» Punto Switcher, Keyboard Ninja

MOPO3OB


Цитата:

В отличие от Пунто, в KN и KS одна и та же клавиша отвечает и за откат и за принудительное переключение.

А можно их разделить? Ради любителей пунто?

Цитата:

А можно их разделить? Ради любителей пунто?

А смысл? Это одна и та же операция переключения раскладки на введенном слове. Иногда она бывает нужна в ответ на ложное переключение, иногда в ответ на несрабатывание переключения. Но это одна и та же операция, которая в Пунто искусственно разнесена на две кнопки. Уже даже не помню почему.

Это было первое что я исправил в KN. Не вижу смысла запоминать и настраивать две кнопки на одну и ту же операцию и потом вспоминать что именно надо нажать в каждой конкретной ситуации. Все очень просто - "не нравится то, что видишь - нажми Break".

MOPO3OB
Спасибо за поянение, возможно вы и правы. Дело привычки, знаете ли
Вопрос по Key Switcher - проверка орфографии планируется в будущем?

Ну и когда мы обещанного то дождёмся? Уже 14-е на дворе? Или по какому часовомц поясу ориентироваться?

Ориентироваться по Калифорнии. Еще завтра целый день

Ммм... Ясно.. Ждём. Благодарю за ответ.

Цитата:

Ну значит вы точно их клиент. Я не могу ждать пока допечатаю слово "гидроэлектростанция" до конца в неправильной раскладке.

это наверное правильно, если бы не
Цитата:

Такой режим работы программы иногда приводит к тому, что часть слова остаётся на русском, часть на английском и иногда эти части программой разделяются пробелом, хотя я пробела не печатал.

Цитата:

Это было первое что я исправил в KN. Не вижу смысла запоминать и настраивать две кнопки на одну и ту же операцию и потом вспоминать что именно надо нажать в каждой конкретной ситуации. Все очень просто - "не нравится то, что видишь - нажми Break".

наверное нам "любителям пунто" просто надо будет привыкнуть к новому поведению

DimONtm, у меня скорость набора - больше 100 знаков (причем пиковая скорость - 600 знаков, но я ее почти не использую). Практически ни разу не видел, чтобы конвертилась только ЧАСТЬ слова, обычно конвертится либо все, либо ничего, либо появляются дубли. Поскольку набираю, глядя на экран - любые проблемы выявляются сразу (и намного удобней, что действительно раскладка практически сразу переключается в правильную).

MOPO3OB

Цитата:

>Можно ли всё-таки в релизе реализовать функции автозамены и изменения раскладки
>одной клавишей?

А разве этого нет? Нажимайте кнопку Break. Можете переназначить ее на Ctrl. В отличие от Пунто, в KN и KS одна и та же клавиша отвечает и за откат и за принудительное переключение.

автозамены нет, чтобы было понятно о вот о чём = у меня в пунте были для спс стояла автозамена на спасибо, для Спс - Спасибо, для ппж - попозже и т.д.
в Magic Key Switcher этого нет, надеюсь пока нет, поэтому и прошу про добавление такого функционала
а вот что касаетсяизменения раскладки одной клавишей, то ей богу не могу сообразить как её включить или выстаить в настройках, в поле где стояло Break нажал на правый Ctrl, так в поле осталось Ctrl+...
однако при клике на правый Ctrl смена раскалдки не происходит

ZlydenGL
не могу похвастаться такой скоростью набора, да и печатая, часто смотрю на клаву, однако половинчатые слова у меня возникают регулярно
может быть из-за опечаток и удаления части букв и потом печатания с середины слова?

прошу помощи, за которую заранее благодарю

Цитата:

может быть из-за опечаток и удаления части букв и потом печатания с середины слова?

Именно так.
Не понимаю, почему нельзя сделать так, чтобы было удобно не только автору, но и другим пользователям, привыкшим к своей манере работы? Ведь всё можно реализовать как отключаемые возможности.

Цитата:

Не понимаю, почему нельзя сделать так, чтобы было удобно не только автору, но и другим пользователям, привыкшим к своей манере работы? Ведь всё можно реализовать как отключаемые возможности.

