Водоснабжением, канализацией, газоснабжением, горячим водоснабжением и водостоками быть не может. Т.к. все зависит от проекта и от проектных решений в нем заложенных. К примеру, в одном проекте у вас один стояк с канализацией и 2 воздуховода, в другом проекте - наоборот.
Автор: codecrusher
Дата сообщения: 10.04.2007 18:55

Цитата:
Я опять таки не понимаю, что мешает продублировать эту информацию
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Описание".
"Наименование стройки"
"Наименование объекта".
"Наименование локальной сметы"
в самой локальной смете? и тогда не надо будет пользоваться утилитой Repair.exe.
В чем проблема то? Вы не знаете как это сделать? не можете написать необходимый код программы?


Ну скажем так, как сделать мы знаем. Но весь вопрос в том, что нельзя объять необъятное. То, о чем Вы говорите, просило человек 10-20, может чуть больше, из десятков тысяч пользователей. Поэтому оно и отложено в дальний ящик. Есть много других доработок, которые гораздо востребованнее у пользователей. Вот их мы и делаем в первую очередь. А мнения отдельных личностей (никого не имею в виду) на тему что, как и когда нам делать нам глубоко по барабану. Если не нравится, то пишите сами себе программу и делайте с ней что угодно.
Автор: ua6qaa
Дата сообщения: 11.04.2007 03:28

Цитата:
А как тогда Заказчику сметы в формате *.gsf передавать, я же не могу ему всю базу передавать, это и невозможно технически.

И снова базар не о чем. Тем более технически всю базу передать как раз проще всего. Копируешь UserDB.gsd на дискету и торжественно вручаешь заказчику.

Цитата:
И не понимаю причем тут быстродействие - 3 записи сохранить.
И моему мнению, эти поля
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Описание".
должны быть в самой локальной смете, и кроме этого еще должны быть поля:
"Наименование стройки"
"Наименование объекта".
"Наименование локальной сметы"

Ты правильно заметил. По твоему мнению. А по моему мнению не должны.

Цитата:
Неужели нельзя эту информацию продублировать, в самой локальной смете. Куда Вы все так торопитесь, быстродействие улучшаете (что весьма сомнительно), а сметчикам потом невозможно нормально работать, и они должны ломать голову, куда например, записать номер локальной сметы (бред полный).

Так сразу после слов ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА или ЛОКАЛЬНЫЙ РЕСУРСНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ и запиши. Делов то. И передай заказчику ее в формате Excel.
А чем XML не устраивает?


Автор: Miho777
Дата сообщения: 11.04.2007 07:43
Я . конечно, может туплю, но не совсем поняла, КАК в параметрах указать 0,07 по моим работам?? Только получается вводить отдельно для каждой позиции....и то, вбиваю ручками обоснование, которое я не увидела в справочнике для выбора
Автор: Roman19
Дата сообщения: 11.04.2007 09:16
ua6qaa

Цитата:
Так сразу после слов ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА или ЛОКАЛЬНЫЙ РЕСУРСНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ и запиши. Делов то. И передай заказчику ее в формате Excel.
А чем XML не устраивает?


Заказчику надо передать только одну (!!!) смету в формате *.GSF, чтобы он дальше мог с ней работать в программе Гранд-Смета. Зачем ему передавать всю всю базу в которой могут быть много "Строек", которые к нему отношения не имеют. К сожалению, Заказчик не может получить нормальный локальный сметный расчет, а получает какой-то "огрызок", в котором отсутствуют такие важнейшие данные как:
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Наименование стройки"
"Наименование объекта".
И что потом Заказчик должен по Вашему потом со всем этим делать?
И таким образом, функция сохранения сметы в формате GSF теряет всякий смысл, поскольку сохраняются только данные о стоимости.

Не существует ни одной другой сметной программы, где было бы такое. Все сметные программы, выдают файл с Локальной сметой в нормальном виде, со всеми атрибутами. И передать Локальную смету, с одной машины на другую (Заказчику) не составляет никакого труда. Кроме программы Гранд-смета...

