» Miranda IM (часть 18)

boss911

Цитата:

Будьте добры, помогите с этим.

Я бы оставил оба варианта, поместив их в DUPES
gjf

Цитата:

я почему-то должен заново создавать профиль, заново пересобирать удобную сборку и отлавливать конфликты с багами?

Я как бы тоже давно не занимался... м... Даже лангпак у меня был какой-то древний, с кучей непереведённого (апдейтер периодически модули обновлял, а ланг нет, да и всё равно было).
И вот настал момент, кода я решил обновиться. Обновился на х64 (всё завелось со старым профилем). Ушло какое-то время найти метаконтакты и хистори++ под х64, тоже всё взлетело.
И тут я зашёл в чатик на ж.ру и узнал про мыранду (а.к.а. НГ).
Слил пакет, подложил профиль - всё взлетело.
С очередным апдейтом вообще не запускалась, но оказалось что я ССЗБ.

Т.о. ничего заново создавать не надо. У меня не то, чтобы всё осталось как было, значки все на месте и т.д. Я просто заметил что всё стало летать. И не падает, хотя и ИМ особо не падал.

Так что если у вас не завелось.... ССЗБ.

BasiL

Цитата:

Я бы оставил оба варианта

Мне бы еще с переводом помочь, плиз.

boss911
один и тот же подойдёт.

тут IM, там NG.... может ветку отдельную?

Цитата:

Хотите новые фичи и оптимизированный код

про код я понял. что за фичи? или описание всех фич это тоже много чести для нас, как и об объявлении о разных причинах? ))))

boss911

Цитата:

Из предпосылок на одном форуме

Один ляпнул, вы выдрали слова из контекста и понеслось. Такое ощущение, что вам шариков не хватает.


Цитата:

то есть на IM мы будем видеть еще меньше интересных вещей, новых версий, фиксов и плагинов, теперь IM точно начнет угасать

Я вам тайну открою. Если открыть трекер Miranda IM, то там за два года НОЛЬ новых возможностей. Два человека которых вообще что-то в код вносили и правили, а плагины новые и на старой базе никто активно не делал. Проект и так был в полной жопе.
Пора включить свет и выйти на улицу. А то живете в какой-то пещере и ничего не знаете.


Цитата:

Умный настолько, что не вижу в этом никакого смыла, оно мне что надо. Это ваши заботы или, из ваших слов, не заботы.

Тогда сидите и помалкивайте в тряпочку. А то как бред писать и критиковать, то первый на деревне, а как дело сделать, то попу в кусты.

valmont

Цитата:

про код я понял. что за фичи? или описание всех фич это тоже много чести для нас, как и об объявлении о разных причинах? ))))

Уже реализованные фичи я как человек пересевший на НГ описывал две страницы назад.
А об разных причинах ЕМНИП и коллектив ИМ никогда не объявлял.
Вообще странно выглядит агрессия на форк. На НГ насильно никого не тащат. Для вопросов есть вполне себе уютная конференция на jabber.ru в котой регулярно появляются разработчики, и с которыми можно вполне душевно пообщаться, задать вопросы и/или попросить "запилить" какую либо фичу. А тут такое ощущение что истерят не сторонники НГ а стороники именно ИМ, причем сами не могут толком сказать чего истерят
ЗЫ в конце концов Боркру же Вам оставили )

Kuja

Цитата:

Один ляпнул, вы выдрали слова из контекста и понеслось. Такое ощущение, что вам шариков не хватает.

Ну, это как бы человек с code.google.com/p/mir-rl , человек нужным делом занимается, у меня язык не повернется назвать его Шариком.

Цитата:

А то живете в какой-то пещере и ничего не знаете.

Вот это у вас чудовищная логика, обосраться и не встать, аж страшно какой умный. Получается, если я не знаю, какие там внутренние дела у Мирнады, я пещерный человек, ибо это важная новость на планете. У меня вообще-то куча других интересов и программ в жизни, и новости я смотрю/читаю, а вы видимо зациклены только на Миранде, если вас так это все цепляет до пены у рта.

Цитата:

Тогда сидите и помалкивайте в тряпочку.

Заметьте, на оскорбления вы перешли первым. Не ваше это дело, указывать, что мне делать, посему сами возьмите эту тряпочку и закройте ею свой черный рот.

Цитата:

то первый на деревне, а как дело сделать, то попу в кусты.

Чего вы все так бурно реагирует-то, а я ведь ничего такого оскорбительного в вашу сторону и в сторону NG не сказал, ведь я не исключаю, что когда-то на ее перейду. Я в праве высказать свое имхо, а вам право оскорблять никто не давал. Если так в дальнейшем будете со всеми грубо разговаривать, то вашу попу точно кто-то затащит в кусты и сделает с нее проходной двор.