Некислый закидон... Уважаемый DimmY, а Вы являетесь разработчиком вообще? Мне кажется, нет... Михаил делает ОГРОМНУЮ работу, не прося за это никаких денег. Он вообще мог адаптировать Нинзю под себя, а на всех остальных положить болт 19х24! Нет, человек выкладывает разработку в паблик - а ему Вам подобные сыпят обвинения насчет удобства. Наглость не знает границ, что называется.

DimONtm, дык я тоже пользуюсь Delete/Backspace, если нужно внести правку в набираемое слово (на максимальной скорости процент опечаток достигает 5-7% обычно) - но что-то с половинным переводом ни разу не сталкивался. Может попробовать совет автора по изменению интервала замены?

Цитата:

После смены раскладки, программа должна выждать короткий промежуток времени, прежде чем начинать эмулировать нажатия клавиш. В противном случае первая клавиша может быть интерпретирована еще в старой раскладке, как до переключения. Такое поведение иногда встречается на очень медленных компьютерах и при работе с консольным приложениями (например ФАР). Если у вас есть такая проблема, то вы можете изменить паузу после смены раскладки, а также паузу после каждого эмулированного нажатия клавиши.

Чтобы добиться этого, нужно отредактировать файл ПРОФИЛЕС.ИНИ. В нем содержатся несколько секции для разных профилей, таких как [Default], [Console] и т.д. В качестве примера, мы изменим временные параметры для всех консольных приложений, добавив следующие строки в секцию [Console] файла PROFILES.INI:

SWITCH_DELAY=300
KEY_DELAY=2

Эти строчки установят задержку в 300 миллисекунд после автоматического переключения раскладки и задержку в 2 мсек после каждого эмулированного нажатия клавиши.

По умолчанию задержка переключения установлена в 200 мсек, а задержки между нажатиями клавиш нет вообще (установлена в ноль).

Правда, этот совет касается Нинзи, не знаю, сохранена ли эта фишка в KeySwitcher'е.

Цитата:

делает ОГРОМНУЮ работу, не прося за это никаких денег.

Вот только не надо эту пластинку раскручивать. ZlydenGL чего это столь наглого то в этом желании (просьбе) углядел, да ещё "подобных" за уши притянул?
p.s. "Манеры" авторов QIP широко известны, в отношении к пожеланиям пользователей, к сожалению они и заразны оказываются, хотя в данном случае мысль не от автора.

Дабы не оффтопить, на последующий пост отвечу "редактированием" этого.
Если уже на начальном этапе пожелания потенциальных пользователей рассматривать сквозь такую призму... хм... остаётся только снисходительно улыбнуться и пожелать удачи на пути к "легенде".

Loafer, тема для флейма, ну да надеюсь модеры простят. Итак, вот мнение автора на эту тему:

Цитата:

Это было первое что я исправил в KN. Не вижу смысла запоминать и настраивать две кнопки на одну и ту же операцию и потом вспоминать что именно надо нажать в каждой конкретной ситуации.

Т.е. с точки зрения автора сие есть баг. И судя по всему весь алгоритм мониторинга ввода строится на том, что есть только одна клавиша переключения. И тут появляется непонимающий DimmY с комментарием

Цитата:

Не понимаю, почему нельзя сделать так, чтобы было удобно не только автору, но и другим пользователям

Т.е. если ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ привык к тому, что АВТОР считает БАГОМ - автор должен подстраиваться под пользователя? Именно ответ "да" на этот вопрос я и считаю наглостью.

Добавлено:
Ребят, поймите простую вещь - автор ВАМ лично ничего не должен! С ним нет двухстороннего соглашения, по которому автор обязуется устранять проблемы софта в соответствии с ТЗ/пожеланиями пользователя. Автор этот софт пишет в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ (и именно так ИМХО и рождаются софтовые легенды - в т.ч. упомянутый выше QiP). Я вам больше скажу - когда продукт переходит на КОММЕРЧЕСКИЕ рельсы (включая воплощение всех пожеланий пользователей), продукт перестает быть ЛЕГЕНДОЙ (потому что чаще всего превращается в неуклюжий КОМБАЙН). Дай Бог, чтобы KN/KS этой участи избежал!

Цитата:

Дай Бог, чтобы KN/KS этой участи избежал!

Ага, если он вобще когда то выйдет
Пока кроме обещаний ничего нет, а обещания ничего не стоят.

А 14 февраля этого года хоть ?

