» Punto Switcher and Keyboard Ninja

Demetrio
WildCat
Если правой кнопочкой на значок в трее и потом "параметры" - что у вас, любезные, видно? Вы можете мне это прочитать? С левой стороны окна, с правой... Настроить по желанию. А также - "слова-исключения", "просмотр дневника" и т.д. Это не кракозяблики? Тогда что это? Вы можешь использовать 5% от возможностей программы - стучать по клаве и радоваться, когда она чего-то там переключает... Если это имелось ввиду - нет вопросов. Я был не прав.
Demetrio

Цитата:

А вообще с русскими программами проблем нет? Меню нормально отображаются?

Ты о чем вообще пишешь?! Где ты видел, чтобы правильно отражалось русское меню и пр. в английской винде? Каким-таким образом?! Какие-то буквы возможно и будут видны, но все целиком и без проблем - что-то ты... Ты просто пользуешься русской виндой и предполагаешь, что так и должно быть... А оно не так. Поставь винду на английском и проверь. Мне это напоминает наш спор о PQMagic, когда ты доказывал, что нельзя сделать конверт из DOS'a...

retro

>Если правой кнопочкой на значок в трее и потом "параметры" - что у вас, любезные, видно?

А это смотря в какой ты Винде. И смотря как ставил. В 98SE все прекрасно видно на английской Винде. Начиная с 2К уже проблема.

x25

>Прошу прощения за идиотский вопрос, но что есть "пасхальное яйцо"

Это такая буржуйская привычка все прятать, ты можешь найти а можешь не найти. Как правило что-то бесполезное - картинка, фича, просто фигня, но производитель думает что так привлечет больше клиентов. Фигня короче.

retro
М-м-м, все нормально видно. В левом окне -- "Общие", "Автозамена", "Горячие клавиши" и т.д., в правом -- "Запускаться при старте", "Проверять обновления" и т.д. Какие-такие кракозяблики?
Винда -- Win2k, на работе -- Pro, дома -- Advanced Server. Обе английские, естессно.
Видимо, надо тебе драйвер править. руки.sys

retro
Ну так........Во-первых - вот это:

Цитата:

Где ты видел, чтобы правильно отражалось русское меню и пр. в английской винде? Каким-таким образом?! Какие-то буквы возможно и будут видны, но все целиком и без проблем - что-то ты...

извини, конечно, полная ерунда. Да, это может иметь место, НО - только если ты при установке (или после) не выставишь в Language and regional settings русский язык и соотвественно кодовую страницу 1251. Если это сделаешь, то с русским проблем не будет никаких.

Demetrio Очевидно ты хотел привести здесь скриншот, но вышло плохо...

Цитата:

А это смотря в какой ты Винде. И смотря как ставил. В 98SE все прекрасно видно на английской Винде. Начиная с 2К уже проблема

Я писал, что работаю на 2000 server...

Цитата:

при установке (или после) не выставишь в Language and regional settings русский язык и соотвественно кодовую страницу 1251. Если это сделаешь, то с русским проблем не будет никаких.

Давая совет подобного рода, ты очевидно не совсем представляешь его уместность... Я не работаю в России... И ДАЖЕ если это сделать, то...
WildCat

Цитата:

Винда -- Win2k, на работе -- Pro, дома -- Advanced Server. Обе английские, естессно.

Лжете вы бессовестно, батенька... В общем, я сильно жалею, что ввязался в эту полемику...
Все, закончили - или в ПМ.

retro
как ты думаешь, если несколько человек говорят одно, а _один_ -- другое, кто из них скорее всего не прав?
Что касается моих слов, какие у тебя основания мне не верить? Я сказал то что есть. А если у тебя не хватает знаний/ума, чтобы нормально настроить систему, так это твои проблемы. Если захочешь, можешь написать мне в ПМ или мылом и описать конфигурацию -- попробую помочь.

retro

Я не работаю в России

Я тоже
Стоит W2k-Server SP3, English ecc-но.
Ставишь в Regional Settings - "Russian" и не каких проблем с кодировками и русскими шрифтами. Хоть файлы по русски обзывай, хоть в DOS-окне работай.
Ну можно ещё разделитель поменять с "." на "," - это иногда вызывает траблы в некоторых программах.

retro

Цитата:

Давая совет подобного рода, ты очевидно не совсем представляешь его уместность... Я не работаю в России... И ДАЖЕ если это сделать, то...

