» PDF & DjVu Bookmarker

unreal666
это же pre )

просто это путает и непонятно, какая версия на данный момент стоит (если забыл, что ставил).

unreal666
чего проще - стрелки красные - значит 3.5.4pre2 ))

это какие стрелки красные? Я вижу только коричневые стрелки уменьшения/увеличения номера страницы.

unreal666
красные в смысле не голубые. Короче, я эти коричневые стрелки и имел в виду. Неприятный цвет?

Да нет, нормальный. Главное выделяется и глаза не режет.

отлично!
цвет заметен.
имхо вместо двойных стрелок лучше цвет (зеленый, например, для "последующих")
по поводу других кнопок - при увеличении на 400% заметна их изысканность и
полнота смысла. видна продуманность.

мои предложения по цвету (грубо накидал)


в целом изменения очень позитивны.
читаю предыдущие посты. вы проделали ОГРОМНУЮ работу по совершенствованию
программы. от утилиты к практически полноценному WYSIWYG редактору!

по англ хелп - термин OUTLINE режет глаз. не очень удачная выдумка лизардтеш или атт.
может TOC (Bookmarks)? pdf-щику будет понятно. outline в djvu так спрятан, что увидеть сложно.
поэтому многим англоговорящим будет в диковинку, что в djvu есть букмаркс и называются они, почему-то, аутлайн.
хотел попробовать по-англ написать. может получится. не охота скрины и текст потом переделывать

имхо, для полноты щастья не хватает пары мелочей:
настройки размера шрифтов и открытия djvu/pdf из контекстного меню

outline
a. A general description covering the main points of a subject: an outline of American literature.
b. A statement summarizing the important points of a text.
c. A summary of a written work or speech, usually analyzed in headings and subheadings.

ну и термин! вроде аннотации. может caminova письмо заслать, чтобы кнопку сделали да обозвали ее как у людей - bookmarks

bookmark [ˈbʊkˌmɑːk]
n
1. Also called bookmarker a strip or band of some material, such as leather or ribbon, put between the pages of a book to mark a place
2. (Electronics & Computer Science / Computer Science) Computing
a. an address for a website stored on a computer so that the user can easily return to the site
b. an identifier placed in a document so that part of the document can be accessed easily
vb
(Electronics & Computer Science / Computer Science) (tr) Computing
a. to identify and store (a website) so that one can return to it easily
b. to place a bookmark in (a document)

Collins English Dictionary – Complete and Unabridged © HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003

определение 2b как раз в тему

у вас нет случаем pdgcnteditor_eng? хотелось ихний хелп почитать

NBell
хз. Википедии про Outline как бы известно.
в книгах обычно пишут content или contents.

Ваши предложения по иконкам невозможно рассмотреть, все размыло.
На всякий случай выскажу свое видение.
Ярких цветов в иконках следует избегать, это дилентантизм.
Либо мягкая веб-гамма, либо вообще монохром.
И без четкого обоснования явных косяков в моих иконках заниматься переделыванием не буду.

Цитата:

у вас нет случаем pdgcnteditor_eng? хотелось ихний хелп почитать

в англ. версии хелп тоже на китайском.

Добавлено:
StanFreeWare

Цитата:

Либо мягкая веб-гамма, либо вообще монохром.

нафиг монохром. А то так скоро обратно к мономоникам придем.

3.5.4pre3
Все-таки меня этот коричневый цвет раздражает. Ни с чем не гармонирует (
Решил от него отойти, и решить через более блеклые кнопки при отсутствии связи с оглавлением.

Цитата:

хз. Википедии про Outline как бы известно.
в книгах обычно пишут content или contents.

следуя принципу построения в англ. языке, содержание вне самой книги было бы правильнее как какой-нибудь outcontents.

Добавлено:

Цитата:

Ни с чем не гармонирует

гармонирует с желтеньким на других кнопочках.