Во всем цивилизованном мире существует один главный закон ведения успешного ведения бизнеса, и этому закону подчиняются все, кто хочет чего-нибудь добиться. Закон простой - КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
Вы конечно можете, не исправлять эти существенные, на мой взгляд, недостатки программы Гранд-смета, что ж это Ваше право. Но тогда и у клиента есть право не покупать Ваш товар, т.е. программу Гранд-Смета...
Автор: mtsn
Дата сообщения: 11.04.2007 09:20
Miho777

Цитата:
КАК в параметрах указать 0,07 по моим работам


в к-тах к итогам.


Цитата:
вбиваю ручками обоснование


далее обоснование можно скопировать в буфер, потом обычный копи/паст. В расценки его имеет смысл вводить ТОЛЬКО если в смете РАЗНЫЕ проектные работы, на которые разные к-ты идут. Мало того, вводимые к-ты в позиции можно сохранить в справочник к-тов и потом оттуда их перетаскивать в позиции...
Автор: RouseGRAND
Дата сообщения: 11.04.2007 09:23

Цитата:
Вы конечно можете, не исправлять эти существенные, на мой взгляд, недостатки программы Гранд-смета, что ж это Ваше право. Но тогда и у клиента есть право не покупать Ваш товар, т.е. программу Гранд-Смета...

У клиента всегда было это право, его никто не отбирал. А по поводу исправления Вам же сказали, все решается в порядке приоритетов, сейчас есть более важные задачи, чем сохранение этих второстепеных данных в смету. К тому-же сразу встанет проблема совместимости форматов. Если Вы будете сохранять в более новой версии программы, которая поддерживает данные поля, то и у Вашего заказчика должна быть такая версия, которая сможет прочитать данные поля из GSF.
Автор: mtsn
Дата сообщения: 11.04.2007 10:08
Roman19


Цитата:
И передать Локальную смету, с одной машины на другую (Заказчику) не составляет никакого труда.


вот только итоговые результаты "во всех других программах" по этой смете после выгрузки-загрузки будут РАЗНЫЕ... Не помню где, но на одном из форумов "других" программ читал, "из сотни случаев приемо-передачи один раз итоги совпали"... я плакал... (проверено, данным "косячком" грешат РИК, смета.ру, АВС, гектор. С риком зоопарк еще круче - одна и таже расценка может иметь 3 разных стоимости, и как следствие - итогов по смете, тоже проверено)

Мало того, "в других программах" у Заказчика должны стоять и базы все, и индексы, и все то, что вы использовали на своем компе при составлении сметы... А оно надо?
Автор: Miho777
Дата сообщения: 11.04.2007 10:46
mtsn
CПАСИБО!
Автор: ua6qaa
Дата сообщения: 11.04.2007 12:13

Цитата:
Заказчику надо передать только одну (!!!) смету в формате *.GSF, чтобы он дальше мог с ней работать в программе Гранд-Смета. Зачем ему передавать всю всю базу в которой могут быть много "Строек", которые к нему отношения не имеют. К сожалению, Заказчик не может получить нормальный локальный сметный расчет, а получает какой-то "огрызок", в котором отсутствуют такие важнейшие данные как:
"Лок.номер"
"Рег.номер"
"Наименование стройки"
"Наименование объекта".
И что потом Заказчик должен по Вашему потом со всем этим делать?
И таким образом, функция сохранения сметы в формате GSF теряет всякий смысл, поскольку сохраняются только данные о стоимости.

Не существует ни одной другой сметной программы, где было бы такое. Все сметные программы, выдают файл с Локальной сметой в нормальном виде, со всеми атрибутами. И передать Локальную смету, с одной машины на другую (Заказчику) не составляет никакого труда. Кроме программы Гранд-смета...

Во всем цивилизованном мире существует один главный закон ведения успешного ведения бизнеса, и этому закону подчиняются все, кто хочет чего-нибудь добиться. Закон простой - КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
Вы конечно можете, не исправлять эти существенные, на мой взгляд, недостатки программы Гранд-смета, что ж это Ваше право. Но тогда и у клиента есть право не покупать Ваш товар, т.е. программу Гранд-Смета...

