Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Miranda NG

Автор: watcherhd
Дата сообщения: 22.04.2015 22:09

Цитата:
Да взять хотя бы конкурента QIP и сравнить интерфейсы КЛ и чата, как небо и земля.


1 - Небо и земля? Я такое могу настроить минут за пять левой ногой.

2 - QIP не конкурент, QIP мёртв.

Миранда для тех, кто понимает зачем она вообще нужна. Кто понимает, тому ей замены нет. А кто не понимает, не хочет вникать и тому подобное - она ему и не нужна. QIP из Миранды мы делать не будем, мы даём выбор и возможность настройки, а не настройки из коробки в ущерб выбору, причём в случае кипа, простите, это вообще не сравнение, это убожество.
Автор: thejustsoul
Дата сообщения: 22.04.2015 22:28
Dart Raiden
Это понятно, что могут изменять шрифты и прочее, к этому нет вопросов.
watcherhd

Цитата:
Я такое могу настроить минут за пять левой ногой.

Да все на словах мастера, а тем почему то два года+ хороших нет (а те что есть, надо допиливать руками или быстро приедаются).
dracosha
С чем если не с ним сравнивать, не со скайпом же или с оригинальным icq.. У оффтопика базовый скин (общий стиль) смотрится нормально, не чужеродно. Подходит под виндовую тему. Причем тут его возможность смены этих самых скинов, не пойму. Да и не нужно там это абсолютно. А вот у миранды с базовым скином беда, нужно настраивать и писать/искать внешний.

Я не говорю, что миранде не нужны скины, я говорю что неплохо было бы иметь один базовый хороший и современный скин КЛ и чата, и все. Старые скины морально уже устарели, имхо.
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 22.04.2015 22:30
thejustsoul

Цитата:
Я не говорю, что миранде не нужны скины, я говорю что неплохо было бы иметь один базовый хороший и современный скин КЛ и чата, и все. Старые скины морально уже устарели, имхо.


С этим не поспорить, как и с тем, что единый скинодвиг бы тоже не помешал, но увы, пока никто не рвётся помочь с данными делами.
Автор: dracosha
Дата сообщения: 22.04.2015 23:33
thejustsoul

Цитата:
Я не говорю, что миранде не нужны скины, я говорю что неплохо было бы иметь один базовый хороший и современный скин КЛ и чата, и все. Старые скины морально уже устарели, имхо.

Ну так а где пример что бы было наглядно видно что такое "базовый хороший и современный скин". Ведь если человек поднимает такую тему, значит у него уже есть свое представление о каком-то идеале, значит он уже видел то что ему очень понравилось, а если человек сам не знает чего хочет - это называется "сотрясать воздух". В общем я открыто заявляю что имею опыт в скининге для миранды и обещаю лично нарисовать скин если подобного не существует.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 23.04.2015 00:05
Кстати о скинах и прочем. Я правильно понял, что из готовых сборок на NG в настоящее время регулярно обновляются только Watcher Pack и HotCoffee ?
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 23.04.2015 00:46
Benchmark

Цитата:
Я правильно понял, что из готовых сборок на NG в настоящее время регулярно обновляются только Watcher Pack и HotCoffee ?


Так и есть.
Автор: thejustsoul
Дата сообщения: 23.04.2015 01:16
dracosha
Идеала можно не достичь никогда, но нужно стремится к нему или хотя бы попытаться. Я вроде уже в пример привел qip (только не надо приводить примеры тех скинов что есть, это то еще поделие), хотя бы такого уровня и уже было бы хорошо, и не только окно чата, а вообще все элементы интерфейса. А вы лучше бы не обещания давали, а делали какие-нибудь скины да выкладывали на сайт миранды, помогли бы разработчикам в редизайне (если им это конечно интересно), раз уж имеете большой опыт, глядишь и не было бы сегодняшнего разговора на такую тему.

watcherhd

Цитата:
С этим не поспорить, как и с тем, что единый скинодвиг бы тоже не помешал, но увы, пока никто не рвётся помочь с данными делами.