ZlydenGL

Цитата:

чтобы было удобно не только автору, но и другим пользователям

тут не закидоны: это таки реальная проблема при создании программ (я не MKS, я про вообще) - свою манеру работы каждый считает наиболее удобной, поэтому "закидоны" других раздражают (меня, по крайней мере ). Наиболее подходящим вариантом я считаю наличие кучи настроек, но, конкретно для MKS, лозунг которого - простота, это не будет выходом. Так что тут надо думать. Автору, ессно

ZlydenGL
Морозов тебя нанял адвокатом или пресс-аташе, может будет лучше подождать ответа автора?
Лично внимательно читаю все посты Михаила и его письма, не надо их цитировать со своими домыслами и выводами. И например тоже не понимаю, что мешает реализовать функционал о котором пишу и не видел, чтобы Морозов называл это багом, нелогичным и бессмысленным - да, но не багом.

У меня например в последней бете никак не хочет запоминаться настройка отключения звука, перепробовал уже раз 30, звук изменения слова в другую раскладку всё равно остаётся.
Имхо автора никто за язык не тянул про сроки выхода версии, но если релиз появится сегодня 14.02, то это будет очень и очень сырой релиз, который может отпугнуть пользователей.
Я искренне рад, что Михаил взялся за столько большой труд сделать новую программу и готов помочь отблагодарить его материально, и вполне оправдано считаю, что к просьбам пользователей пунты или ниндзи автор вполне мог бы и прислушаться.

ZlydenGL

Цитата:

автор ВАМ лично ничего не должен! С ним нет двухстороннего соглашения, по которому автор обязуется устранять проблемы софта в соответствии с ТЗ/пожеланиями пользователя.

Ну, никто ж не говорит про "должен": пожелания - они ж ни к чему не обязывают. А, обычно, к их высказыванию авторы относятся положительно. Так что пусть М. Морозов, если посчитает нужным, сам "отплёвывается" от них

Цитата:

Морозов тебя нанял адвокатом или пресс-аташе, может будет лучше подождать ответа автора?

Какого ответа? Все ответы автора даны выше ИМХО. Так что если действительно внимательно читаешь все сообщения - вокруг чего холивар разводим?


Цитата:

к просьбам пользователей пунты или ниндзи автор вполне мог бы и прислушаться.

Ага, и таким образом "плавно и ненавязчиво" подойдем к тому, что надо бы ДНЕВНИК в MKS внедрить? Благодарю покорно. В любом случае - отсылаю к сказанному выше: автор уже высказал, какой путь с его точки зрения правилен (и я лично кстати с этим путем на 100% согласен). Кому нужны шашечки - идет и трясет обновления от дяди Яндекса.

SoulWar, DreadMaster, не волнуйтесь, релиз будет. Тут кстати и Ваш покорный слуга подкачал - обнаружился баг, над исправлением которого автор сейчас работает. А баг релевантен аж для первой беты

MikeZ, а послушать некоторых - так автор именно должен. Особенно забавно, когда ЯВНЫЕ непрограммисты пытаются предполагать по принципу 3П (пол, палец, потолок), что в алгоритм добавляется на раз-два, а над чем пыхтеть и пыхтеть надо. И уж как-то совсем забывают, что чем основополагающей фича - тем сложнее ее модифицировать и тем дольше занимает процесс отладки.

2All: не забывайте, что в Калифорнии (а автор именно там живет) сейчас еще только ранний день! Т.е. получить релиз 14 числа есть еще все шансы Так что ждем и надеемся!

Добавлено:

Цитата:

Так что пусть М. Морозов, если посчитает нужным, сам "отплёвывается" от них

Ну а я лично считаю, что пусть Михаил не тратит время на споры с нами, а спокойно и не торопясь скомпилирует первую финалку. Или с этим кто-то не согласен? Если смотреть с этой колокольни, то я действительно нанялся "адвокатом или пресс-аташе"

ZlydenGL

Цитата:

спокойно и не торопясь скомпилирует первую финалку

"Хочется крыть, а нечем!" ©

Ребята, куда спешите? Лучше пусть не спеша исправляет чего там не так, чем через каждый час будет новый выпуск.
Если Вам так надо могли бы получить раньше, по почте.

PS. Подскажите лучше, как исправить чтобы раскладка не переключалась при переходе от окна к окну и от строки к строке? Т.е. поставил раскладку rus и она везде и всегда была бы только rus!

