» Media Player Classic - Homecinema (MPC-HC)

Цитата:

MaxPeacecity

Ну и встроенный AC3/DTS декодер спокойно играет многоканалку и выводит на многоканалку, для 5.1 например так и ставь в настройках 3+2 режим и все. И тогда если звук 5.1 - будет играть как есть, если например стерео AC3 - будет идти раскладка на 3+2.

Если у тебя по какой-то причине это не работает, т.е. звук идет только стерео - значит проблема не в MPC, уж поверь.

А я и не говорю что это проблема MPC.
Итоговый вывод: Проблема в том что там нет выбора "AS IS".

Поясняю:
А если ас3 с 8 каналами? Получу на выходе всё равно 3+2. А у меня девайс 7.1 может. Не айс (С).

Следующий пример:
Стерео AC3 которое будет разложено на 3+2 - это тоже не айс. Искусственное такое разложение ничего не дает (думаю это понятно). Если исходный с двумя каналами, то его лучше не раскладывать а и слушать в стерео. Все равно нет в нем физически этих каналов лишних. И вот тут мой "волшебный девайс" удобен: одним щелчком переключателя я его превращаю из 7.1 в стерео и назад. В данной же ситуации мне надо будет каждый раз шариться по дальним настройкам плеера и менять вручную с каждый файлом.

Так что проблема в MPC есть. Но она из области нехватки настроек. Встроенный декодер AC3 не может выводить звук в том виде, в котором он изначально и находиться. А может даже сам декодер и может, просто настройки такой не предусмотрено авторами плеера.

То есть решение по сути есть нашлось (благодаря вам кстати), но оно под конкретный случай. То есть я могу настроить плеер под конкретный файл и настройку девайса, но если файл с другой звуковой конфигурацией (количеством каналов) или режим работы девайса, надо лезть и все перенастраивать, потом перезапускать плеер.


----

Цитата:

MaxPeacecity
Цитата:ибо количество каналов в файле-источнике может быть разное

т.е. если просто стерео то нужно все равно раскидать по каналам?

В том-то и дело что нет. Надо чтобы ас3 с двумя каналами выводило на 2 канала, с шестью - на 6 и т.п. Вобщем полный аналог опции "AS IS" внешнего AC3Filter. Во встроенном в MPC банально в списке конфигурации декодера нет такой или такой же опции.

MaxPeacecity

Цитата:

А если ас3 с 8 каналами?

т.е. все претензии сводятся к отсутствию "AS IS" во встроенном декодере? ас3 с 8 каналами это не стандарт, 3+2+LFE - стандарт и тот же "AS IS" для 3+2+LFE

Цитата:

Стерео AC3 которое будет разложено на 3+2 - это тоже не айс.

если ничего принудительно не выставлять в "аудиопереключатель" то ничего и не будет разложено, будет только два канала, то что выставлено в самом декодере 3+2+LFE без разницы...

Цитата:

ас3 с 8 каналами это не стандарт

Неужели?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital_Plus
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD
http://www.blu-raystats.com/Stats/Stats.php?OrderBy=Title&Audio=7.1

RussianNeuroMancer
ну и как с распространением этого TrueHD ? про вывод куда-либо в оригинале c компа даже не спрашиваю

И, раз такое дело, снова спрошу.
Чем таким отличается галка "Декодировать в стерео" супротив выбора Stereo в раскрывающемся списке?
Почему при открытии настроек любого декодера я вижу два раздела с выбором "Декодировать в" или S/PDIF? Зачем в настройках декодера DTS, AAC и LPCM показывать "Настройки декодера AC3"?
Можно ли сделать, чтобы настройки декодера открывались и при двойном клике по FLAC?


Цитата:

ну и как с распространением этого TrueHD?

Он есть приблизительно на трети выпущенных Blu-ray, а что?
Цитата:

про вывод куда-либо в оригинале c компа даже не спрашиваю

На AV-ресивер по HDMI с помощью ffdshow, например.

RussianNeuroMancer

Цитата:

Чем таким отличается галка "Декодировать в стерео"

Посмотри в английском варианте, там будет понятнее
вообщем косяк переводчика


Цитата:

Почему при открытии настроек любого декодера я вижу два раздела с выбором "Декодировать в" или S/PDIF? Зачем в настройках декодера DTS, AAC и LPCM показывать "Настройки декодера AC3"?

кто-то поленился или хотел сделать что-то универсальное но не вышло
сейчас действительно коряво...