Да, возможно я и не представляю его уместность
Но тем не менее - на работе компьютера это никоим образом отрицательно не отразилось бы, а русские меню в программах стали бы нормально отображатся.
Если это на твой взгляд глупо, то что ж........ Спорить и разубеждать не стану.

Тема уже начинает забавлять! Буду сражаться сразу со всеми

navuho

Цитата:

Ставишь в Regional Settings - "Russian" и не каких проблем с кодировками и русскими шрифтами. Хоть файлы по русски обзывай, хоть в DOS-окне работай

Для этого вообще ничего не нужно подключать - только добавить язык в keyboards и пиши, и печатай.
Это давным-давно известно. Ты, очевидно, не понял предмет спора.
А он таков - правильное отображение проги на русском в другой винде. Это никакого отношения к тому, что ты пишешь, не имеет. У тебя тоже Punto стоит и видны ВСЕ буквы?

Demetrio
WildCat

Цитата:

А если у тебя не хватает знаний/ума, чтобы нормально настроить систему

если так - то у тебя не должно быть никаких проблем ни с промтом-переводчиком, ни с играми на русском, ни с другими проблемами, "...над которыми уже давно и безуспешно бьются лучшие умы..." Ты это все решил и у тебя все работает! На англ. Win2000 пашут без проблем русскоязычные проги.

Цитата:

Если захочешь, можешь написать мне в ПМ или мылом и описать конфигурацию -- попробую помочь.

Давай - прямо здесь опиши, что надо сделать, что даже в самом начале setup'a (я о Punto) пошли нормальные русские буквы.


Добавлено
Demetrio

Цитата:

НО - только если ты при установке (или после) не выставишь в Language and regional settings русский язык и соотвественно кодовую страницу 1251

Давай вместе поглядим, где ты это у себя поставил?


Добавлено
navuho

Цитата:

и не каких проблем с кодировками и русскими шрифтами

Ты это серьезно? Перечитал снова и хочу задать другой вопрос...
Добрая половина топиков на форуме как раз и затрагивает тему правильного отображения различных прог с русскими кодировками и шрифтами. Люди, наверное, от нечего делать, ставят различные примочки-патчи-MUI-... и пр. ломают голову, советуются - а ведь все так просто! Надо поставить в regional setting русский - и дело в шляпе... Молодец!

retro

А он таков - правильное отображение проги на русском в другой винде

Ещё раз повторяю - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ Ни с "русскими" программами, ни с раскладкой. Да и откуда бы им взяться ?
У меня дома стоит тоже English W2K и дитё великолепно играется во все русские игры привезённые из дома. И Promt всё переводит отлично и менюшки у него на РУССКОМ ! И FineRider , и Lingvo , и
WinCommander - ВСЁ РАБОТАЕТ НА РУССКОМ.
Просто сделай так как тебе говорят и посмотри...То , что у тебя кракозяблы, означает отсутсвие соответсвующего русского шрифта,
(скорее всего *.fon ) При установке Russian в Regional Settings, система должна запросить дистрибутив для смены фонтов !

Добрая половина топиков на форуме как раз и затрагивает тему правильного отображения различных прог

ДА..., не знал Ну приведи хоть один пример ?
Есть частные проблемы с FotoShop или Acrobat , но это уже вопросы
совсем из другой оперы по сути.
MUI ставят не для борьбы с русскими кодировками, а для того чтобы сама винда по русски "говорила". Вообще-то, он на фиг не нужен.

