» Total Commander (Часть 5)

CaptainFlint

Цитата:

перенос файлов с FTP — опасная вещь. Файл при пересылке может побиться, а оригинал уже будет удалён

Не знаю механизм переноса с ФТП на ФТП, но неужели нельзя чтоб удалялось уже после переноса? Или вы о каком-то недостатке FileTransferPotocol'а? Я думал что надёжность передачи обеспечивается самим протоколом TCP/IP. Но ведь когда копируешь с/на ФТП от себя, я не слышал о такой проблеме, что файл может побиться.
А вообще, существуют FTP-менеджеры, позволяющие переносить между FTP. Например SmartFTP. Значит и файл-менеджеры могут этому научиться :)

к вопросу о переносах..
чё-та я не просекаю: какая разница-то - ф6-энтер или ф5-ентер-ф8?..

CaptainFlint
а что, разве есть разница при переносе фтп/фтп и папка/папка?
или даже так - если говорить о потерях в сети:
есть разница - перенос фтп/фтп и перенос одна_расшаренная_сетевая_папка/другая_расшаренная_сетевая_папка?..
что, при переносе фтп/фтп сразу, что-ль, кусками и удаляется?
в смысле - как тока, скажем, 1 байт передался, он (этот байт) что - тут же сразу и стирается на источнике?

чё-та мне не верится в такое..
тем паче, что:

Цитата:

существуют FTP-менеджеры, позволяющие переносить между FTP

..которые, собссно, по тому же фтп-протоколу и работают..

зы.
имха, отсутствие поддержки переноса фтп/фтп больше похоже на перестраховку..
Гислер, в общем-то, правильно делает - к нему претензий меньше, ежли чё не так пойдёт.. ;)

---

rsuan

Цитата:

я не слышал о такой проблеме, что файл может побиться

верь старине Флинту, мой недоверчивый друг, он врать не станет!.. ;)

мало ли чё/где сглюкнёт при трансфере - на твоём компе или на удалённом..
или на промежуточных узлах в сети.. всё может быть..

а ты чё, сам ни разу не сталкивался с нерабочими файлами, скачанными из сети?
с битыми архивами, с нерабочими экзешниками, с авишками с повреждённым стримом?..
из-за ошибок приёма/передачи они, дохляки, в 90% случаев и получаются..
карочь, есть такая проблемка, удивительно, если ты с этим не сталкивался.. :(

rsuan

Цитата:

Не знаю механизм переноса с ФТП на ФТП, но неужели нельзя чтоб удалялось уже после переноса?

Можно, естественно, но отсутствие обнаруженных ошибок не всегда означает реальное отсутствие ошибок. Неужели не встречал воплей на разных форумах по разным поводам, что файлы битыми скачиваются? TCP/IP обеспечивает надёжность доставки пакета, но если данные внутри пакета содержат некорректные данные, он это обнаружить никак не сможет.


Цитата:

А вообще, существуют FTP-менеджеры, позволяющие переносить между FTP. Например SmartFTP. Значит и файл-менеджеры могут этому научиться

Я же говорю, что проблема не технического плана, а идеологического. Где-то краем уха я слышал, что по законам Швейцарии разработчик программы считается ответственным за все недочёты программы, даже если в лицензии пропишет обратное. Не знаю, правда это или нет, но стремление Гислера защитить пользователя от возможных проблем (даже если источником проблемы является сам пользователь) порой доходит до параноидальности. Всё TC-сообщество давно и по разным поводам воюет с ним в этой области с переменным успехом. Иногда удаётся заставить его ввести менее безопасный, но кому-то жизненно необходимый режим работы, иногда нет. Конкретно про перенос файлов с FTP его пинают очень давно, но он активно сопротивляется. Его доводы я озвучил, и попытки убедить меня в некорректности этих доводов в любом случае ни к каким результатам не приведут, т.к. я не разработчик.

Добавлено:
TheBarmaley

Цитата:

а что, разве есть разница при переносе фтп/фтп и папка/папка?