Цитата:

Можно ли сделать, чтобы настройки декодера открывались и при двойном клике по FLAC?

а что там должно быть? ведь в деокдерах ac3 и dts вроде есть спец микшер, который и настраивается в списке, а в остальных случаях звук микшируется самим плеером или звукашкой.

Цитата:

Посмотри в английском варианте, там будет понятнее

Спасибо! Теперь ясно
Цитата:

а что там должно быть?

Посла просмотра английской версии окна настроек аудиодекодера забираю свою просьбу назад

Цитата:

MaxPeacecity

Цитата:А если ас3 с 8 каналами?

т.е. все претензии сводятся к отсутствию "AS IS" во встроенном декодере? ас3 с 8 каналами это не стандарт, 3+2+LFE - стандарт и тот же "AS IS" для 3+2+LFE

Цитата:Стерео AC3 которое будет разложено на 3+2 - это тоже не айс.

если ничего принудительно не выставлять в "аудиопереключатель" то ничего и не будет разложено, будет только два канала, то что выставлено в самом декодере 3+2+LFE без разницы...

Ну насчет нестандарт вы ошибаетесь.. Вон и линки уже дали без меня. Это раз.
Насчет
"если ничего принудительно не выставлять в "аудиопереключатель" то ничего и не будет разложено, будет только два канала, то что выставлено в самом декодере 3+2+LFE без разницы..."
Это или я не понял чего-то или, простите, полная чушь. Я ничего не трогая изначально получаю всегда на вывод в девайс двухканальный звук (потому собственно и начал писать в форум), выставив в декодере 3+2 получаю многоканальный.. Проблема в том что тогда я его получаю всегда, даже когда источник например двухканальный. И то что без телодвижений звук у меня на выводе не многоканальный я во первых слышу, а во вторых мой слышу девайс подтверждает родным софтваром что идущий на него сигнал не многоканальный.
Так что или я вас не понял или вы снова неправы.


Цитата:

RussianNeuroMancer
ну и как с распространением этого TrueHD ? про вывод куда-либо в оригинале c компа даже не спрашиваю

Даже и не спрашивайте. Выводить можно как раз-таки на этот мой девайс. Я в первом посте-вопросе написал что он у меня 7.1 вообще-то.
Так что третий раз вы мимо.

Должен заметить вы уже не проблему обсуждаете, а сначала утверждали ошибочное, а когда вам показали это, продолжаете изворачиваться.
Извините, не серьезный подход. Серьезный наблюдаю например у Aleksoid1978'а и V0lt'а.

Подскажите, плиз, есть ли в MPC возможность двигать субтитры во времени, если они несинхронны с картинкой?

MaxPeacecity
Согласно этой табличке у AC-3 действительно только 6 каналов. 8 каналов это уже E-AC-3 или TrueHD и по идее они должны отдельно настраиваться.

А пока эти форматы вообще никак не настраиваются. Как я проверил. В декодере AC3 (и DTS до кучи) выбрал Stereo, а в настройках звукашки указал 7.1 колонок. Но т.к. у меня их только две, то в тестовом 8 канальном TrueHD файле я услышал только, то что подается на правый и левый передние канал. Если в настройках звукашки указать 2/2.1, то я слышу все звуки (чип микширует).
Из чего можно сделать вывод: настройки для AC-3 (Dolby Digital) никак не влияют на декодирование E-AC-3 (Dolby Digital Plus) и Dolby TrueHD. Эти два формата декодируются как есть.


Добавлено:
Propticlopus

Цитата:

Подскажите, плиз, есть ли в MPC возможность двигать субтитры во времени, если они несинхронны с картинкой?

клавиши F1 и F2, шаг сдвига (шаг задержки) смотри в настройках.

Propticlopus
Есть.

Цитата:

клавиши F1 и F2, шаг сдвига (шаг задержки) смотри в настройках.

V0lt
Спасибо за подсказку! Но не поможешь ли еще разобраться? Кажется, нажатие F1 и F2 не дает никакого эффекта. Выставил значение шага с 500 мс по умолчанию аж на 5000, но всё равно они не двигаются В чем тут может быть дело?

Для чего нужны standalone_filters ? Куда их кидать и как использовать?

Цитата:

MaxPeacecity
Согласно этой табличке у AC-3 действительно только 6 каналов. 8 каналов это уже E-AC-3 или TrueHD и по идее они должны отдельно настраиваться.