Буду сражаться сразу со всеми
Нет, ну если ты не хочешь русских букв , то это твоё право.
Никто не заставляет, смотри на кракозяблы

ОК, народ, осади немного

Вот я только что поставил английскую Винду 2К SP3.
Изначально поставил регион Россия с клавой и фонтами
При инсталляции Пунты "кракозяблики" лезут с первого окна.
Винда бралась не из России.

Вопрос принципиальный, потому что если есть возможность настроить отображение русских фонтов в менюшках программ это было бы здорово. Однако мне пока не удалось. Сохранять файлы с русскими названиями запросто. Но! Меню с кракозябликами в Вин2К. Естественно не только в Пунте, а в любой русской проге

С надеждой на излечение....

navuho Этот спор абсолютно выходит за рамки этой темы. Здесь разговор только о Punto... Вместе с тем, чтобы поставить точку,
просто хочу сказать тебе, что в свое время (и это было далеко не вчера) я перелопатил горы статей (в в сети, и в книгах) посвящнным именно кодировкам, шрифтам, кодовым страницам и пр. пр. В своией работе я постоянно сталкиваюсь с этой проблемой, но только на более высоком уровне, а именно - приручить ИВРИТ! Что сложнее само по себе раз в сто... Русский - это просто детский сад. Если ты делаешь восстановление информации, а зачастую, и наиболее продуктивно это получается из-под чистого DOS, то неправильная кодировка не просто сделает материал нечитаемым, а угробит его напрочь. Цена ошибки... Сам понимаешь... Тоже самое имиджи дисков, резервное копирование прогами, которые при возврате убивают имена и т.д. Для каждого случая имеется (или не имеется) свое лекарство. Графические проги имеют свой подход, редакторы свой, etc... Так что, поверь мне, предмет разговора не нов... Совет в виде переключения кодировок в самой винде дается людьми, абсолютно не представляющими КАК это происходит и к ЧЕМУ в конечном счете приводит... Да еще и на Server'e! Плюс еще и то, что ВСЕ РАВНО ничего этим не решается. Кстати, по примерам, набрал в поиске наугад и сразу нашел вот что:


Цитата:

Vladm

Цитата:С раскладкой клавиатуры у меня в английской Win2000 в порядке. А вот что надо сделать, чтобы русифицированные программы (не русский Office2000, с ним все OK) видеть на русском, а не на абракадабре.


Надо кириллицу сделать системной кодовой страницей.
Подробнее вот тут:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full.htm

Во многом с автором (PaulGor) я не очень согласен, но некоторые его советы натолкнули меня на другой подход к своим проблемам и частично помогли их решить.

Ну и по самой проге! Punto на русских версиях остается классной прогой, но на английских версиях нинзя гораздо круче! Как огромное достоинство - не надо инсталлировать. Я просто копирую эту папочку с прогой на сервер и работаю (и другие тоже!). Просто прописывается путь по сети.

Добавлено
Aegis Ты же сам убедился, что сделать
Цитата:

потому что если есть возможность настроить отображение русских фонтов в менюшках программ это было бы здорово

это НЕВОЗМОЖНО! Весь принцип работы локализованных версий и основан на этом. Те, кто упрямо это продолжают оспаривать, просто ни х....я не соображают - где-то что-то слышали "...про страницу 1251..." , но как и с чем это едят - уже глухо. Это к Demetrio Расскажи, как и где ты ставил эту страницу. Пометил галочкой и все?

retro

>Ты же сам убедился...

А фигли убеждаться, если это давно известный факт? Потому например мне приходится иметь две системы на компе - Винду98 и Вин2К, о чем я и писал. Проблема с _другими_ русскими фонтами у Мелкософта еще с NT тянется.

Опять же, был бы признателен, если бы эту проблему помогли решить

Всем большой привет.

