Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Oracle VM VirtualBox (часть 2)

Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 09.02.2011 02:25
А чего вы от г*вносборок ожидали?
Автор: Johnson Finger
Дата сообщения: 09.02.2011 14:32
RandyOrton - а что в говносборке не так? Если она ставится на реальное железо, значит все с ней окей. При этом я уверен, на вмварь геймерская винда также стала бы великолепно. Бокс хорош своей быстротой, но слишком уж чувствителен ко всяким мелочам. Варь же, в свою очередь, будет тормознее, но в плане устойчивости и стабильности ей нет равных.
Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 09.02.2011 17:44

Цитата:
Если она ставится на реальное железо, значит все с ней окей.

Ну и фантазия у вас!!!
Автор: xBoo
Дата сообщения: 09.02.2011 22:26
Что, никого не волнует, что в 4.0.2 нет кнопок "Добавить" и "Создать"?

Автор: CaptainFlint
Дата сообщения: 09.02.2011 23:33
xBoo
В 4.0 VB перешёл на портативный формат машин, образы теперь подключаются к каждой машине независимо. Глобальный Менеджер дисков остался лишь для обеспечения работоспособности машин, созданных в прежних версиях.
Автор: xBoo
Дата сообщения: 10.02.2011 00:02
CaptainFlint, расскажите, пожалуйста, чуть подробнее. Что значит "образы подключаются независимо"? А образы, "созданные в прежних версиях" можно как-то переконвертить в новый портативный формат и "подключить независимо"?
Автор: CaptainFlint
Дата сообщения: 10.02.2011 10:57
xBoo

Цитата:
Что значит "образы подключаются независимо"?

Это значит, что больше нет единого реестра образов, как раньше (старый оставлен для совместимости), а у каждой машины свой собственный набор образов, никак не связанный с образами, использующимися в других машинах.


Цитата:
А образы, "созданные в прежних версиях" можно как-то переконвертить в новый портативный формат и "подключить независимо"?

Сейчас пока ничего сказать не могу, кроме того, что конвертора не встречал. На текущем компе у меня старых машин нет, а на том, где они есть, мне пока не требовалось менять у них диски. Пару машин я сконвертил в новый формат ручками, правкой XML-файлов, но это довольно муторное дело, и легко сделать ошибку. Вечером, если время будет, гляну, как там дело обстоит.

В крайнем случае, можно открыть VirtualBox.xml и добавить туда нужные диски в глобальный реестр.
Автор: georgiyd
Дата сообщения: 10.02.2011 23:11
А чего вы от г*вносборок ожидали?

RandyOrton от твоего г*вно ответа я ничего не ожидал. Вопрос был задан нормальным пацанам кто знает по теме а не кто выпендриваться тут будет своим умением на вопрос отвечать г*вно вопросом а не ОТВЕТОМ!!! Не знаешь ответ на мой вопрос не отвечай и не засоряй форум своими г*вно потугами мозгов!

Добавлено:
Цель виртуализации - эмулировать железо настолько чтобы софт думал что это железо а не виртуальная среда. Но никак не является целью виртуализации - не способность запускать НЕСТАНДАРТНЫЙ софт, который однако не смотря на свою нестандартность работает на желеле так же стабильно как и стандартный софт! Это я о Гейм едишн винде, которая стабильна и в своей стабильности еще и быстрее обычной винды хп! это урок на будущее! RandyOrton не пиши больше г*вно фраз и г*вно ответов на этом форуме. Иначе тебя отсюда вышвырнут! Видок всё видит. И не смей оскорблять других участников! Я о Johnson Finger. Иначе мы быстро выметем отсюда г*вно котрое тут залежалось и стало причинять уже вред другим своей вонью.

Ребят так никто не пробовал гейм едишн запустить?

Добавлено:
Проверил работоспособность Windows XP Game Edition 2008 2009 2010 версий на эмуляторе компьютера ("виртуальная машина") под названием VMware Workstation 7.1.3 Lite

ИТОГ: работает. без проблем устанавливаются без проблем работают.