Где-то ещё есть на Земле 14 февраля или нам сказали дату, а год нет?

ZlydenGL

Цитата:

Некислый закидон... Уважаемый DimmY, а Вы являетесь разработчиком вообще? Мне кажется, нет...

Когда кажется, креститься принято. Не знаю, как в Калифорнии, но на Руси уж точно. И не нужно девальвировать слово "уважение", когда уважения -- кот наплакал.


Цитата:

Михаил делает ОГРОМНУЮ работу, не прося за это никаких денег.

Батенька, вы тоже "калифорниец", что высшим мерилом считаете деньги? Так я вынужден вас огорчить: есть вещи поважнее. Более того, именно "вам подобные" и принижают действительно нужную и уникальную работу Михаила такими заявлениями.


Цитата:

Он вообще мог адаптировать Нинзю под себя, а на всех остальных положить болт 19х24!

Простите, но здесь не детский сад, чтобы нести подобную чушь. Если автор выкладывает свои труды на свет Божий, это УЖЕ говорит о том, что он работает не (только) для себя, а для других. Опять вы умаляете личность автора, желая, как я понимаю, обратного.


Цитата:

Нет, человек выкладывает разработку в паблик - а ему Вам подобные сыпят обвинения насчет удобства. Наглость не знает границ, что называется.

Обвинение увидели? А почему не пожелание из "паблик"? Про адвокатуру вам уже написали. Хотя я бы назвал это другим словом.

...Ля! Стоило только подписаться на тему -- и 50% (!) входящих (слава Богу, пока только из 2-х ) -- офтоп/личная/флейм... Песец!

---

MKS-beta
Где-то на пред. страницах кто-то говорил, мол, раздаёт бетки по запросам -- так это... как там классическая мишень для плюсомёта... а, да! -- "И мне, и мне!"
(в смысле серьёзно хочу попробовать, пусть и бету, а то с релизом мало ли чего)
Thnx!

Цитата:

VitRom

Цитата:

в смысле серьёзно хочу попробовать, пусть и бету

давай мыло в личку

Ну вот, что-то уже есть! Скачать могут только зарегистрированные пользователи, это не айс!
Кто-нибудь уже скачал?

Скачал версию от 15-го: с памятью, конечно, подвижки есть: в beta1 -130 сейчас .... 80Mb )))

Давайте завязывать с флеймом уже. Ваши выяснения отношений (в том числе к автору) абсолютно никому не интересны.

По существу: да, я согласен с автором, что клавиши переключения раскладки и отмены конвертирования можно объединить.
Что же касается конвертирования на середине слова - тут все не так однозначно. И ключевые слова здесь - неожиданность, ритм (набора текста).
При наборе знак пробела означает, прежде всего, конец набора слова. При использовании свитчера этот знак вполне можно трактовать и как начало конвертирования набранного слова.
В случае с конвертированием в ходе набора слова никаких подобных знаков у меня нет*. А значит, что такое конвертирование всегда будет для меня неожиданным. В свою очередь, это приведет к сбою в ритме набора. А ритм очень важен. Даже если человек считает, что привык к такому поведению программы, его ритм может сбиваться незаметно для него самого, что может вызывать утомляемость.
Не помню, кто это сказал, возможно, и я сам: хорошая, удобная вещь должна быть незаметной
Пусть философия программы не позволяет осуществлять конвертирование по пробелу, но во всяком случае такое поведение всегда можно «эмулировать» - хотя бы для тех, кто хотел бы безболезненно перейти с Пунты.

Еще один вопрос: как Пунто, так и КС почему-то не всегда отслеживают нажатие Enter, что приводит к глюкам, один из которых описан мной выше в этом топике: сконвертированное слово «слипается» с набранным ранее в конце абзаца. С чем это может быть связано, и как этого избежать?

---

*Да, можно было бы, наверное, сделать настраиваемым количество символов, после которого выполняется конвертирование, но, насколько я понимаю, для каждого слова минимальный набор символов, который позволяет вычислить, к какому именно языку из языковой пары относится набираемое слово, будет разным. Но в любом случае эта мера не решила бы проблему, о которой я пишу.

Блин, или я тупой или что ... как скачать ?

Так выложите здесь, кто скачал, терпеть не могу регистрироваться в социальных сетях :-\