А таким вопросом вообще задавались разработчики? Ведь если не будет инициативы или хотя бы такого обсуждения, никто и двигаться не начнет, даже и не узнает об этом.
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 23.04.2015 01:23
thejustsoul, нет, не волнует это разработчиков, а даже если бы и волновало - дизайнеров за шкирку не притащишь, разработчиков волнует функционал, новые фичи, починки багов, роудмап, миранда в их глазах - конструктор "собери себе сам что угодно, как угодно", к разработчикам скины и темы отношения не имели и не имеют, они лишь создали функционал высокого уровня кастомизации, чтоб кто хочет рисовать и делать скины - смог это сделать. И сами сидят либо вовсе без скинов, отключив скинодвиг, либо настроив так, как им по душе и нравится, никто не страдает, я ни от кого не слышу нытья и страданий.




Если вот это выглядит хуже QIPа и не подходит, как нейтральный клиент, то извините, я так не считаю.

Добавлено:
thejustsoul, в общем хватит в ступе воду толочь - проект открытый, кто хочет помочь, пожалуйста.
Автор: dracosha
Дата сообщения: 23.04.2015 09:22
thejustsoul
1. С вашей стороны никто не видел ни одного примера! Вы написали про кип, а у разных версий кипа интерфейс разный. Что касается последней версии 2012 года и ее скина по умолчанию, то я выше показал на скриншоте реальный пример. Читайте внимательней что пишут для вас, по-скольку на данный момент все ваши недовольства по поводу скининга я расцениваю как разговор ни о чем.
2.

Цитата:
и не только окно чата, а вообще все элементы интерфейса
А вот здесь вы уже пытаетесь спрыгнуть с темы скининга и навязать идеалы кипа. Интерфейс миранды и кипа отличался всегда. Миранда существует так же долго как и кип, но с маленькой поправкой, миранда развивается, а кип загнулся. И сегодня вы стали искать альтернативу, потому что сами сидели на кипе и привыкли к элементам управления на его интерфейсе. При этом вы заметили что самый продвинутый клиент в этом сегменте на сегодняшний день это миранда, и вы абсолютно правы, сегодня у миранды нет таких серьезных конкурентов как был когда-то кип. Кип изначально начал свое развитие как коммерческий проект, а миранда всегда оставалась абсолютно бесплатной с открытым исходным кодом. Т.е. я хочу что бы вы понимали, что коммерческие проекты привлекают гораздо больше программистов, и за их работу вознаграждают материально, а они уже делали то что им говорили, а не то что им хотелось. Т.е. такие проекты развиваются гораздо быстрее и интенсивнее. Сыграла большую роль в продвижении кипа реклама, но по началу тоже было много недовольных, т.к. не все было так как в аське, к которой тоже все на тот момент привыкли, но реклама сделала свое дело и подсадила многих пользователей на кип, а сегодня он загнулся и обиженный народ пошел искать альтернативу. И увидев миранду посмотрев на ее большое сообщество, пользователям кипа захотелось переделать миранду в кип. Скажете что я не прав? Если совесть есть, то конечно не скажете, потому что это чистая правда. Но поймите, миранда это бесплатный проект, и за эти многие годы в ней устоялись свои принципы и свои идеалы. Если вы хотите что-то изменить в интерфейсе - возьмите исходный и меняйте как вам угодно, а если не умеете, тогда найдите программиста и договоритесь с ним что бы он безвозмездно сделал то что в вашем понятии идеально. Потому что из миранды кип делать никто не будет. Здесь люди пишут код и делают интерфейс так как им больше нравится, а не так как нравится мне или вам. В общем когда вы это осознаете, тогда и приходите поговорить по поводу скининга, а интерфейс лучше не трогайте. Но если уж очень хотите изменить интерфейс - станьте программистом и приходите в комьюнити миранды, меняйте и доказывайте это на деле, по скольку нынешний интерфейс устраивает и программистов и пользователей, которых кстати более ста тысяч. Я лично кипом не пользуюсь, может там действительно что-то сделано более удобно чем в миранде, но программисты не будут ставить кип что б посмотреть как оно там сделано и сделать по новой, по этому все в руках новых пользователей-программистов. В комьюнити миранды всегда будут рады видеть новых и достойных программистов.
Автор: mrdime
Дата сообщения: 23.04.2015 10:24
Выскажу свое мнение по поводу оформления Миранды.
Хотя я пользуюсь сабжем уже ок. 10 лет и являюсь его старым почитателем, но ИМХО - внешний вид по-умолчанию довольно убогий. Особенно, когда его ставить "с нуля" на современные версии Винды, которые впечатляют богатством оформления по сравнению с Мирандой. Считаю это слабой стороной сабжа.