Обзывая других, не зная кого, Шариками, посмотрите сначала в зеркало.

CWolfy (12:09 06-09-2012)
Цитата:

Уже реализованные фичи я как человек пересевший на НГ описывал две страницы назад.

То есть теперь фичи сообщаются не разработчиком, а смелыми пользователями? Что-то новое в прикладном программировании!

CWolfy (12:09 06-09-2012)
Цитата:

Вообще странно выглядит агрессия на форк.

Дык нет агрессии! Собралась кучка программистов, которые решили сделать свою Миранду с блекджеком и шлюхами. ОК, делайте. Потом эта кучка сообщает о высоких разработках и суперфичах, но каких - не говорят. За них говорят энтузиасты, которые находят эти фичи на собственном опыте (интересно, находят все, что задумал разработчик, или больше? ) Потом начинаются слова о протестах и т.д. Против чего протестуем и чего добиваемся - тоже не говорят. Массонская ложа какая-то.

CWolfy (12:09 06-09-2012)
Цитата:

ЗЫ в конце концов Боркру же Вам оставили

Кто оставил? Новые пользователи форка в Вашем лице? Да вроде как он сам остался

boss911 (07:03 06-09-2012)
Цитата:

Как по мне, это риторический вопрос. Один человек разделил команду на две, то есть на IM мы будем видеть еще меньше интересных вещей, новых версий, фиксов и плагинов, теперь IM точно начнет угасать (надеюсь, я окажусь не прав) вот вам и созданная проблема, а кто ее создал, пояснять не надо.

- Золотые слова! +100500

Kuja (05:11 06-09-2012)
Цитата:

Каждый плаг правила индивидуально команда работающая над NG.
Это и есть часть идеологии NG, что все плаги и сама Миранда в одном месте.

Слыхал я про такую идеологию. Были такие проекты XNU, Darwin, которые потом превратились в MacOS X.

Конкретно под NG я вижу реализацию тех фич, которые не были приняты в IM. Удобно это или нет - судить не мне и не авторам фич, а остальным пользователям. Но коренным образом нового проекта я не вижу.

Когда проект с открытым кодом обслуживается большой командой - это хорошо и перспективно для проекта. Когда же появляется отдельная группа, которая начинает "оптимизировать", решая, какие плаги лучше оптимизировать, а какие нет - страдает и проект "оптимизаторов" и исходный. Потому как обыватель, не зная ни причин, ни деталей, кидается от NG к IM и обратно, находит отсутствие поддержки плагов, проблемы с профилями, а в итого - разочаровывается в Miranda в целом.

срач конечно классный. интересно только откуда взялась инфрмация о проблемах с профилями?
Все кто перешел или пробовал переходить не испытали ни малейших проблем...
кладешь старый профиль и все работает...

Добавлено:

Цитата:

Кто оставил? Новые пользователи форка в Вашем лице? Да вроде как он сам остался

а его никто не спрашивал потому как из-за него вся эта песня и началась.

boss911

Цитата:

Обзывая других, не зная кого, Шариками, посмотрите сначала в зеркало.

Вы даже не знаете, что такое "шарики". Это не обзывание. О чем с вами можно разговаривать то?
Точно их вам не хватает.

gjf

Цитата:

То есть теперь фичи сообщаются не разработчиком, а смелыми пользователями? Что-то новое в прикладном программировании!

Цитата:

Дык нет агрессии! Собралась кучка программистов, которые решили сделать свою Миранду с блекджеком и шлюхами. ОК, делайте. Потом эта кучка сообщает о высоких разработках и суперфичах, но каких - не говорят. За них говорят энтузиасты, которые находят эти фичи на собственном опыте (интересно, находят все, что задумал разработчик, или больше? )

"Когда вы говорите Иван Васильевич впечатление такое что вы бредите" (Ц)
Какие смелые пользователи. Вы сейчас о чем? Какие сообщение о высоких разработках? Цитаты приведете?

Цитата:

Как по мне, это риторический вопрос. Один человек разделил команду на две, то есть на IM мы будем видеть еще меньше интересных вещей, новых версий, фиксов и плагинов, теперь IM точно начнет угасать (надеюсь, я окажусь не прав) вот вам и созданная проблема, а кто ее создал, пояснять не надо.

Последние новые крупные новые фичи появились толи в 7-ой толи в 8-ой ветке миранды. Если я ошибаюсь ткните меня носом в транк.
А теперь билды выпускаются на каждый чих в транке типа
--Add LastName FirstName contact list sorting options (Patch by michcic). Fixes issue 1623.