ВЫВОДЫ:

1) Virtual Box возможно сможет сэмулировать среду так что Game Edition заработает лишь в том случае если что изменить в его настройках. Но так как Виртуал Бокс не способен анализировать ошибки выдавамые Виндовсом, он не сможет сам выставить нужные настройки или хотя бы дать подсказку о них пользователю.
а это значит что:

2) Virtual Box ХУЖЕ эмулирует железо компьютера чем Virtual PC 2007 и VMware

Добавлено:
................звонил сейчас приятелю. работает в Оракле в Америке локализатором некоторого софта и справок на русский и иврит. лично боксом он не занимается но интересуется многими продуктами оракла. говорит что на некотором железе эта Гейм Едишн запусказась в боксе на дефолтных настройках, на некотором нет.разобраться в причинах никто не пытался. но советовать мне ставить обычную лицензионную купленную в спец магазине Винду он как ни странно не стал, даже будучи уже законопослушным американцем. Видимо русская кровь сильнее американского духа, т.к. посоветовал он мне другую русскую мини сборку скачать с торрента )) "Windows XP SP3 mini"107мегов у неё размер на диске. Я скачал только что установил, пишу с неё из под бокса.
Про гейм едишн всёравно его позапаривал (нравится она мне) но он сказал что можешь в настройках полазить но где именно тоже не знает
Автор: NIKZZZZ
Дата сообщения: 11.02.2011 00:17
georgiyd

Цитата:
Цель виртуализации - эмулировать железо настолько чтобы софт думал что это железо а не виртуальная среда. Но никак не является целью виртуализации - не способность запускать НЕСТАНДАРТНЫЙ софт

Так он и эмулирует нормальное , стандартное железо, драйвера которых и обрезаны в подобных сборках (автор посчитал, что это слишком старое железо)
При этом, часто записи о нем сохраняются, система пытается установить нужный ей драйвер, а его нет, что и вызывает синий экран. Это баг автора сборку, но не VBOX
Автор: georgiyd
Дата сообщения: 11.02.2011 00:36
Опять неприятность! Установил так называемые Дополнения гостевой ОС и теперь не грузится эта Windows XP SP3 mini. Синий экран. В безопасном режиме грузится. Теперь я хочу удалить эти дополнени, но вот беда Установка и удаление программ не работает в Безопасном режиме )) И что делать?....ответ "занова установить винду" приму лишь от человека который перед тем как дать такой совет скажет "я дибил, поэтому я советую тебе..."

Добавлено:
NIKZZZZ....ты умный человек и способен понять такую элементарную вещь как ЛОГИКА. Поэтому вот предлагаю твоему вниманию следующую логическую связку:

1) ОС Game Edition со своим урезанным набором драйверов ставится на реальное железо.

2) ОС Game Edition со своим урезанным набором драйверов СТАВИТСЯ на виртуальное железо называемое Virtual PC

3) ОС Game Edition со своим урезанным набором драйверов СТАВИТСЯ на виртуальное железо называемое VMware

4) НО при этом ОС Game Edition с тем же урезанным набором драйверов НЕ СТАВИТСЯ на виртуальное железо называемое Virtual Box

ВЫВОД: выод сделает уважаемый NIKZZZZ
Автор: mikeus
Дата сообщения: 11.02.2011 00:53

Цитата:
И что делать?

Позвоните в Оракл своему другу-локализатору.
Автор: Alex_Last
Дата сообщения: 11.02.2011 01:04
georgiyd

Цитата:
NIKZZZZ....ты умный человек и способен понять такую элементарную вещь как ЛОГИКА. Поэтому вот предлагаю твоему вниманию следующую логическую связку:

Уважаемый georgiyd, судя по переписке, ты не такой умный человек, как NIKZZZZ, потому твоему вниманию предлагается логическая связка не из четырех, а из одного элемента, посмотрим, сумеешь ли ты ее понять. Чтобы затруднить твою возможность утверждать, что этот пункт написан "дибилом", он будет цитатой из тебя самого (сам уж решай, кто из вас ху).

Цитата:
1) ОС Game Edition НЕ СТАВИТСЯ на виртуальное железо называемое Virtual Box

вот и все. Трынди тут, не трынди, а не ставится, и скорей всего не будет ставиться никогда. Ораклу глубоко плевать на все, отличное от стандартных релизов операционных систем.