Цитата:

StanFreeWare

Цитата:

Все-таки меня этот коричневый цвет раздражает.

!!!хоть и говорят что на вкус и цвет...!!!
Цвет опасности должен быть!
Если можно уничтожить все труды не заметив двойных-блеклых стрелок,
то эстетика ... раздражает.
ИМХО можно сделать стрелочки хотя бы утопленными по типу режима переключателя: фон стрелки оранжевый.
Вы же не висты-семерки пишете - у них серость-серость-серость.
И польза от этого кому? Путаница и трата времени. БГ нам не указ!
Юзабилити - указ. Техника безопасности пишется кровью.

И где написано, что кнопка ликвидации или отключения должна быть серой и похожей на другие?
Так и не встретил логичного обоснования смены стиля иконок Виндовс с цветных на блекло-серые. Маркетинг?
Всегда опасная кнопка - красная (цвет опасности). ИМХО

Дошло, наконец, в чем здесь дело:

В редакторе нумерации панель "Нумерация" должна по выполняемой функции называться "Просмотр" (и т.п.).
В редакторе структуры название панели "Нумерация" соответствует выполняемой функции в режиме "Нумерация по оглавлению". Иначе по функции эту панель можно определить как "Просмотр" (или что-то вроде этого).

Совмещение двух панелей в одной с одинаковым названием вызывает путаницу и диссонанс в логичном математическом мышлении.
Пример:
Не все привыкли иметь дело с Фионой: "Ночью одна, днем - другая",
да и Шреков маловато Да и смены времени суток здесь нет. Так что узнать "какая сейчас Фиона" можно по виду стрелочек и кнопке "По оглавлению".

Понятно, что лишняя панель только путаницу может вызвать...
Но если ее сделать, то логично все будет - для просмотра - "Просмотр", для правки нумерации - "Нумерация". И появляться будет справа в углу, где и положено - над окном просмотра.

Если нет желания размножать панели, то:

Цветом и названиями показать пользователю смену функции панели
и назначения ее кнопок. Иначе ловушка получается.
Тогда уж кнопка "по оглавлению" должна быть вне панели "Нумерация". Слева от нее.
Так как она НАД понятиями панелей "Нумерация" и "Просмотр".
И управляет ими - она включает эти виды панелей в свое определение.

Название панели должно изменяться в зависимости от логики выполняемых функций.

Иначе первый закон логики нарушается (тождество, А=А).
Имеем "Нумерация"="Нумерация"+"Просмотр" или

"Нумерация"="Нумерация" A=A
"Нумерация"="Просмотр" A=B

а должно быть, согласно законам логики,

"Нумерация"="Нумерация" A=A A<>B
"Просмотр"="Просмотр" B=B A<>B

Тогда следует, что претензии к виду кнопок носят логичный характер, а не детско-женско-эмоциональный флейм ("Хочу синенький мячик!" Далее плачет).

3.5.4pre4

попытался интерпретировать ваш пост в код.
под было бы окном лучше, но и так по высоте тесно, особенно в режиме редактирования структуры pdf.



Добавлено:
Насчет цвета иконок еще не окончательно.

StanFreeWare
позже опробую. сейчас нет возможности.

Цитата:

хз. Википедии про Outline как бы известно.
в книгах обычно пишут content или contents

причем тут вики? я цитировал английские толковые словари.
имею в виду то, что англоязычный потребитель
знаком с термином Contents, Table of Contents
для бумажной книги и Bookmarks - для электронной.

Outline, имхо, выдумали атт. и связано, возможно, с тем, что
первоначально djvu был indirect. В таком случае термин "резюме" верен, так как идет описание внешних файлов. Можно тогда к outline добавить bookmarks. Длинновато получается.

Можно вообще тогда бумажный термин Table of Contents
TOC. Правда ТОС - специфичен. Зато короткий.
по вики аутлайн -

A brief verbal or written description of something, giving a general idea of the whole but leaving details to be filled in; a rough draft, a summary

по смыслу это аннотация, резюме. но не TOC.
для одностраничных документов справедливо. для книги - нелогично.