Цитата:

Обновился до 0.10.2. Заново создал аккаунт, ввёл свой номер ICQ и пароль - контакты не появились!
И при выборе "В сети" выдаёт ошибку 1460.

Странно, а сегодня всё нормально. Сразу отобразились.

Кстати об угасании IM. С чего вы это взяли? Главный же многолетний разработчик остался в IM, так что зря паникуете

И еще раз.

Форк был создан основным разработчиком ядра. Про "в знак протеста" было сказано скорее в шутку. Для меня где пишется и разрабатывается ядро - там и Миранда, собственно. И назвали это NG - хотим хоть как-то спасти Миранду от медленной смерти (2 года полного прозябания до этого).

И никак не пойму отрицательного отношения здешнего комьюнити ко всему этому (кроме того, что нужно бы завести отдельную ветку и там обсуждать NG).

CWolfy (13:26 06-09-2012)
Цитата:

Цитаты приведете?

С удовольствием!

CWolfy (12:09 06-09-2012)
Цитата:

Уже реализованные фичи я как человек пересевший на НГ описывал две страницы назад.

Kuja (23:33 18-07-2012)
Цитата:

Miranda NG основал один из основных разработчиков самой Миранды и костяк ее активных разработчиков.

Kuja (23:33 18-07-2012)
Цитата:

В новом ядре реализовано горячее подключение плагинов и их отключение. Это повлекло большие изменения.

Kuja (00:29 19-07-2012)
Цитата:

В Форке изменений и нововведений за месяц больше, чем в Миранде за год, два.

Хватит, наверное. Но можете воспользоваться поиском в версии для печати - найдёте ещё
Так что вот такое вот "житие твое"... ©


Добавлено:
watcherhd (13:37 06-09-2012)
Цитата:

нужно бы завести отдельную ветку и там обсуждать NG

Кстати, правильно. Энтузиастам NG неплохо бы создать тему и шапку - им-то виднее, что там прописывать. Всё больше пользы, чем тут популяризмом заниматься.

gjf
Не пойдет. Вы говорили цитирую

Цитата:

о высоких разработках и суперфичах

а тут просто человек рассказывает о фичах, причем безо всякого пафоса, так что мимо кассы.
Что касаемо

Цитата:

В Форке изменений и нововведений за месяц больше, чем в Миранде за год, два.

Ну ежели посмотреть транк ИМ и транк НГ, то так оно и есть, можете сравнить сами.

А можете подсказать, что же нового в ИМ за два года?

Вот к примеру, что появилось после 0.8?

Или чуть более конкретный вопрос — что было сделано в Миранде ИМ за два года (Версия 0.9.0 вышла 24 августа 2010 года, Версия 0.10.0 вышла 18 июля 2012 года.)?

НГ как идея проявилась в конце мая этого года. Чуть больше трёх месяцев назад.
За эти три месяца было сделано:
1. Собраны в одном месте плагины. 95% плагинов подогнаны под последнее ядро миранды, и выброшены артефакты 5-7 летней давности (да, при этом потеряна совместимость с 0.7-, но на мой эгоистичный взгляд — если ты сидишь на старом ядре, сиди и на старых плагинах).
2. Из ядра была выброшена совместимость со старинными плагинами — смотри выше.
3. Проведена достаточно большая работа по унификации — многое из того, что каждый плагин реализовывал самостоятельно было перетащено в ядро
4. Микроядро (mir_core.dll) — возможно этот вопрос спорный, однако в результате многие велосипеды были собраны в одном месте (и в единственном числе).
5. Были выброшены некоторые нерабочие артефакты (наподобии импотентской попытки воткнуть айдишники куда не попадя)
6. Было реализовано горячее отключение плагинов.
7. была ускорена работа программы.
8. Существенно улучшена работа с базами данных (включая и злополучный DBTools).
9. Написан апдейтер для плагинов.
10. Была нарисована новая иконка.

Да, в этом списке нет «чейнджлога, роадмапа, сайта, вики и аддонсов», но извините. Пункта «Активная реклама проекта» в этом списке тоже нет. Всё ещё в относительной альфе.

И ещё, у меня глядя на всю эту вакханалию возникает несколько вопросов — почему аналогичные претензии не направляются в адрес МИМ?
Почему у проекта ни разу не было (и нет) хоть какого-либо роадмапа? Почему с каждым релизом миранда ИМ становится всё нестабильнее (достаточно посмотреть на количество тем посвящённых релизу 0.10)?