Автор: NIKZZZZ
Дата сообщения: 11.02.2011 01:25
georgiyd

Цитата:
1) ОС Game Edition со своим урезанным набором драйверов ставится на реальное железо.

2) ОС Game Edition со своим урезанным набором драйверов СТАВИТСЯ на виртуальное железо называемое Virtual PC

3) ОС Game Edition со своим урезанным набором драйверов СТАВИТСЯ на виртуальное железо называемое VMware


Так автор и тестировал свою сборку именно на этом, "реальное железо" это его собственный комп, проверил , максимум на нескольких более-менее современных компах, и сказал - это хорошо

Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 11.02.2011 03:13

Цитата:
Вопрос был задан нормальным пацанам
РИальные пацаны уже до виртуализации добрались.

Цитата:
Это я о Гейм едишн винде, которая стабильна и в своей стабильности еще и быстрее обычной винды хп!


Цитата:
При установке на Виртуал Бокс 4.0 Windows XP Game Edition 2009 появляется синий экран на каком то из моментов установки.

Стабильность на 100500%.

Цитата:
твоего г*вно ответа


Цитата:
отвечать г*вно вопросом


Цитата:
своими г*вно потугами


Цитата:
г*вно фраз


Цитата:
г*вно ответов


Цитата:
выметем отсюда г*вно

GamerSuper детектед.

Цитата:
Иначе тебя отсюда вышвырнут! Видок всё видит. И не смей оскорблять других участников! Я о Johnson Finger. Иначе мы быстро выметем отсюда г*вно котрое тут залежалось и стало причинять уже вред другим своей вонью.

GamerSuper & Альберт Акчурин детектед.

Цитата:
Опять неприятность! Установил так называемые Дополнения гостевой ОС и теперь не грузится эта Windows XP SP3 mini. Синий экран.

А чего вы от г*вносборок ожидали?

Автор: georgiyd
Дата сообщения: 11.02.2011 16:27
mikeus

c тобой всё ясно. просто ты забыл перед своим ответом написать "я дибил, поэтому я советую тебе...". поэтому претензий к тебе нет

Alex_Last и NIKZZZZ


Alex_ я не стану спрашивать дибил ли ты. ответ ясен ты дибил раз оскорбил меня назвав неумным, хотя я тебя не оскорблял. я просто объясню тебе и нормальному пацану NIKZZZZ : ГеймЕдишн встанет на любое из того железа на которое встанет не урезанная версия Икспи. Причина: из геймедишна НЕ вырезаны дрова чипсетов и процессоров и всего что необходимо для установки и загрузки , поэтому установиться и загрузиться Винда ГеймЕдишн должна. Вырезаны иные функции и дрова, которые уже после загрузки виндовс человек может установить сам скачав что надо с инета или с диска дров.

NIKZZZZ

Вывод ты сделал верный. Раз другие эмуляторы - и старый Виртуал ПС 2007 года и новая Вмара 2011 года загружают ГеймЕдишн, а ВиртуалБокс не загружает значит проблема не в сборке а в НЁМ. А тот факт что на некотором железе ВиртуалБокс способен установить ГеймЕдишн говорит о том что работа гостевых операционок ВиртуалБокса зависит от способности самого ВиртуалБокса адекватно работать на железе на котором он стоит. Это еще раз подтверждает что ВиртБокс чувствителен к жедезу и плохо обрабатывает драйвера железа на котором стоит. Продукт более сырой чем Вмара и ВиртПиси. В нём много примочек, но главная функция - способность одинакого эмулировать свою внутренню среду для гостевых ОС НЕ ЗАВИСЕТЬ от железа на котором он сам стоит - НЕ ДОРАБОТАНА.

RandyOrton

я не напсиал РИальные пацаны. я напииал НОРМАЛЬНЫЕ. нормальные это оценка умственной адекватности. а РИальные пацаны это - ты напстиал. Ты вот уже второй раз пишешь то чего нет и то о чём никто не спрашивал. ты неадекватен. я не удивлюсь если тут будешь писать на этом форуме стихи о любви, или например читать лекции по истории. НЕ В ТЕМУ ТЫ ВЕЧНО.