Я долго в свое время пытался настроить красивый внешний вид Миранды, который бы более-менее гармонировал с внешним видом Винды, но так и не нашел ничего приличного, забил на это и оставил внешний вид почти без изменения (приблизительно как у watcherhd). Сейчас даже почти привык к нему.

Далеко не у всех пользователей есть возможность часами проводить поиск и подбор скинов, иконок и пр. или разрабатывать это все самим, а самое главное - желания тратить на это время.

Кроме того для разрабов делать ставку лишь на дополнительные темы оформления от любителей, каждый из которых выкладывает их где и как попало. ИМХО - это тоже не вариант.
Так что кричать: у нас все супер, недовольные пошли на ... Это неправильно. Если люди возмущаются, значит не все гуд.
Кроме того и популярность сабжа страдает из-за сложности настройки и примитивного внешнего вида: 100% моих знакомых (кого я знаю и кому предлагал сабж в свое время, это ок. 20-30 чел.)- простых пользователей отказались от его использования именно из-за этого: сложно, непонятно, примитивный вид. Из тех, кого я знаю: пользуются сабжем исключительно люди связанные с ИТ.

Подытоживая хочу сказать: сабжу не мешало бы иметь в своем штатном наборе 2-3 стандартных стильных современных темы оформления на выбор. Миранда от этого только бы выиграла: увеличивалась бы ее популярность и появлялись бы новые пользователи. Если так задача не стоит - значит вопрос снимается.

Кроме того понимаю конечно, что проект разрабатывается на общественных началах и дизайнера в команде пока нет, поэтому прошу воспринимать это лишь как мое мнение и пожелание.

Автор: dracosha
Дата сообщения: 23.04.2015 10:58
Тут никто никого не посылает, но человеческий фактор срабатывает с определенной реакцией в своих высказываниях, на предвзятые сообщения такие как:
Цитата:
Авторы самой Миранды собираются что-то делать в этом направлении или ждут пока аська/жаббер закроется совсем?
Т.е. с каким тоном задается вопрос, с таким примерно и предоставляется ответ, и на это не стоит обижаться, по скольку срабатывает человеческий фактор. Я конечно же тоже соглашусь что по умолчанию как говорится "из коробки" миранда не имеет достойного интерфейса, но предоставляемыми возможностями для пользователя не может похвастаться ни один клиент в отличии от миранды. И в этом плане так было всегда. Выше я привел пример (универсальный интерфейс на базе системной темы), чем конкретно он не устраивает? Все клиенты по молчанию примерно так и выглядят, в том числе и кип.
Автор: BasiL
Дата сообщения: 23.04.2015 13:16
я не помню, когда начал пользоваться Мирандой. Скинов вроде тогда ещё не было.
А как появились, я собрал себе скин и с тех пор не менял.
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 23.04.2015 13:44
mrdime

Цитата:
но так и не нашел ничего приличного, забил на это и оставил внешний вид почти без изменения (приблизительно как у watcherhd)


Ха ха, тут всё с изменениями, это скины - приглядитесь, это не отключенный скинодвиг, вы чего?!