Да, у проекта НГ есть свои проблемы, свои спорные места и свои тараканы. Но учтите и тот факт, что есть люди, кто перестал что-то делать для ИМ год, два, три назад, и кто начали что-то делать для НГ. Вы серьёзно думаете, что они бы вернулись в ИМ? Я сомневаюсь.

Я говорил про стагнацию проекта Miranda IM уже года два назад. И я искренне рад тому факту, что в результате вылупился проект Miranda NG.

CWolfy
Ещё раз: были туманные заявления о значительных улучшениях и изменения. Конкретики не было (кстати, на это и была моя первая жалоба, но о неё уже ушли непонятно куда).

Транк я читать не желаю. Думаю, что разраб в силах переработать транк и создать нормальную читабельную хистори и чейнджлог, если хочет сделать свой продукт популярным.

Кстати, одного меня удивляет, что восторженные крики об NG исключительно у ньюбов? При чём у ньюбов, практически исключительно активных в этой теме? На всякий случай (не имею никого конкретно, но всё же) - п. 3.3.1. главы IV Соглашения по использованию

Может кто-то из старожилов тоже переехал на NG и скажет своё веское?

Ребята, реально: создайте себе свою тему, тут это просто ни о чём - плаги не поддерживаются, фейс свой и т.д.


Добавлено:
Kildor (13:54 06-09-2012)
Цитата:

Вот к примеру, что появилось после 0.8?

Или чуть более конкретный вопрос — что было сделано в Миранде ИМ за два года (Версия 0.9.0 вышла 24 августа 2010 года, Версия 0.10.0 вышла 18 июля 2012 года.)?

Кстати, как я понял, раскол произошёл в конце весны этого года - так что вопрос о том, почему не было новых фич с 2010 года можно с успехом задать и "одному из основных разработчиков самой Миранды и костяку ее активных разработчиков".

Kuja

Цитата:

О чем с вами можно разговаривать то?

Но точно о не ваших шариках, которые зашли за ваши ролики, короче говоря о коллапсе в вашей голове. Спишем это на вашу предполагаемую юность, все симптомы на лицо: вспыльчивость, агрессия, оскорбление, грубый разговор (прыщей нет?). А вот ваше упоминание о каких=то шариках, настораживает, не удивительно, что я не в теме (ах, да, я же пещерный человек, так как не вникаю во внутренние дела/новости Миранды).


Цитата:

В новом ядре реализовано горячее подключение плагинов и их отключение. Это повлекло большие изменения.

boss911, 06:52 04-09-2012
Цитата:

Ну, вообще полезно. Да, прикольно, но мне не трудно перезагрузить Миранду, как будто я это каждый день делаю, раз в полгода разве что.

Полезность фичи сомнительное. Прикольно, да и только. А еще DbTool теперь внутри ядра, это вообще мега полезная фича, запуск DbTool без ядра в иде батника просто улыбает.

Надо покидать этот срач, только время трачу.

gjf

Цитата:

Может кто-то из старожилов тоже переехал на NG и скажет своё веское?

Я прокачу как старожил?

Предлагаю тему про NG тут не продолжать.
Новую ветку открыть по мере готовности минимум беты NG.

З.Ы.
Лично я переехал на NG, мне тепло и уютно.

О чём развели балаган вообще не понятно.
Офтопик прекращаем, на личности не переходим.
Реквестирую модера с пулемётом в топик.

BasiL (14:21 06-09-2012)
Цитата:

Новую ветку открыть по мере готовности минимум беты NG.

Нет вопросов! Просто я думал, что за три месяца первый релиз хотя бы уже вышел. Смутило это: http://miranda-ng.org/distr/stable/

Если проект, поддерживаемый костяком основных разработчиков, с полезными, но малоизвестными фичами четвёртый месяц почит в бета-тестировании, тогда действительно разговор ни о чём

Цитата:

А еще DbTool теперь внутри ядра, это вообще мега полезная фича, запуск DbTool без ядра в иде батника просто улыбает.

не внутри ядра, а отдельным плагином, точно также как и шифрование.
И теперь он работает *над* драйвером базы, а не пытается реализовать собственный драйвер. То есть — один дбчекер на все драйвера базы, требующие проверки целостности базы.


Цитата:

Кстати, как я понял, раскол произошёл в конце весны этого года - так что вопрос о том, почему не было новых фич с 2010 года можно с успехом задать и "одному из основных разработчиков самой Миранды и костяку ее активных разработчиков".

Я полагаю, что из-за того, что было нежелание разрушать команду. Однако Боркра и Рейнвотер (один своей криворукостью, другой — своей нерешительностью) отлично справились с этим и сами.