А пока эти форматы вообще никак не настраиваются. Как я проверил. В декодере AC3 (и DTS до кучи) выбрал Stereo, а в настройках звукашки указал 7.1 колонок. Но т.к. у меня их только две, то в тестовом 8 канальном TrueHD файле я услышал только, то что подается на правый и левый передние канал. Если в настройках звукашки указать 2/2.1, то я слышу все звуки (чип микширует).
Из чего можно сделать вывод: настройки для AC-3 (Dolby Digital) никак не влияют на декодирование E-AC-3 (Dolby Digital Plus) и Dolby TrueHD. Эти два формата декодируются как есть.

Честно говоря запутался в вашем описании, потому может кардинально ошибаюсь или несу чушь, но попробую всё же немного возразить (хотя в целом согласен), но попробую просто:
-В декодере AC3 (и DTS до кучи) выбрал Stereo
-в настройках звукашки указал 7.1 колонок
-Но т.к. у меня их только две, то в тестовом 8 канальном TrueHD файле я услышал только, то что подается на правый и левый передние канал.
-Если в настройках звукашки указать 2/2.1, то я слышу все звуки (чип микширует).

Вывод: Из чего можно сделать вывод: настройки для AC-3 (Dolby Digital) никак не влияют на декодирование E-AC-3 (Dolby Digital Plus) и Dolby TrueHD. Эти два формата декодируются как есть.

Вот только немного непонятно почему такой вывод. Поправьте меня, но вы всегда будете слышать столько каналов, сколько задали в конфигурации звуковой карты. Она смикширует любое количество каналов в указанное вами (вы кажется и сами это говорите). Но с чего вы тогда решили что не влияют настройки AC3 на выводимый плеером сигнал? Если у вас стоит выводить в стерео, вы будете получать на выход всегда стерео, не важно какой у вас сигнал и что выдает плеер.. Микшер-то звуковой работает после них всех уже. так что даже если плейер вам выводит 8 канальный звук, после прохода через микшер в котором стоит 2/2.1 вы получите на выходе 2/2.1.
(Но вы же согласитесь что смикшированный искусственно многоканальный звук и оригинальный многоканальный звук совсем не одно и тоже. Так что способ с заданием принудительного вывода через микшер мне кажется неприемлимым. Особенно если сигнал изначально скажем многоканальный).

Потому мне непонятно как же вы определяли что настройки AC3 не влияют, если и так понятно что на выходе вы получите столько каналов, сколько стоит в микшере винды.

И еще следом вопрос: а что тогда по вашей версии декодирует в MPC-HC восьмиканальный AC3 сигнал (пусть это будет даже названный вами E-AC-3 к примеру)? Плеер же у вас декодирует сигнал и воспроизводит. Если не встроенным AC3 декодером, то чем? Или декодер для E-AC-3 совсем не надо по вашей версии? Если же, как я предполагаю, всё же используется именно AC3 декодер, то как тогда выходит по вашему, что его настройки просто игнорируются (если сигнал E-AC-3). Тоже как-то не так.

---

ну а вообще меня больше волнует не 8-миканальный звук (на обсуждение которого все так радостно набросились ) (Но тему его обсуждения готов продолжить). А всё же описанная мной проблема когда бывает 6-тиканальный AC3 и когда двух.. И то, что для воспроизведения их "в оригинале" надо или копаться в настройках нудно с каждым файлом, или .. или не знаю.. Проблема что нет "AS IS" как мне кажется. Такая опция у встроенного декодера кажется решила бы проблему.

MaxPeacecity

Цитата:

Ну насчет нестандарт вы ошибаетесь.. Вон и линки уже дали без меня. Это раз.

конечно особенно про вывод с компа через hdmi true hd в оригинале, типа без даунсэмплинга мне понравилось...

Цитата:

Это или я не понял чего-то или, простите, полная чушь. Я ничего не трогая изначально получаю всегда на вывод в девайс двухканальный звук

повторяю, если в AC3 только два канала то и будет выводится, из самого mpc-hc, два канала независимо от того выставлено в декодере 3+2+LFE или просто 2.0, разбирайтесь со своим чудо девайсом что он там микширует, mpc-hc выводит все правильно, в соответствии со стандартом, в этом можно убедится на примере обычной встроенной звуковухи realtek hd 7.1

Цитата:

Выводить можно как раз-таки на этот мой девайс.