Добавлено:
dracosha

Цитата:
Миранда существует так же долго как и кип, но с маленькой поправкой


С маленькой поправкой - на 5 лет раньше первой версии кипа.


Добавлено:
mrdime

Цитата:
Кроме того и популярность сабжа страдает из-за сложности настройки и примитивного внешнего вида: 100% моих знакомых (кого я знаю и кому предлагал сабж в свое время, это ок. 20-30 чел.)- простых пользователей отказались от его использования именно из-за этого: сложно, непонятно, примитивный вид. Из тех, кого я знаю: пользуются сабжем исключительно люди связанные с ИТ.


Это не изменится, облегчение настроек невозможно, когда 10 лет всё писалось людьми от IT для IT - дать людям возможность изменения функционала, а не настройки "искаропки", на второе претендовал тот же кип.


Цитата:
Кроме того для разрабов делать ставку лишь на дополнительные темы оформления от любителей, каждый из которых выкладывает их где и как попало. ИМХО - это тоже не вариант.
Так что кричать: у нас все супер, недовольные пошли на ... Это неправильно. Если люди возмущаются, значит не все гуд.


Так задумывалось, так было всё время, для этого и сайт аддонсов существовал (и существует), без дизайнера так и будет, разрабы не скинописатели, рака быть щукой не заставить, недовольные этим - придётся нам смирится с их недовольством, а им с нашим подходом.

У нас 3 списка контактов, 3 окна, а имеется ввиду внешний вид clist_mosren и tabsrmm, раз они идут в базовой поставке.

При всём при этом если найдётся кто-то, дизайнер, с кем можно будет работать по изменению ванешнего вида clist_mosren и tabsrmm "искаропки" - мы с удовольствием будем с ним работать, объявления размещены везде 3-4 года как, что-то никого нет и чего вы от нас хотите? Чтоб мы встали и уже в голос кричали "аууу, дизайнеры, где вы"??

Кому миранда нужна - знает зачем, другие пользуются сборками (но та же история, что и с пользователями сборок винды, даже во времена обилия сборок их меняют через день и так по кругу), а кто знает для чего и зачем ему миранда, того вид не останавливает, тем более - еще раз - это клиент с самыми высокими возможностями по кастомизации.

Автор: thejustsoul
Дата сообщения: 23.04.2015 15:17
watcherhd
Ага, главное вовремя вставить слова "нытье и страдания".

Цитата:
Если вот это выглядит хуже QIPа и не подходит, как нейтральный клиент, то извините, я так не считаю.

А я так считаю (это - подразумеваю базовый интерфейс включая скин чата и КЛ).
dracosha

Цитата:
1. С вашей стороны никто не видел ни одного примера! Вы написали про кип, а у разных версий кипа интерфейс разный. Что касается последней версии 2012 года и ее скина по умолчанию, то я выше показал на скриншоте реальный пример. Читайте внимательней что пишут для вас, по-скольку на данный момент все ваши недовольства по поводу скининга я расцениваю как разговор ни о чем.

Или мне кажется или вы "сотрясаете воздух"? Как вы сами выразились выше. Вы сами внимательно перечитайте то, на что отвечаете.

Цитата:
А вот здесь вы уже пытаетесь спрыгнуть с темы скининга и навязать идеалы кипа.

Т.е. вы вначале предлагаете показать вам пример интерфейса, а потом называете это "прыжком с темы скининга"?

Цитата:
Интерфейс миранды и кипа отличался всегда.

Капитан.

Цитата:
Миранда существует так же долго как и кип, но с маленькой поправкой, миранда развивается, а кип загнулся.