имхо букмарк знают многие. аутлайн - удел любителей копаться в недрах меню дежавю.



Добавлено:
в пдф отличные настройки вида при открытии (можно добавить настройку как в китайской pdg)


Загрузил, запустил. Работает!
Кгм...
я имел в виду так

или так

в принципе сделали что заметна смена режимов. я думал что просмотр - к окну просмотра
и сделать там размещение постоянным. все равно в пдф добавляется панель... и кнопку открыть книгу можно там же сделать в виде папки виндовс или еще чего то. О! Можно полуоткрытую книгу сделать.
разгрузится верхняя панель... глянул в просмотр - нет книги, нажал кнопочку - открыл - просмотрел

Добавлено:
Еще выяснил одну мелкую неприятность - если в редакторе нумерации на просмотр открыта книга, то после перехода в редактор структуры правку нумерации приходится включать вручную.
лучше б по умолчанию включена. а то щелкаешь по долгожданному оглавлению, а страницы не листаются.
первая мысль - замуровали. демоны!!!

Добавлено:
И устанавливать пдф-оглавлению свойство collapse top-level - чтоб свернутое было до уровня 1 -
если оглавление большое выглядит развернуто некрасиво. очень. приходится рихтовать акробатом

Версия руководства 2.2. Переработаны п.5 п.7.2 добавлены примеры пп.6.3 6.5 7.4
п. 7.3.4 слит с 7.2 новый пункт 7.3.6. Терминология по возможности стандартизована.

http://files.mail.ru/D606KN

Сразу замечание к проверка-правка. Лучше проверка и правка.

Добавлено:
3.5.4pre5
Вернул коричневые кнопки, немного убавив насыщенность им (и голубым кнопкам). Вместо сдвоенных пририсовал плюсик.
Сделал кнопку Править нумерацию активной по-умолчанию при подключенной книге.
Также убрал сброс подключенной книги при сбросе структуры через оглавление.
top-level не нашел где задается (

По концепции иконок. Не вижу необходимости разгружать верхнюю панель за счет правой. В правой панели не менее логично задавать и кнопки панели Нумерация - раз уж мы задаем положение на странице, почему мы нам там же не задать и положение в книге.

Поэтому оставляю как есть. Цветом и разнесением режим листания выделен. Листание страниц при подключенном Adobe Reader и Caminova plug-in вообще факультативно. Его можно делать и встроенными в них средствами. К тому же сейчас это будет достаточно трудоемкой задачей.

VadimirTT
теперь финал.
можно распространять.
желающим иметь полное руководство к 3.0.2 -
милости просим на
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961469


Добавлено:

Цитата:

Лучше проверка и правка

так и хотел. но нужно было единое название. одним словом - ссылаться и упоминать удобно очень.
остановился на "проверка-правка", поскольку две функции.
предложите что то лучше.

NBell
Лучше просто правка нумерации, по максимальной функции. То что в Ворде можно читать документы не запрещает называть его редактором. А не просмотрщиком-редактором.

Добавлено:
А если теперь выбирать между старым вариантом и теперешним (с учетом боевой раскраски), на каком стоит остановиться?
Никак не пойму - новый явно хуже или просто непривычнее?

StanFreeWare
Спасибо. Все теперь логично и понятно.
по иконкам и панелям -
ладно. и в этом виде все достаточно понятно. цвета бы добавить...
программа хороша.
промахнуться сложно.
единственное что смущает - прыжок кнопок туда-сюда.
если сложно в панели просмотр сделать свой набор кнопок- то забейте на это.


по английской терминологии - менять ничего не будете?

глянул PDGCNT - по иконкам страх божий...
Ваша программа просто МС Офис рядом с таким Блокнотом... Не комплимент!