ну-ну, аудио гарнитура Логитех с поддержкой Dolby Headphone (7.1)

7sh3

Цитата:

mpc-hc выводит все правильно, в соответствии со стандартом, в этом можно убедится на примере обычной встроенной звуковухи realtek hd 7.1

+1

MaxPeacecity

Цитата:

Поправьте меня, но вы всегда будете слышать столько каналов, сколько задали в конфигурации звуковой карты. Она смикширует любое количество каналов в указанное вами (вы кажется и сами это говорите). Но с чего вы тогда решили что не влияют настройки AC3 на выводимый плеером сигнал?

Если бы настройки влияли, то после декодера у меня всегда было бы стерео, т.е. все восемь каналов должны быть размазаны в двух. И какой должен быть алгоритм в звукашке чтобы полностью вытащить эти каналы назад, да так что когда должен играть задник на передних вообще тишина, не бывает такого. Вот я укажу декодеру в моно выводить, скажешь чип сможет из одного канала получить изначальные восемь?

7sh3
Цитата:

особенно про вывод с компа через hdmi true hd в оригинале, типа без даунсэмплинга мне понравилось...

Расскажите, пожалуйста, что производит даунсэмплинг при bitstream-выводе TrueHD по HDMI с помощью ffdshow? Особенно интересно, где Вы нашли фильтр, который сначала декодирует TrueHD-поток, производит даунсэмплинг, а потом кодирует звук в TrueHD и выводит его по HDMI? Или речь о чём-то другом? Поясните.

Заметил неприятную вещь. В прошлых билдах была клавиша F11, эквивалентная Alt+Enter, в последних билдах - нет. Что не так?

Добавлено:
Ещё вопрос что когда будут добавлены кодеки S263 (Video) и Amr (Sound). Эти кодеки повсеместны у сотовых телефонов. В libavicodec (ffdshow) поддержка этих форматов есть, а MPCHC - нет. Может пора, наконец, добавить???

popov83

Цитата:

Заметил неприятную вещь. В прошлых билдах была клавиша F11, эквивалентная Alt+Enter, в последних билдах - нет. Что не так?

Это типа нововведение, в теме уже писали.
Я себе сделал как было в предыдущих версиях:
Во весь экран - Alt + VK_RETURN
Во весь экран (без смены разрешения) - Нет + VK_F11

V0lt
А каким образом? Исходники править?

уважаемый алексоид, почему перестали свои сборки выкладывать на tosei ? ) последняя 1243 а логе вы уже 1254 зажарили )

popov83

Цитата:

А каким образом?

Настройки->Клавиши

Добавлено:
BrooTForce

Цитата:

уважаемый алексоид, почему перестали свои сборки выкладывать на tosei ?

на XvidVideo.RU смотри

popov83

Цитата:

V0lt
А каким образом? Исходники править?

Настройки - Клавиши:

Выбираешь команду, затем становишься мышью на модификатор, кликаешь левой кнопкой и выбираешь в выпадающем окне нужный для тебя. Таким же образом выбираешь нужную клавишу.

У меня вопрос к знатокам, раньше Alt+Enter разворачивал окно на текущем экране, а F11 на выбраном для полноэкранного просмотра. Теперь обе эти команды разворачивают плеер только на выбранный для полноэкранного просмотра экран. Почему?

Цитата:

на XvidVideo.RU смотри

- естессвенно там тоже смотрю но там еще 1252

Цитата:

ну-ну, аудио гарнитура Логитех с поддержкой Dolby Headphone (7.1)

Опять вы со своим ну-ну.. Ясное дело звук виртуализированный. Но когда должен звучать левый задний, психоаккустическая модель мне изображает звучание левого заднего. Достаточно убедительно. кстати, чтобы вы там не нукали и какую лошадь не запрягали

---


Цитата:

mpc-hc выводит все правильно, в соответствии со стандартом, в этом можно убедится на примере обычной встроенной звуковухи realtek hd 7.1

Возможно. Верю. тем более если Aleksoid1978 это подтверждает. Спасибо за сведения. Проверю и отпишусь после этого (когда смогу). Правда проверю на своем девайсе, а не на своей встроенной 7.1 (так как софтвар девайса умный и показывает когда на девайс поступает многоканальный звук, а когда - нет).

Если так, то проблема почти решена - переключение между стерео и 6 каналами требует выставление одной настройки и не требует её постоянного переключение. Почти то что надо. Это и требовалось изначально. Правда не работает в большую сторону (8 канальный упомянутый, но это уже проще - у меня таких мало, по крайней мере пока).