Какие познания в альтернтивных клиентах, как это так, изменяете миранде чтоли? -)

Цитата:
И сегодня вы стали искать альтернативу, потому что сами сидели на кипе и привыкли к элементам управления на его интерфейсе

Откуда вам знать чем я пользовался все это время и что я искал или не искал? Я мирандой пользуюсь уже больше 8 лет (или около того, уже и не вспомню точно), по-началау пользовался 2005 QIP'ом как и все нормальные люди, затем мирандой как лучшей заменой 2005 QIP'у в то время (еще иногда юзал rnq, если помните такой), мне нравилось что можно подключить кучу хороший плагинов, поменять темы оформления (когда они еще были актуальны) и т.п. (причем при пользовании кипа не приходило желание поменять его интерфейс, интересно почему?). 2012 QIP'ом я пользовался только тогда, когда мне нужна была максимальная простота и удобство добавления/удаления новых контактов и работы с ними, без всяких свистоплясок с мирандой. Миранда хороша когда контакты не меняются часто (может сейчас что-то изменилось, не знаю).

Цитата:
Т.е. я хочу что бы вы понимали, что коммерческие проекты привлекают гораздо больше программистов, и за их работу вознаграждают материально, а они уже делали то что им говорили, а не то что им хотелось.

Т.е. вы как мейнтейнер этого проекта (если я праильно понял) с открытым исходным кодом, не желаете его продвигать и улучшать за просто так (читай нахаляву), этим вы сглаживаете такой ущеербный интерфейс из коробки? Не появлялось желание что-то улучшить в своем клиенте внешне и помочь другим людям? Не появлялось? Зачем вы вообще участвуете в открытом Open Source проекте, где люди безвозмездно вкладывают свое время и силы на общее благо по-умолчанию?

Цитата:
Т.е. такие проекты развиваются гораздо быстрее и интенсивнее.

Сколько лет еще развиваться миранде, чтобы получить новое лицо? Сдается мне этого никогда не будет с таким подходом как у вас.

Ну и на как p.s., не знаю что у вас там загнулось, но клиент qip (причем как старый и простой как бревно 2005, так и 2012) до сих пор работает, отправляет сообщения и еще много чего и не выглядит как овно для windows 95 по-умолчанию.

mrdime
Вот такие же мысли и у меня.

А вообще, мне это напоминает линукс для десктопа, там тоже дизайнеры всего интерфейса с закрытыми глазами рисуют, что поделаешь. Вот пока такие дизайнеры существуют, мир не станет лучше %)
Автор: dracosha
Дата сообщения: 23.04.2015 15:31
thejustsoul
Так где пример? Читайте все что написано выше до полного просветления!
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 23.04.2015 15:38
thejustsoul, заканчивайте уже, хватит.


Добавлено:
dracosha - не отвечай ему больше, мне надоело засорение темы.


Добавлено:

Цитата:
Т.е. вы как мейнтейнер этого проекта (если я праильно понял) с открытым исходным кодом, не желаете его продвигать и улучшать за просто так (читай нахаляву), этим вы сглаживаете такой ущеербный интерфейс из коробки? Не появлялось желание что-то улучшить в своем клиенте внешне и помочь другим людям? Не появлялось? Зачем вы вообще участвуете в открытом Open Source проекте, где люди безвозмездно вкладывают свое время и силы на общее благо по-умолчанию?


Это нас отчитывают еще за участие в опенсорс проекте? Максимум что вы можете - это попросить. Учить и отчитывать - мне уже смешно.
Есть чем помочь - давайте, нет - идите в другую тему флудить, не мешайте здесь оказывать поддержку продукту, я всё выше описал, лебедь раком щуку не сделает, мы не дизайнеры.


Добавлено:
https://pp.vk.me/c624723/v624723209/2bcf2/yF7La72obgE.jpg
Автор: Apollo2k4
Дата сообщения: 23.04.2015 16:41

Цитата:
Т.е. вы как мейнтейнер этого проекта (если я праильно понял) с открытым исходным кодом, не желаете его продвигать и улучшать за просто так (читай нахаляву), этим вы сглаживаете такой ущеербный интерфейс из коробки?

Есть известный интернет мем – «Блеск и нищета Open Source». Очень много Open Source программ имеют очень убогий интерфейс, но свои возможности выполняют на отлично.
Посмотри на wget или vim, или git – интерфейс там мягко сказать так себе.