Добавлено:

Цитата:

Если проект, поддерживаемый костяком основных разработчиков, с полезными, но малоизвестными фичами четвёртый месяц почит в бета-тестировании, тогда действительно разговор ни о чём

Ничего, 0.10 в бета-тестировании стагнировал два года. Всё с тем-же костяком + теми кто в mim-team остались сейчас.

Кстати, а можно узнать хоть какой-нибудь проект, который перешёл с нуля до релиза за меньшее время?


Цитата:

Нет вопросов! Просто я думал, что за три месяца первый релиз хотя бы уже вышел. Смутило это: http://miranda-ng.org/distr/stable/

Стейбл — означает «зафиксированный снапшот перед следующим этапом серьёзных изменений», вот и всё. Он вполне стабильный, но ещё не имеет всех запланированных к релизу фич.

Реально, никакого релиза, и никакой активной рекламы ещё не было. Как тут правильно заметили — перед тем как делать релиз, нужно ещё и причесать доки. А это пока в процессе.

gjf

Цитата:

Просто я думал

Индюк тоже думал

Цитата:

Смутило это: http://miranda-ng.org/distr/stable/

Экий вы стеснительный.

Цитата:

четвёртый месяц почит в бета-тестировании

бета, альфа... Вы кому тут претензии предъявляете? Сроки ставите?
Хотя б рупь задонатить надо сначала. Между прочим, почти все семейные уже, а на базаре всё дорого.

Разговор действительно ни о чём, не нравится - не ешьте.
Нравится - кушать подано.

Засим откланиваюсь и желаю здравствовать.

BasiL
Хм, ожидал от Вас больше адекватности и воспитанности!

BasiL (14:45 06-09-2012)
Цитата:

Хотя б рупь задонатить надо сначала

Ну вот и выплыла основная причина шума и активности
Ну что ж Вы сразу не сказали! А то вокруг да около, фичи, протесты... Эх...

Ну а каков проект - таков и донат! Мой - такой: По-моему, вполне равноценный.

gjf 15:12 06-09-2012
Цитата:

Может кто-то из старожилов тоже переехал на NG и скажет своё веское?

я хоть и не голд,но переехал на NG. Очевидный для меня плюс переезда - миранда стала работать быстрее.

Аргумент «должен», особенно в разработке OSS — вещь обоюдоострая. Если ты говоришь — «вы должны», не нужно удивляться что тебе в ответ прилетит вопрос — «а что ты сделал для этого?».
А фраза «за три месяца первый релиз хотя бы уже вышел.» вызывает мягко сказать удивление и понимание, что сказавший это как минимум не разбирается в реалиях разработки OSS.

я только уточнить...
что значит миранда стала работать быстрее?
что вы понимаете под скоростью работы программы?
как мне измерить скорость работы программы?

ps
сравнил скорость появления окна миранды im/ng на глаз одинакого грузитса...

[more] Дело не в трех месяцах, это будет вечная альфа/бета для кучки людей, живущих в конференции на jabber.ru. Ни о какой поддержке/вики/аддонсах говорить и не стоит. Доказано годами, ибо люди не меняются. Достаточно вспомнить хотя бы мирандаим.ру, что с ним было и стало. Можно уже сейчас посмотреть на "официальный" сайт этой поделки, сегодня из него выпилили разделы (форум тоже, а зачем, ведь "главный разработчик" так прямо и говорит - зачем, все же тусуются в конференции), а через месяц-два-полгода, когда это все затухнет, выпилят и сайт, или перейдут на архив Фэйта, это будет их стиль.

Говоря о конфликте с основными разработчиками, то меня это не удивляет, это свойственно данной кучке, кто в теме вспомнит, сколько единожды вылилось грязи на BigMuscle, когда он "посмел" назвать ICQ+ Mod дерьмом, полным багов, от школоло sss и примкнувшего к нему persei. С улыбкой наблюдаю, что это трехбуквенное чудо что-то кодит и для Миранды НГ, верной дорогой идете товарищи ICQ+ у него так из беты и не вылез, ибо в каждой сборке был косяк на косяке.

Активные изменения в НГ - стоит понимать, переименование где только можно ИМ в НГ, от главного "суппортера" форка? Четкое понимание будущего проекта [/more]

Умеет ли Миранда сортировать контакты в сети/не в сети?

borkra, криво влить транк 0.10 в бранч, потом бранч релизнуть как 0.10 - вот это "наши" методы, да. Стоит лишь посмотреть на возросшее количество баг репортов на гуглокоде Миранды ИМ за последние месяцы, всё станет ясно. Просто у некоторых уровень самомнения намного выше иных умений.