Добавлено:
StanFreeWare
не морочьтесь. теперешний вариант хоть и смущает скачком кнопок,
зато однозначно указывает на смену режима. имхо плюсики уже лишнее.
я имел в виду замену стрелок на плюс и минус.

подождите отзывы юзеров.

имхо разделение панелей лучше, но если это мешает основной работе -
забейте. в том виде что есть достаточно логично и понятно.
закончите изменения - выложите на форуме их список.
сделаю Руководство.
если какие замечания - поправлю. наверно пачкой - не менее 5-7.
делать сборку и правку в акробате муторно.

Добавлено:
поправил
теперь это "Корректор нумерации"
правка уже есть в тексте.
вот правленое
http://files.mail.ru/KDEJ8O

NBell
Иконка с плюсом и минусом в предложеном Вами варианте однозначно будут интерпретироваться как кнопка задания масштаба..

Кстати, в режиме правки нумерации непосредственный ввод значения в поле с номером страницы дает тот же результат, что и через кнопки сдвига нумерации. В том числе и в режиме "и последующие".

Корректор нумерации - тоже не очень. Обратите внимание на название остальных пунктов - Создание..., Правка..., Сохранение... и вдруг - Корректор.

Думаю, что название режиму корректора придумается. Может в следующих версиях Руководства.
Тоже глянул - одна Правка. Должно быть отличие режимов и функций даже и по названию.
Логическое осмысление к сожалению не приходит пока. Нужно время и медитация.
Правка-Правка-Правка - уснуть можно.

Предлагаю участникам обсуждения придумать свою классификацию с названиями режимов редактирования. Требование - логичность и четкое различие.

Подумайте над тем, чтобы кнопки п.6.5 сделать понятнее -
Литера В явно нелогична (можно что то еще. почему именно В?). # программиста можно заменить на более
понятный № (N). синие стрелочки выглядят на этих кнопках как шум. или крупнее или заменить на что то еще.

кнопка автономера с.14 -
маленькая черная стрелочка сливается в точку.
В значках, имеющих сходное действие но разное направление стрелочки или какие-то характерные одинаковые по форме элементы понятнее выделить разными цветами (влево - красный, вправо - синий и т.п. - можно пастельные аналоги подобрать)

я понимаю, что Вам, как Создателю, Творение кажется совершенным.
для пользователя Ваш продукт - Терра Инкогнита. Если нет ориентиров, приметных мест, то можно заблудиться. (Простите за критику, но без нее рост вашего творения невозможен)

плохо что в конференции мало отзывов от непрофессионалов. интересно как блондинка справится с созданием ТОС. а может это показатель грамотности интерфейса и понятности логики работы.

Добавлено:
Основная фича, которая кладет на лопатки всех ваших конкурентов-
WYSIWYG редактор структуры. За одно это надо награду дать.
Вторая основная фишка - спеллчекер распознанного оглавления. Интересно, читал ли кто Руководство? Сам обычно читаю в редких случаях - ищу обычно грамотную книгу с описанием. Сейчас правда мало таких книг попадается.

Можно попробовать офисный спеллчекер прикрутить.

Думаю, что если добавить английскую справку, то надо продвигать Вашу программу на сайты фриварных программ. или сделать сайтик на народе. или укозе.

Добавлено:

Цитата:

Иконка с плюсом и минусом в предложеном Вами варианте однозначно будут интерпретироваться как кнопка задания масштаба

можно еще что то применить. главное чтобы четко визуально разделялись просмотр и нумерация. так как сейчас сделано - оригинально. пусть будет фичей.

NBell
Вряд ли сюда заглядывают блондинки... )

3.5.4pre6
Увеличен размер стрелок-точек. B теперь A. От программистского # отказываться не буду, т.к. N - это все-таки буква. Ну и подставновочный знак в автоструктуре тоже #.