Цитата:
А вообще, мне это напоминает линукс для десктопа, там тоже дизайнеры всего интерфейса с закрытыми глазами рисуют, что поделаешь. Вот пока такие дизайнеры существуют, мир не станет лучше %)

Linux для десктопов – это миф (по крайней мере с текущей пакетной базой). Зато на безголовых машинах – это очень мощный инструмент.
Вы тут пишете про "таких дизайнеров" и "мир не станет лучше" – берите и улучшайте, есть все возможности. Open Source – это желание людей поделиться с обществом тем, что они написали для себя, и он всегда будет проигрывать коммерческим пользовательским продуктам.
Автор: dracosha
Дата сообщения: 23.04.2015 19:06
watcherhd
Договорились
Но если человек поменяет тон общения и покажет пример скина, подобного которому не существует - я специально для этого парня сделаю такой скин.
Автор: Dart Raiden
Дата сообщения: 24.04.2015 14:41
Benchmark

Цитата:
Кстати о скинах и прочем. Я правильно понял, что из готовых сборок на NG в настоящее время регулярно обновляются только Watcher Pack и HotCoffee ?

Есть еще какой-то LEM Pack, но он появился буквально в прошлом месяце и про регулярность обновлений судить трудно.
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 24.04.2015 16:15
Dart Raiden - это чуть ли не первая сборка Миранды, что когда-либо была. Она с 05-ых годов.
Автор: arhohryakov
Дата сообщения: 24.04.2015 18:40
Не совсем так. LEM с тех самых годов выкладывал сборки миранды. Так сказать, стоял у истоков. Спасибо, что людей просвящал. До сих пор имеется его пак. Аж 0.6.8. А зто, действительно, сборка НГ. Видимо, обновился
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 24.04.2015 18:45
arhohryakov, я имел ввиду в общем и целом Lem pack Что он был одним из первых, а не "какой-то", конечно же не сборку на NG.
Автор: arhohryakov
Дата сообщения: 24.04.2015 18:48
watcherhd
Автор: mrdime
Дата сообщения: 28.04.2015 10:49
watcherhd
Заметил последние несколько месяцев, что сабж у меня крашится при закрытии, т.е. если в меню выбираю "exit", то получаю сообщение о некорректном завершении работы. Сейчас стоит последняя стабильная версия, но ситуация не изменилась. Краш-репорт не всегда почему-то создается, потому выкладываю несколько старых краш-репортов. Возможно удастся определить проблему.
Автор: watcherhd
Дата сообщения: 28.04.2015 22:17
mrdime, к сожалению такие краш репорты неинформативны, нужны краш репорты с символами.
Автор: Elzor
Дата сообщения: 29.04.2015 06:20

Цитата:
В плагине Вконтакта в Edit'е для пароля помещается только около 120 символов, зачем это ограничение? У меня пароль из нескольких сотен символов, как быть? (официально можно 1024 байт).

Исправлено в ближайшем ночнике.
Автор: Dart Raiden
Дата сообщения: 01.05.2015 00:41
Facebook прекратил поддержку XMPP. Пользователям, которые использовали Jabber для доступа в Facebook рекомендуется перейти на протокол Facebook, работающий через поддерживаемый официальный фейсбучный API.
Автор: aaa666
Дата сообщения: 02.05.2015 00:29
aaa666

Цитата:
Как аватарку 100*100 поставить? Как хотя бы сделать, чтоб оно уже поставленную не коряжило?


прошли очередные 2 года...
мож кто плагин хоть напишет?
Автор: dracosha
Дата сообщения: 03.05.2015 18:54
aaa666
А что мешает уменьшить аватарку до возможного максимума?
Автор: aaa666
Дата сообщения: 04.05.2015 16:58
100*100 и есть "возможный максимум"
только миранда до сих пор считает, что "возможный максимум" это 64*64

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384

Предыдущая тема: Яндекс.Диск (Yandex.Disk)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.