читаем дальше твои г*вно ответы и комменты и опять видим что ты не в тему:

Цитата:При установке на Виртуал Бокс 4.0 Windows XP Game Edition 2009 появляется синий экран на каком то из моментов установки.

"Стабильность на 100500%. " - прокомментировал ты мои слова.

Стабильность чего именно? Твой смайлик истерического смеха - это ты так хотел показать что из написанного мною ты сделал вывод "Гейм едишн не встала на ВиртуалБокс! ха ха ха значит она не стабильна" И это умозаключение вызвало истерический смех у тебя.

Но ты неадекватен и глуп. Если бы было иначе ты бы понял что в мои словах идёт описание двух элементов а не одного. Первый элемент - ГеймЕдишн. Второ - ВИРТУАЛ БОКС. Вот его ты и пропустил мимо своего мозга. И сделал как обычно г*вно -умозаключение, без учёта второго элемента. Нормальный человек бы подумал что нестабильным может быть один их элементов либо то либо другое. И прочитав мои слова что Вмаре и на ВиртПиси Геймедишн встала, нормальный бы сделал вывод что проблема значит не в Гейме а в ВиртБоксе.

УВАЖАЕМЫЕ форумчане!!! У нас на форуме человек с ником RandyOrton является глупым и неадекватным человеком. С его мозгам проблемы - мозг не способен взять в расчёт одного элемента информации чтобы делать выводы.
Поэтому СОВЕТ: относитесь к нему снисходительно, но советов не читайте так как они сделаны не относительно вашего вопроса, а относительно внутреннего непонятного никому мира рандиортона. А посему пропускаю далее всё что писал этот умолишнный.

Добавлено:
На старом Ноуте Тошиба 1997 года Гейм из под Бокса не встал. Как не встал и на новом компе у друга который он купил вчера. Пробовал разные настройки в Боксе но не вышло. Кто-нибудь знает ответ?

Добавлено:
завтра попробую Бокс на установить на Линукс Кубунту и из под них установить ГеймЕдишн
Автор: mikeus
Дата сообщения: 11.02.2011 16:56

Цитата:
georgiyd
c тобой всё ясно. просто ты забыл перед своим ответом написать "я дибил, поэтому я советую тебе...". поэтому претензий к тебе нет

Отнюдь не забыл. Я как раз не советовал вам переустановить винду, а сказал обратиться к тому умному парню который посоветовал это установить в виртуалбокс. Может он на ваш вопрос ответит. Он то уж точно наверное не дебил раз её посоветовал, как впрочем и вы.
Автор: Johnson Finger
Дата сообщения: 11.02.2011 16:58
georgiyd - не отвечай на провокацию тролля, не опускайся до его уровня
То что виртуалбокс чувсвтвителен ко всему на свете, это факт, что-то не так, и он тут же валиться, это проверено. Как вариант, я ставил на бокс систему, ХР, образ - лицнзионка, в конфиге железа вместо стандартного IDE контроллера поставил SATA, и все накопители повесил на него. Итог, при установке ХР система вылетает в синяк. На нормальном железе установка доходит до детекта жестких, и поскольку в ХР нет встроенных драйверов для AHCI режима, то честно сообщает что не видит ни одного жесткого диска. НО НЕ ВЫЛЕТАЕТ в синяк как в Боксе. Кое какие выводы напрашиваются.
На счет говносборок, которые тут все хают. Господа, вы в курсе как их делают? В сборках обычно режется весь мусор, сервисы и прочее. драйвера трогаются КРАЙНЕ РЕДКО, и даже если они и выкидываются, то только те, которые предназначены для специфического железа, т.н. generic драйвера все равно остаются, и система просто ОБЯЗАНА вставать на любые компы, что собственно подтверждается постом georgiyd, который утверждает (и я с ним солидарен, ибо проверял также) что сборки всяких мини-ХР ставятся на все подряд, кроме Бокса. Я считаю что это проблема Бокса, который неспособен переваривать различные нештатные ситуации, почему то все остальные виртуалки спокойно работают со всем подряд.
Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 11.02.2011 17:34

Цитата:
georgiyd - не отвечай на провокацию тролля, не опускайся до его уровня

http://img148.imageshack.us/img148/2019/26037322.jpg

Цитата:
На счет говносборок, которые тут все хают.