Есть. Папка/папка осуществляется локально, вероятность сбоя мизерная. FTP/FTP осуществляется по сети неизвестной степени надёжности и с серверами неизвестной надёжности. Разумеется, удаление производится только по завершении операции и только в случае успеха, но даже если сервер отрапортовал успех, это не всегда означает корректность файла. В подавляющием большинстве случаев — да, означает, но всё же не всегда. Гислер не хочет рисковать даже этой малостью.

Про сетевые папки вопрос хороший, но его нужно задать Гислеру, т.к. в таких тонкостях я уже не разбираюсь. Не исключено, например, что протокол SMB позволяет строже контроллировать корректность передаваемого файла…

TheBarmaley
Спасибо, подробно расшифровали мою мысль.
Судя по обилию функций в Тотале, не похоже что Гислер любит перестраховываться, тем более удивительно, что Тотал до сих пор не приобрёл полноценного ФТП-менеджера, неужели на него такой малый спрос? Вот мне например приходится заниматься всякими переносами по одному ФТП, который я модерирую.

Добавлено:
CaptainFlint

Цитата:

про перенос файлов с FTP его пинают очень давно

А, значит спрос есть. Странно, разработчики ФТП-менеджеров не боятся реализовать перенос, а Гислер боится. Я думаю, что если бы ему и предъявили претензию по битому файлу, пересланному с ФТП1 на ФТП2, то он мог бы отмазаться, что мол все претензии к разработчикам TCP/IP :)

Добавлено:
Всё равно что разработчику молотка предъявлять претензию за разбитую им голову :)

rsuan

Цитата:

Всё равно что разработчику молотка предъявлять претензию за разбитую им голову

К сожалению, далеко не все пользователи так рассуждают…

CaptainFlint

Цитата:

Папка/папка осуществляется локально, вероятность сбоя мизерная

ну да, если с железом всё в порядке..
лично сталкивался с такой фигнёй - на одной машине с винта на винт переливаю - разные файлы!..
как потом оказалось - косяк с памятью был - одна планка поддыхала..

Цитата:

Разумеется, удаление производится только по завершении операции и только в случае успеха, но даже если сервер отрапортовал успех, это не всегда означает корректность файла

тем паче - аффтару бояться нечего, если его прога полностью на стандартных протоколах работает..

Цитата:

Про сетевые папки вопрос хороший

я, собссно, не вижу особой разницы между передачей через тсп/ип по фтп-протоколу или по какому-то другому..
контроль целостности передачи в сетевых протоколах (любых!) ещё никто не отменял..
ну, а если у отдельно взятого клиента глюки с сетью - это ж не Гислера проблема..
это и коню понятно, но тока не швейцарскому закону, так получается.. ж:0

зы.
в общем, не совсем понятна эта его позиция.. ну, да бог с ней..
если уж перестраховываться, так по-полной - запретить педаль ф6 как класс.. ;)

---

rsuan
про молоток - самое оно, ф точку.. ;)

По вопросу FTP, для меня в ТС, очень не хватает умения переносить файлы в рамках одного ftp. К примеру многие фтп-менеджеры это умеют, само перемещение происходит моментально. Пока приходиться использовать дополнительно WinSCP именно для этой функции.

Возможно, были запросы Кристиану на перенос файлов/папок в рамках одного FTP соединения?

TheBarmaley
Цитата:

про молоток - самое оно, ф точку..

Ага, при условии что молот не отлетел от рукоятки во время работы :-D

CKA3O4H1K
Цитата:

многие фтп-менеджеры это умеют

Хотелось бы узнать их, можно в личку. WinSCP скачаю, посмотрю.

Вот что ещё мне в Тотале не хватает:
1. При копировании с/на ФТП в диалоговом окне нет поля выбора типа копируемых файлов.
2. Поиск файлов нельзя поставить в фон.

CaptainFlint

Цитата:

Странно, в тултипах, действительно разные шрифты, а в файловых панелях и диалогах — абсолютно идентичные.