Цитата:

Вряд ли сюда заглядывают блондинки... )

нельзя хорошеньких дам забывать. 8-е марта недавно отгремело.
что то надо и для таких пользователей придумать. если время будет. пользовательниц приятней пользовать, чем консультировать

Добавлено:
новую сборку опробую вечером.

Добавлено:
офигительный баг
впечатление что никто с программой не работает

пример:
создал новое оглавление (импортировал, открыл txt)
открыл книгу на просмотр (можно открыть в редакторе структуры - без разницы)
прошел проверку отточия
переходим в редактор структуры
пытаемся сохранить ctrl+s и...
ОБЛОМ! пункт серый! нужно какую нибудь команду выполнить, после чего программа обнаруживает наличие открытой книги и ДАЕТ сохранить оглавление

баг проявляется если оглавление создается командой из старт-окна
повторное создание в уже запущенной программе с открытием книги - все в порядке - сохранение работает.

Предложение:

Команду меню Файл
Вставить в буфер обмена

заменить на корректное

Копировать в буфер обмена

Обоснование: "вставка" обычно поминается в связи с импортом ИЗ буфера, а В буфер обмена, как правило, копируют

Добавлено:
еще баг - делаю оглавление без бумажной копии, с нуля.
файл дежавю, просмотр через плагин от каминова (с версии 3.0.2)
решил визуально его создать - текст вставил и
в редакторе структуры
выделил пункт
номер надо задать
начинаю пролистывать книгу
ctrl+pgdown
и номер увеличивается только раз.
второе нажатие ничего не дает - в панели нумерация номер прежний.

Добавлено:
В какой версии windjvu можно экспорт делать страниц?
на работе стоит v.0.5. Не дает собака!
Надо внести в Руководство! Знакомые некоторые до сих пор v.0.4.3 пользуют и не-портабл версии не хотят. Попробуют рекомендации 10.3.1 и обломаются.

Добавлено:
мелкий недостаток
на небольшом экране (1024х768 17") окно программы делится пополам
в результате часть кнопок скрыто
хорошо, если панель будет показываться полностью,
а окно просмотра по остаточному принципу

Цитата:

впечатление что никто с программой не работает

работают, но не исследуют

Цитата:

В какой версии windjvu можно экспорт делать страниц

ставьте 1.0.3

виноват. посмотрел историю версий windjvu возможность пакетного экспорта появилась с версии 1,0,2
так что рекомендовать надо 1,0,3 и выше.

Предложение

в кнопке-меню "заменить (#) на..."
первой сделать "заменить # на..."
имхо чаще встречается склейка строк, нежели оглавление в строку
и дать ей быструю клавишу (F3, Ctrl+B, etc.)

Добавлено:
Поставил. посмотрел. гораздо лучше.
Для автономера нужно что то более понятное придумать. Можно оставить на будущее.
Кто не поймет - руководство почитает.

Добавлено:
поправил руководство
теперь еще логичнее
думаю вам понравится http://files.mail.ru/1JMVKB
Предложение
можно в стартовое окно добавить кнопку "О программе" слева внизу симметрично кнопке выбора языка

NBell
По структуре - нравится.
п.6.3 Скорей-ка

http://files.mail.ru/O6DCBN
судя по объему работы программа Ваша далеко не простая получилась
а мне казалось что очень простая.

шрифт настриваемый можете реализовать?

п6.4 описание больше подходит для кнопки ->#. Кнопки =v нужны, когда вообще нет номера страницы.

Добавлено:
Я когда начинал, тоже казалось, что все просто )

Добавлено:
3.5.4pre7
Переименовал команды работы с буфером обмена
Исправил поведение пункта меню сохранить

Добавлено:
Да, кнопки листания и вообще управление с клавиатуры при подключенном djvu plugin срабатывает со сбоями. Я пробовал решать эту проблему, но пока безрезультатно.

Шрифт настраиваемый наверное пока вне области приоритетов.