P.S. Всё равно как задел на будущее, имхо надо бы такая опция во встроенном декодере по аналогии с AC3Filter'ом - "AS IS". Но к сожалению это уже к разработчикам.
---


Цитата:

Если бы настройки влияли, то после декодера у меня всегда было бы стерео, т.е. все восемь каналов должны быть размазаны в двух. И какой должен быть алгоритм в звукашке чтобы полностью вытащить эти каналы назад, да так что когда должен играть задник на передних вообще тишина, не бывает такого. Вот я укажу декодеру в моно выводить, скажешь чип сможет из одного канала получить изначальные восемь?

Так я это и говорю. НИКАКАЯ звуковая не сделает из моно (и даже стерео) настоящие реальные 8 каналов которые были в изначальном источнике. Она просто не может знать как они там в оригинале были расположены, если получает их уже в виде стерео (или как вы привели пример - в моно).
Но это же вы сказали, что настройки декодера AC3 не влияют на выводимый сигнал. Ну вот и как они могут не влиять тогда, если вы там поставите стерео, а изначальный звук у вас 8(6) канальный? Если вы так сделаете, у вас на микшер в котором пусть даже и стоит 7.1 будет подаваться уже стерео сигнал.
Вот я и говорю что должны влиять, ибо если там стоит выводить в стерео, то будет выводиться в стерео и на микшер уже подаваться стерео. А он уже сможет только тупо размазать по колонкам. Вот эти ваши слова, правда они про восьмиканальный AC3.

Цитата:

А пока эти форматы вообще никак не настраиваются. Как я проверил. В декодере AC3 (и DTS до кучи) выбрал Stereo, а в настройках звукашки указал 7.1 колонок. Но т.к. у меня их только две, то в тестовом 8 канальном TrueHD файле я услышал только, то что подается на правый и левый передние канал. Если в настройках звукашки указать 2/2.1, то я слышу все звуки (чип микширует).
Из чего можно сделать вывод: настройки для AC-3 (Dolby Digital) никак не влияют на декодирование E-AC-3 (Dolby Digital Plus) и Dolby TrueHD. Эти два формата декодируются как есть.

Но если это относится только к 8 канальным AC3, то.. Вы так и не сказали - так, а как (чем) тогда декодируется 8 канальный AC3, если не встроенным AC3? А если всё же им, то как выходит что настройки не влияют?

Уже просто интересен разговор, ибо если правда что при выставлении 3+2 стерео выводиться в стерео и не размазывается в 3+2, то это почти решенная проблема, как я уже сказал.

Люди, извиняюсь за идиотский вопрос - но как центрировать окно MPC-HC? Скачал версию 1.3.1249.0 с Sourceforge, поставил - а там этой настройки нет. При этом могу поклясться, что в предыдущей версии (1.2) она была. Убрали? Или такой опции никогда и не существовало и меня глючит?

RussianNeuroMancer

Цитата:

Или речь о чём-то другом?

речь о самом hdmi, в нынешней его массовой реализации на видеокартах, как там с выводом HD 192/24/7.1 и т.д.

MaxPeacecity

Цитата:

Правда проверю на своем девайсе, а не на своей встроенной 7.1 (так как софтвар девайса умный и показывает когда на девайс поступает многоканальный звук, а когда - нет).

ваша вера в "девайс" поистине непоколебима все-таки проверьте на встроенном звуке, где гарантированно есть 6 независимых друг от друга каналов, просто чтобы убедится что проблема не в mpc-hc а именно в девайсе, в его "умном" софте, в виртуализации, психоакустике и прочей рекламной лабуде...

Цитата:

8 канальным AC3

нет такого формата

MaxPeacecity

Цитата:

Вы так и не сказали - так, а как (чем) тогда декодируется 8 канальный AC3, если не встроенным AC3?

щас раскажу как все это я понимаю...
ладно, сам потесть на своих псевдовосмидинамиковых наушниках
http://ifolder.ru/13750112

Цитата:

речь о самом hdmi, в нынешней его массовой реализации на видеокартах

Какое отношение реализации HDMI в видеокартах (в том числе и на чипе nVidia HD Audio) имеют к TrueHD? Никакого. Очевидно, что в контексте вывода TrueHD по HDMI речь может идти только о звуковых картах Auzen и ASUS, которые справляются с этой задачей. А раз справляются, то зачем было писать это?
Цитата:

про вывод куда-либо в оригинале c компа даже не спрашиваю

Цитата:

нет такого формата

Простите, а на Blu-Ray "Dolby - The Sound Of High Definition", от компании Dolby Laboratories, пять треков именно в этом формате откуда взялись?