это НЕВОЗМОЖНО! Весь принцип работы локализованных версий

Дичь какая-то, прошлый век просто. Sorry
Никакого принципа работы local version нету ! ОНа делается ТОЛЬКО ДЛЯ "РУСЕФЕКАЦИИ" самого Window-вса (Проводник, Начать, ...)

http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full.htm

статья в основном про W9x (типа windows для чайников
Можно ещё W31 вспомнить. Для W2k - тот же самый совет, сменить Regional settings

И не нужно сыпать кучей бесполезных слов - типа это невозможно потому что, ПОТОМУ ,ets Я так и не увидел ни одного примера - ЧТО КОНКРЕТНО НЕ РАБОТАЕТ и главное ПОЧЕМУ ? У меня (и не только , я думаю) ВСЕ РУССКИЕ ПРОГРАММЫ РАБОТАЮТ БЕЗ ПРОБЛЕМ. И никаких сверхусилий для этого не надо. Достаточно иметь русские шрифты и правильные настройки для кодовой страницы. 2000-я Винда всё делает прекрасно.

Тоже самое имиджи дисков, резервное копирование прогами, которые при возврате убивают имена и
НЕ надо путать "кислое с пресным". Никто не заставляет давать русские названия файлам. А если уж очень хочется, то не нужно пользоваться дурацкими программами для Back-up. И Винда тут асолютно ни при чём.

Aegis и К°
парни, ну правда, — харе вам уже спорить... ;-) сыр-бор развели совсем уже не по теме.
btw, делаете-то вы всё вроде правильно, да не всё — и не знаю, почему никто про это не упомянул.
итак, следите за движением курсора: win 2k -> settings -> control panel -> regional options -> general -> language settings for the system -> галка против cyrillic и — sic! — set default -> перезагруз. всё!!!
потом там же язык для конкретного пользователя (your locale/location) хоть узбекский, хоть албанский ставьте: установки системы от этого НЕ МЕНЯЮТСЯ!
у кого до сих пор не получается — пожалуйста, скидывайтесь на мыло, с удовольствием помогу. но оффтоп пора бы уже убрать, я считаю, однозначно. ;-)

retro

Цитата:

это НЕВОЗМОЖНО! Весь принцип работы локализованных версий и основан на этом. Те, кто упрямо это продолжают оспаривать, просто ни х....я не соображают - где-то что-то слышали "...про страницу 1251..." , но как и с чем это едят - уже глухо. Это к Demetrio Расскажи, как и где ты ставил эту страницу. Пометил галочкой и все?

Ну-ну
Насчёт пометил галочкой - не совсем так
Нужно проверить чтобы в реестре стояло следующее:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Nls\CodePage]
"1251"="c_1251.nls"

Цитата:

Совет в виде переключения кодировок в самой винде дается людьми, абсолютно не представляющими КАК это происходит и к ЧЕМУ в конечном счете приводит... Да еще и на Server'e! Плюс еще и то, что ВСЕ РАВНО ничего этим не решается.

Не стоит считать что все вокруг дураки и ничего не понимают.
И насчёт того, что не решается - спорный вопрос........
По поводу фразы "Да ещё и на Сервере" - а в чём принципиальное отличие Win2000 Server от той же Win2000 Professional? Помимо наличия дополнительных сервисов и входящего в состав ОС программного обеспечения.......

copycat

>итак, следите за движением курсора: win 2k -> settings -> control panel -> regional options -> general -> language settings for the system -> галка против cyrillic и — sic! — set default.....

Спасибо, вот зачем и стоит ходить на форум соббстно. Не подозревал что выставка дефолта все меняет. Мерси. Что и спрашивалось. А то живешь хер знает где, и спросить то не у кого про русификацию Вин2К. Очень много вы мне сразу прог вылечили, спасибо! Пунта естественно тоже кракозяблики сразу потеряла...

Еще раз мерси

retro

Цитата:

если так - то у тебя не должно быть никаких проблем ни с промтом-переводчиком, ни с играми на русском, ни с другими проблемами, "...над которыми уже давно и безуспешно бьются лучшие умы..." Ты это все решил и у тебя все работает! На англ. Win2000 пашут без проблем русскоязычные проги.