есть такое. отпишите пожалуйста об этом Гислеру, насчет тултипов, не пойму какой шрифт это, но не Microsoft San Serif

CKA3O4H1K

Цитата:

переносить файлы в рамках одного ftp. К примеру многие фтп-менеджеры это умеют, само перемещение происходит моментально.

ха! дык, в этом случае, скорее всего, делается не перенос, а ринейм полного пути - вот оно мгновенно и выходит..
если у тебя полный доступ к хосту - то это делается без проблем..
я и в ТС иногда такие трюки проделываю на "подшефных" фтп, путь тока неудобно руками перебивать.. ;)
при этом, практически, вероятность глюка ваще к нулю стремится..

---

rsuan

Цитата:

2. Поиск файлов нельзя поставить в фон.

угу.. равно как и синхронизацию..
сопссна, нет проблем - запущай вторую, "служебную", копию ТС, тока так..

---

Bartoon

Цитата:

не пойму какой шрифт это, но не Microsoft San Serif

дык, всё правильно, более "вытянутый" это - MS San Serif, они разные и есть..
настройки шрифтов смотри..

Вот интересно просил ли кто Гистлера сделать чтоб "linked button bar" раскрывались не по щелчку а по наведению указателя мыши? Чтоб на раскрывающуюся кнопку можно было какой-нить файл перетащить как на обычную нелинкованную.
Или все так и мучаются молча?

TheBarmaley
не путай меня, они одинаковы вообще сами по себе. но в тултипах более "вытянутый" всё же Microsoft San Serif (только что в 7.04 поэкспериментировал)

хоп

mozers

Цитата:

Вот интересно просил ли кто Гистлера сделать чтоб "linked button bar" раскрывались не по щелчку а по наведению указателя мыши?

Конкретно такое — по-моему, нет.


Цитата:

Чтоб на раскрывающуюся кнопку можно было какой-нить файл перетащить как на обычную нелинкованную.

А вот это просили — отговаривается.

CaptainFlint
Спасибо за инфу.
Цитата:

Конкретно такое — по-моему, нет.
А вот это просили

По логике работы drag-n-drop вещи то - взаимосвязанные...

mozers

Цитата:

По логике работы drag-n-drop вещи то - взаимосвязанные...

Наведение курсора на кнопку может быть и само по себе, не только в процессе D&D. Лично мне автораскрытие дочерней подпанели в этом случае было бы неудобным. Но идея имеет право на существование — ставят же многие автораскрытие цепочек навигации — поэтому я и подумал, что твоё предложение про автораскрытие было самостоятельным, а не в контексте функциональности drag&drop'а.

Bartoon

Цитата:

не путай меня, они одинаковы

Если включить ClearType, то видно, что это разные шрифты. И на подобных картинках всё видно.

CaptainFlint
Планирует ли Гистлер доработать переименовывание с затрагиванием пути в "дереве каталогов"?

TheBarmaley
да, конечно это переименовывание пути, там даже права доступа сохраняются
не точно выразился


rsuan
Я дважды соврал.
Чесно говоря я давно не пользуюсь фтп менеджерами (кроме WinSCP), они это умели.
Но меня всецело устраивает связка TC и WebDrive, а в подстраховку чистый ТС и WinSCP.
WebDrive очень хорошо монтирует фтп по разным протоколам как сетевой диск, классно кеширует, переносит...
Я в тотале работаю как с обычным диском, единственно, вынес кнопочку очистки кеша, на случай если изменения провёл не через сам WebDrive.

GGS
хех. один из них "жирнее" вот и вся разница...мда..

CKA3O4H1K

Цитата:

Планирует ли Гистлер доработать переименовывание с затрагиванием пути в "дереве каталогов"?

А что именно не устраивает в текущей версии? Что там требуется дорабатывать?

CaptainFlint
Попробуйте по Shift+F6 в "дереве" переименовать (изменить) путь.
Если текущую директорию - работает, а если уровни ниже - ошибка.