Вернусь еще раз. Лок. номер, Рег. номер, Наименование стройки, Наименование объекта - а это собственно откуда? Если имеется ввиду Приложение 2 к МДС35 (все), то почему вопрос не стоит о двух-трех десятках других атрибутов, Главный инженер проекта, к примеру? Или начальник отдела? Очень важные атрибуты.
Собственно беспредметный разговор. Все сметные программы (кроме ГРАНД) в моем понимании размалеванный Excel, со всеми его плюсами и минусами.
Вас вероятно заставляют работать в Гранд. В этой единственной из всех - НЕПРАВИЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ.
Ну а покупать или не покупать программу - тут Вы правы. Рекомендую! Ближайшая по функциональности и возможностям программа Стройсофта. Только вот на 2 порядка помедленнее она, да и базы подгружать по несколько часов нужно.
А передать заказчику можно так: Сохранить документ в файл, а файл как раз и назвать Лок 02 Рег 03 Красная пл. 1 Гум.gsf А у заказчика Копировать - Вставить. Хотя не получится. Не забывайте, что к нумерации сметы предъявляются свои требования. (п.3,25 МДС35)

Автор: codecrusher
Дата сообщения: 11.04.2007 18:40

Цитата:
Во всем цивилизованном мире существует один главный закон ведения успешного ведения бизнеса, и этому закону подчиняются все, кто хочет чего-нибудь добиться. Закон простой - КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.


Ну да, очередной знаток законов бизнеса отыскался. Вы эти свои мысли пошлите Биллу Гейтсу. Он вот так совсем не считает. И правда - дурачок, вот только имеет много миллиардов денег. А сколько имеете Вы?
Что касается принципа КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ, то Вы не забывайте, что покупая нашу программу, Вы покупаете тиражный продукт. И цена, которую Вы платите, составляет ничтожную долю затрат на разработку. Посему Ваши хотелки это лишь пожелания, учитывать их или нет, а если да, то когда, это уже наше дело. Вот если бы Вы заказали разработку программы для себя, тогда бы и диктовали требования. Если хотите - без проблем, я полагаю, тысяч 100 президентов нас устроят , адаптируем, добавим то, что именно Вам надо.
Автор: bako
Дата сообщения: 11.04.2007 19:03

Цитата:
И таким образом, функция сохранения сметы в формате GSF теряет всякий смысл, поскольку сохраняются только данные о стоимости.

Во даёт...
Мил человек, мне кажется вы увлеклись и перегибаете палочку,а знатоки этого не заметили и подливают масло в огонь
А если серёзно и из опыта активно практикуючего, то я вам скажу, что я частенько передаю в службу заказчика на проверку сметы в формате .gsf и пока ни разу не увидел, чтоб они ужаснулись и упали в обморок из-за отсутствия локальных и регистрационных номеров моей сметы.
Им глубоко наплевать какой номер я присвоил своей смете в своей организации.
Автор: stsv
Дата сообщения: 12.04.2007 07:27
To All
По СБЦ на ПИР

Обратите внимание, что все СБЦ, кроме Объектов гражданского строительства, в ценах до деноминации (до 01.01.98).
Я обратил внимание только сейчас, потому что сметы на ПИР мне проще сделать в Excel.
Набил шаблоны и пользуюсь.


С уважением stsv
Автор: divik
Дата сообщения: 17.04.2007 10:17
ребя ,
а на cvanta@rambler.ru почему пусто(иль меня долго не было?) !!!
Автор: Uljna
Дата сообщения: 17.04.2007 10:35
divik
К сожалению все содержимое ящика было кем-то удалено.....
Автор: Uljna
Дата сообщения: 18.04.2007 09:29
http://ifolder.ru/1720039
Письмо №СК-1395/02 Об индексах изменения сметной стоимости на II квартал 2007 года
Письмо №СК-1394/02 О ценах на проектные и изыскательские работы для строительства на II квартал 2007 года

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556

Предыдущая тема: Microsoft Office Live Communications Server 2005


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.