Совершенно никаких проблем. О чем ты? Все русскоязычные проги нормально работают.


Цитата:

Давай - прямо здесь опиши, что надо сделать, что даже в самом начале setup'a (я о Punto) пошли нормальные русские буквы.

Заходишь Start -> Settings -> Control Panel -> Regional Options.
На первой вкладке (General) выставляешь "Your locale (location)" любую кириллическую (напр. "Russian", у меня стоит -- "Ukrainian"), жмешь "Apply", дальше нажимаешь кнопку "Set default" и выбираешь в списке, опять же, что-нибудь кириллическое (у меня стоит "Russian"). Естественно, должна стоять птичка напротив Cyrillic в списке "Language settings for the system". При установке винды, насколько я помню, кириллические location появляются в списке только после выставления этой птицы и нажатия кнопки "Apply". После этого я всегда еще меняю на вкладках "Numbers" и "Currency" decimal symbol с запятой на точку, но можно этого и не делать Вот, собственно, и все. Попробуй это проделать. Я работаю системным администратором, и этих виндов поставил -- туеву хучу, нигде не было никаких проблем с русским.
Единственное "но" -- для работы стандартного виндового переключателя в DOS программах -- необходимо слегка править реестр. Если нужно -- расскажу где.

Demetrio

Цитата:

а в чём принципиальное отличие Win2000 Server от той же Win2000 Professional? Помимо наличия дополнительных сервисов и входящего в состав ОС программного обеспечения.......

Ты на самом деле не понимаешь или прикидываешься?! На сервере с кучей программ, адаптированных под местные условия (бухгалтерия на иврите, документы и т.д. и т.п), на котором работают люди, крутиться почта и другие дела - я буду переключать региональные насторойки на русский, перезагружать сервер... Плюс по совету
WildCat
Цитата:

меняю на вкладках "Numbers" и "Currency"

...
или еще вот это
Цитата:

стандартного виндового переключателя в DOS программах -- необходимо слегка править реестр

?????????

Цитата:

Я работаю системным администратором

Здесь это был бы твой первый и последний день... Прочти ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал, когда имел ввиду преимущества нинзи перед пунто. А ставить русские настройки ты можешь у себя дома. Может уже хватит? Я больше не отвечаю.

retro

Цитата:

Цитата:а в чём принципиальное отличие Win2000 Server от той же Win2000 Professional? Помимо наличия дополнительных сервисов и входящего в состав ОС программного обеспечения.......
Ты на самом деле не понимаешь или прикидываешься?! На сервере с кучей программ, адаптированных под местные условия (бухгалтерия на иврите, документы и т.д. и т.п), на котором работают люди, крутиться почта и другие дела - я буду переключать региональные насторойки на русский, перезагружать сервер... Плюс по совету

По-моему, это ты прикидываешься. Тебя спрашивают про одно, а ты начинаешь отвечать про другое.
Если уж на то пошло, то что вообще на сервере, где "куча программ, адаптированных..." и далее по тексту, делают всякие Пунто, Ниндзя и иже с ними? И ты в том числе? Сервер на то и сервер, чтобы на нем никто не сидел И что вообще на сервере в Израиле делают русские программы?


Цитата:

Цитата:стандартного виндового переключателя в DOS программах -- необходимо слегка править реестр
?????????

А тут что непонятно? Давно всем известная бага. Почему ее в Мелкософте не исправляют -- не знаю, да мне, как-то, все-равно, главное, знать как багу обойти


Цитата:

Здесь это был бы твой первый и последний день...

Тебе просто завидно, что другие могут сделать что-то, что тебе недоступно, вот ты и исходишь желчью


Цитата:

Прочти ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал, когда имел ввиду преимущества нинзи перед пунто. А ставить русские настройки ты можешь у себя дома. Может уже хватит? Я больше не отвечаю.