Bartoon

Цитата:

не путай меня, они одинаковы вообще сами по себе. но в тултипах более "вытянутый" всё же Microsoft San Serif (только что в 7.04 поэкспериментировал)

ну не знаю.. разные они, ваще-то, это ж очевидно..
по определению разные: который Микрософт СС, тот тру-тайп, а который МС СС - нет..
и у тебя ж на скринах оно и видно - тип разный..

я тут 7,50пб4 взгромоздил, в нём и смотрел - разные шрифты..
вот ща переставил спецом в 7,04а - тоже разные, и всё-тки именно MS Sans поуже и зрительно повыше..
ну, "вытянутый", значит..
смотрел на разных тачках с разными осями, везде МС уже..

ежли чё - можешь и сам посмотреть - открой энтером оба файла шрифта прямо в папке %виндир%/фонтс и сравни длину строки символов в примерах - у МС она % на 10 короче..

слушай, а может, у тебя просто отрисовка на мониторе неправильная?
монитор жк и разрешение "родное"?

зы.
вопчем-то, мне пофиг, каэшна.. :)
но, собссно, не один ли?.. ;)

Что за спор, а холивара нет?
Если сравнивать шрифты , что были приведены на скринах во всплывающих подсказках, то они немного разные. Скорее всего разные ревизии шрифтов.

CKA3O4H1K
WebDrive я пользовался давно, т.к. перешёл на FTPDrive, в нём не надо на каждый ресурс отдельную букву назначать, ресурсы являются папками в корне одного диска.
Но ведь пользоваться подобными программами - это не FXP, а значит медленнее.
WinSCP скачал, установил, но не понял как сделать чтоб на обоих панелях был ФТП.
(Извиняюсь за отклонение от темы)

TheBarmaley
да хрен с ними. в 7.50 будет другой шрифт и это плохо. в тултипах особенно...гадство. вот и купи прогу после этого...

Bartoon

Цитата:

в 7.50 будет другой шрифт и это плохо

а кто-то мешает его руками переставить на тот, который больше нравится?..
чес гря, не понимаю я проблемы.. ну, интерфейс, ну, чуток поменялся.. и чё?..

Немного поигрался с расширениями файлов в настройках IEview - и обнаружил, что TC больше не показывает на панелях правильной иконки для этого расширения, ассоциированного с ним в системе, а вместо этого показывает иконку как для расширений, которые ни с чем не ассоциированы.
Все другие файловые менеджеры, включая Windows Explorer, показывают все правильно.
До этого TC вроде бы тоже показывал правильно, но сейчас уже точно не вспомнить. Здесь есть связь или это просто совпадение? Непонятно, как настройки lister-плагина IEview могут повлиять на общее поведение TC вне Lister-а.
Самое удивительное, что та же самая картина теперь даже на чистом TC, в котором вообще никаких плагинов нет и wincmd.ini сугубо дефолтный. Совсем уже мистика? Может, разные инсталляции TC как-то общаются между собой через систему?

oshizelly

Цитата:

Немного поигрался с расширениями файлов в настройках IEview

а как именно "поигрался"? что, откатить никак невозможно?

Цитата:

та же самая картина теперь даже на чистом TC

винсмд.ини они, часом, не один и тот же подхватывают?

Всем привет!

Подскажит каким способом можно посмотреть размер каталога на ftp (т.е. просто размер папок), принажатии комбинации клавиш "Alt + Shift + Enter" в место определения размера папок вываливается окно определения типа сервера ((

Заранее Спасибо!

FUTURiTY
Такой возможности нет.
Можно это обойти, если нужно для одного конкретного каталога: открыть диалог синхронизации, держа с одной стороны этот каталог на FTP, с другой — пустой локальный каталог, запустить сравнение, потом нажать кнопку Синхронизировать: выведется дополнительный диалог подтверждения, где будет указан суммарный размер файлов, подлежащих копированию, т.е. фактически размер всего содержимого в открытом каталоге на FTP-сервере.

FUTURiTY
Программой FTPDrive, которая из FTP делает диск. А Тотал уже будет с ним работать как с обычным диском.