Как ни странно, но всякие Game Edition нестабильны как раз в играх.

Цитата:
То что виртуалбокс чувсвтвителен ко всему на свете, это факт, что-то не так, и он тут же валиться, это проверено.

Нормальная винда на VirtualBox ставится? Ставится. Какие претензии могут быть к нему тогда? Не фиг г*вно в него пихать.
А в плане сборок: VirtualBox как лакмусовая бумажка, сразу выявляет дефекты г*вносборок.
Автор: Johnson Finger
Дата сообщения: 11.02.2011 20:43
RandyOrton - вы плохо читаете: прочитайте мое прошлое сообщение еще раз, тот момент, где я говорил как ставил лицензионный образ, но поменяв конфиг виртуалки (штатными срдествами, заметьте) и где винда вылетала в синяк на этапе установке. Это вы считаете нормальным? во всех прочих виртуалках + реальная машина установщик максимум выдает только одно сообщение, что не может найти жесткого диска. Все. Вот вам один из примеров. Второй, ставилась обычная винда, включалось 2Д ускорение в настройках, и система не могла даже попросту запуститься, уже сам бокс вываливался с ошибкой. Нормально? Опять так нет. Много моих знакомых, программистов, людей далеко не глупых жаловались на багнутость программы. Конечно, с ней можно работать, если только пользоваться всем дефолтным и ни к чему не прикасаться. но нафиг тогда нужна такая программа?
Да, Бокс может и лакмусовая бумажка, но это во всех смыслах минус, а не плюс, ибо если сборка ставится на реальную машину, + 3 прочие виртуалки и вылетает исключительно только на Боксе, может стоит понять что проблема в Боксе а не в сборке?
Я много сидел на Варе и на Боксе. Бокс хорош только своей производительностью, ну и интересным seamless mode, который особо эффектно выглядит на XP style системах. На этом его плюсы заканчиваются, все остальное с лихвой выполняется той же Варей, которая хоть и медленнее, но стабильнее в разы.
Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 11.02.2011 20:52

Цитата:
ставил лицензионный образ, но поменяв конфиг виртуалки (штатными срдествами, заметьте) и где винда вылетала в синяк на этапе установке. Это вы считаете нормальным?

Да. Ведь винда в остальных виртуалках и на железе всё равно не ставилась.

Цитата:
ставилась обычная винда, включалось 2Д ускорение в настройках, и система не могла даже попросту запуститься, уже сам бокс вываливался с ошибкой. Нормально?

До или после установки гостевых дополнений?

Цитата:
сборка ставится на реальную машину, + 3 прочие виртуалки и вылетает исключительно только на Боксе, может стоит понять что проблема в Боксе а не в сборке?

Уверен, на этой г*вносборке и игры вылетают.
Автор: NIKZZZZ
Дата сообщения: 11.02.2011 22:14
georgiyd
Выложи скриншот синего экрана, с этого и надо было бы начинать.
Возможно, проблема в звуковой карте, попробуй ее отключить в VBOX при установке системы, сталкивался с подобной проблемой, "самосборки" пытались установить "современный драйвер" (на реальном жележе), который и вызывал зкран смерти.
Но это все лирика. Автор GameEdition сделал из полностью работоспособного дистрибутива сделал частично работоспособный, ну, это его дело.
Автор: georgiyd
Дата сообщения: 12.02.2011 00:07
вы рубал звуковую НИКЗ. я разные настройки пробовал не получилось. честно говоря за эти два уже тошнит от этих манипуляций с боксом. вобщем подожду когда у бокса настанут лучшие времена. пока что ВиртПс буду использовать или Вмаре.

Джонсон а ты чемто тестил скорость Вмары и ВиртПиси? Я кроме Офиса пока не запускал на виртуалках ничего более весомого из прог. Но на глаз не заметил разницы в скорости. Или это общеизвестный факт что Вмар медленнее? Я ччестно говоря на Вмарь хотел перейти с Бокса, потому что бокс глючный а ВиртПиси новее 2007 года и видимо она не развивается уже. Что посоветуешь выбрать Вмарь или ВиртПс?