Ты имеешь в виду английский интерфейс? Так тебе несколько человек талдычат, что и с русским интерфейсом все прекрасно работает и видно. Если ты не хочешь хоть чуть-чуть пошевелиться, чтобы настроить систему, так это твои проблемы.
И еще, может перестанешь оскорблять всех подряд? Одного лгуном обозвал, другого, может хватит?

WildCat

Цитата:

Тебе просто завидно, что другие могут сделать что-то, что тебе недоступно, вот ты и исходишь желчью

Ну ты это совсем загнул... Исходить желчью из-за чего?!
Насчет "...мне недоступно..." Двумя страницами выше я привел в пример простую статейку, в которой все это давным-давно описано... Ты не открыл чего-то нового или "недоступного", выражаясь твоими словами. И в DOS'e как править, и все остальное.


Цитата:

И что вообще на сервере в Израиле делают русские программы?

Выпускают рекламу на 3-х языках, печатают ценники в т.ч. и для русскоговорящих, визитные карточки, есть израильские фирмы, которые делают памятники и надгробья с надписями на всех языках и со всеми шрифтами, покупают-продают и т.д. и т.п. А чего это тебя так удивляет? Просто с тобой мы спорим по поводу русского, а с кем-то другим это будет спор по поводу румынского-китайского-арабского и т.д. Население-то очень разное. По переключению в Regional Settings. Работать на нескольких языках (как ты уже понял - их больше 2-х :-)) можно только при 100% установке английского и никакого другого. Кривовато, но можно, кому надо - приспособились, выхода нет. А вот перейти на русский только ради Punto... Перестанет работать все + все равно не будет 100%!
Давно уже не делаю эксперименты - результат - переустановка (только не надо про Backup...)

Цитата:

Одного лгуном обозвал, другого, может хватит?

Вот это, действительно, не по делу... :-( Приношу свои извинения! Глубокие!

Кроме того, ни один из писавших против не говорил о ПОЛНОЙ, во всех опциях установки русского. Добавить, подключить и т.д. - да, писали, но не более... Я САМ привел в статье описание этой "руссификации" не с целью делать её, а с целью НЕ делать, т.к. это не дает... Да, впрочем, надоело это уже жевать! Ты считаешь, что твоя система пашет как надо - ну и наздоровье! Я придерживаюсь совсем других критериев - у каждого свое право.
Вот если кого-то задел, то еще раз прошу прощения, но это не от желчи и не от злости - так, эмоции... С ДУРАКАМИ я просто не общаюсь, не горячусь и не спорю! :-) Привет!

retro
WildCat
парни, я вас умоляю! или в приват, или на мыло. не портите тему — нечего читать другим будет...

Как заставить Punto не изменять раскладку при вводе всего одной буквы ?
А то пишешь , например, "w" - (who - в телнете) , а оно его в "ц" превращает. Очень неудобно. Не вводить же все буквы в грамматику.

Punto Switcher 2.1
вышла(см. вверхний топик)

Цитата:

Как заставить Punto не изменять раскладку при вводе всего одной буквы ?
А то пишешь , например, "w" - (who - в телнете) , а оно его в "ц" превращает. Очень неудобно. Не вводить же все буквы в грамматику

а ведь верный вопрос...

Я например если не хочу чтоб букву изменял нажимаю на клаве стрелку "вперед", тогда не изменяется. Другого способа не нашел... Хотя наверно в большинстве случаев удобнее чтоб она как раз изменялась...

Так дистрибутив прораммы включает грамматику, или её надо скачивать и устанавливать отдельно ?

(возможно, отдельный файл грамматики нужен только владельцам старых версий...)

Urist

Цитата:

Так дистрибутив прораммы включает грамматику, или её надо скачивать и устанавливать отдельно ?

Отдельно скачивать не надо. Просто файл периодически обновляется.

http://www.intelife.net/ninja/
у меня не пашет ссылка
может нидзю перестали поддерживать?

yurinb

Цитата:

может нидзю перестали поддерживать?

Наверное, просто проблемы с доступом.