Рэнди брат наш тролль-лебуйсный) опять ты споришь и других подбиваешь на споры пустые. Живи с миром с людьми, радуйся жизни и помогай людям. Делай добро. Не долго нам осталось до 2012. Так проведи же последние 2 года своей жизни достойно и умри с улыбкой человека оставившего добрый след на земле а не с ехидной улыбкой троля)
Автор: mikeus
Дата сообщения: 12.02.2011 02:13

Цитата:
Не долго нам осталось до 2012

Не долго вам осталось? О, это классно было бы если б вы исчезли в 2012-м, так же быстро туда откуда сейчас вылезли со своей истерией.
Автор: Johnson Finger
Дата сообщения: 12.02.2011 08:43
georgiyd - ничем не тестил, все "замеры" по сугубо личным ощущениям, по скорости запуска и работы программ и т.д. В любом случае, когда на реальной машинке ты работаешь достаточно долго с одной программой, ты уже знаешь как она работает, как быстро и т.д., и уже можно сравнить её работу на виртуалке. На Боксе все работает практически также ка и на реальной машине, на Варе несколько медленней, но вполне нормально.
Что посоветовать, дело вкуса, я одинаково хорошо работал и на боксе и на Варе, но Бокс требует к себе большего внимания и больше осторожных действий, т.к. никогда не угадаешь какая проблема из-за чего всплыла. Прочитай мой предыдущий пост, где я описывал проблему установки ХР на виртуалку с САТА контроллером вместо стандартного IDE. Поэтому сейчас я намерен поставить себе все-таки снова варь, в любом случае, даже поддержка старых систем у нее реализована на высоте, тогда как в Боксе даже если ты и поставишь её (98 винду например), тоо аддишены не смогут установиться, сказав что не знают что это за система. в Варе таких проблем нет.
Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 12.02.2011 15:04
Добавлено:

Цитата:
варь, в любом случае, даже поддержка старых систем у нее реализована на высоте

Нет там реальной поддержки старых ОС типа Win98. Бегает шустро, но почти все игры не идут.
Автор: start0
Дата сообщения: 12.02.2011 17:57
Добрый день. Помогите разобраться.
Проблема следующая. Oracle VM VirtualBox 4.0 Установил Windows XP. При установке драйверов из десяти драйверов стали только три.
Broadcom Wireless Driver
JMicron JMB38X Flash Media Controller
Energy Management Driver
При установке остальных драйверов пишет – система не удовлетворяет минимальным требованиям, невозможно обнаружить устройство для этого драйвера.
Драйвера ставлю те же что и стоят у меня в ХP на компе. Почему ж они не стают в виртуалку?

В диспетчере устройств не хватает – видеоконтроллер(VGA – совместимый)
Основное системное устройство.
Сетевые платы (пишет, запуск этого устройства невозможен, (код10)).
Что делать?
Автор: mikeus
Дата сообщения: 12.02.2011 18:14

Цитата:
Почему ж они не стают в виртуалку?

Потому что то "виртуальное железо" которое вбокс представляет гостевым операционным системам отличается от того которое физически стоит на вашем компьютере.

Цитата:
Что делать?

Автор: NIKZZZZ
Дата сообщения: 12.02.2011 18:54
start0

Цитата:
Что делать?

Поставить VBoxGuestAdditions, в нем и есть нужные драйвера.
Автор: start0
Дата сообщения: 12.02.2011 21:05
Спасибо. Сейчас поищу.
Автор: RandyOrton
Дата сообщения: 12.02.2011 21:18

Цитата:
Спасибо. Сейчас поищу.

Чего его искать? Это в меню виртуалки.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375376377378379380381382383384385386387388389390391392393394395396397398399400401402403404405406407408409410411412413414415416417418419420421422423424425426427428429430431432433434435436437438439440441442443444445446447448449450451452453454455456457458459460461462463464465466467468469470471472473474475476477478479480481482483484485486487488489490491492493494495496497498499

Предыдущая тема: Программы для разработки, тестирования, оптических систем


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.