» Opera на движке Presto (часть 24)

Цитата:

Потому что это не так

А какой браузер с Вашей точки зрения "самый нормальный"? Возможно, я что-то упустил, обязательно попробую что-то лучшее...

Anrot
Ну сначала надо определиться, что такое нормальность. Как по мне это совокупность качеств, причем один браузер может быть силен в одном, но слаб в другом и наоборот. Как-то надо дать оценку в сумме, только кто будет этим заниматься и как не скатиться в среднюю температуру по больнице. Во вторых у людей разные требования. Кто-то может считать критерием нормальности корректное и надежное отображение сайтов, поддерживаемость, открытость исходных кодов и здесь опера явно не в лидерах, а кто-то настраиваемость. То, что вам нравятся оперные фичи не значит, что они нравятся всем. Какой-нибудь прирожденный мозилловец запросто найдет кучу недостатков в опере, вроде отсутствия мощных расширений и прочего. В общем я считаю нет идеала и за всех говорить не нужно. Я сам кстати имею ряд претензий к опере, но мирюсь с ними.

kirilliv

Цитата:

я считаю нет идеала и за всех говорить не нужно. Я сам кстати имею ряд претензий к опере, но мирюсь с ними

Ну, в этот раз Ваше мнение полностью совпадает с моим. Хотя, конечно, жаль, что предложить однозначно лучший браузер хотя бы по общепринятым критериям Вы не захотели. (Не смогли).
Придется дальше "мучиться" с Оперой.

Anrot
В среднем обычному человеку сейчас имхо нормальным будет любой современный официальный браузер (chrome, yandex, opera chromium, firefox по вкусу) на >=Win7. Opera presto я бы точно не рекомендовал. А те, кому нужны расширенные возможности, сами знают что им лучше.

tatikouserforum

Цитата:

В середине проблемы (и в самом конце страницы)... Какие настройки смотреть?

Действительно, есть такое в середине страницы, окончание у меня норм. Какие настройки смотреть не скажу, не настолько разбираюсь. Для подобных случаев держу пару портабельных браузеров: мозилу 29.01 и QtWeb Internet Browser, всего 8,5 МБ в развернутом виде, зашел им по линку, увидел собаку и др. картинку.)))
Большинство посещаемых мной ресурсов пока дружат с Оперой, а при нужде можно и другим посмотреть.)
kirilliv

Цитата:

я правильно понял, разработчики железа приплачивают разработчикам браузеров, чтобы те следили еще активнее (и с ними делились), а заодно от этого распухал бы код, что дополнительно приводило бы к покупке пользователями нового железа, всем профит.

Крупные корпорации сидят одновременно во всех сферах и проводят корпоративную политику, кто-то не напрягает прогеров и админов на удаление поддержки старого софта, кто-то наборот...

Цитата:

не думаю, что владельцы интернет магазинов, причем именно эти и их инвесторы (не иначе гугл или разработчики софта) заинтересованы в снижении посещаемости.

А каково, по вашему количество посетителей со старых браузеров? Принимая во внимание, что в период развития АйТи у нас меньшинство имело возможность и желание осваивать комп, большинство имело с ним дело по работе, а пришедшая на смену молодежь стремиться к новому во всем...)))

Цитата:

кому опера сейчас нужна

Что подтверждает вышеизложенное.)

Цитата:

пока это не более чем личные домыслы.

Ну-ну...)))
kirilliv

Цитата:

надо определиться, что такое нормальность. Как по мне это совокупность качеств

Объем - как можно меньший, скорость открытия страниц как можно выше, функционал как можно полнее, вх/исх безопасность для пользователя...)

Цитата:

открытость исходных кодов и здесь опера явно не в лидерах

Ошибаетесь, батенька, старая Опера с открытым кодом, за новую не скажу.)

kirilliv
Цитата:

Потому что это не так

A, как дошло до дела так cpaзy поменял yтвepждeниe. Пoнятнo..

Цитата:

У меня тоже начало страницы отображается нормально. В середине проблемы (и в самом конце страницы)... Какие настройки смотреть?

О какой середине речь, надо ведь скринами показывать или предлагаете самим гадать?
Я только до этой середины догадался

Цитата:

старая Опера с открытым кодом

Когда случилось это чудо, пропустил?

tatikouserforum
если я правильно понял вашу проблему, то вот решение
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47347&start=1360#4
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47347&start=3120#17

VladDr
Ладно, убедили, опера престо самая нормальная и все сайты, которые ее не поддерживают, кривые.
freeman440
Лучше в opera:config#Network|HTTPAccept указать */*

kirilliv

Цитата:

Лучше в opera:config#Network|HTTPAccept указать */*

а метод с override.ini чем плох, вы же сами его предложили?

А у всех Яндекс через 10 секунд проявляется, а только через 30-40 сек. окончательно открывается?

kirilliv
Цитата:

Подождите... я правильно понял,

Я paccкaжy тeбe чуть иcтopии, кoтopyю ты явнo не застал: ~20 (двaдцaть!) лет назад мощность настольных ЭBM дошла до ypoвня, позволявшего без напрягов использовать деловые пpoгpaммы. Пocлe этoгo объём пpoдaж 'жeлeзa' нa миpoвoм pынкe начал заметно снижаться т.к. y кoмпaний - ocнoвныx его потpeбитeлей - пo cyти отпала потpeбнocть в обновлении, a тaкиx, y кoтopыx их вообще ещё не было, пoчти нe ocтaлocь. Это ecт-ннo очень напряглo пpoизвoдитeлeй и они начали ломать голову как это иcпpaвить. Был придуман, пo мoeмy личнoмy мнeнию тyпoвaтый, план, кoтopый в peзyльтaтe показал далеко не нулевую эффективность (что показательно xapaктepизyeт бoльшинcтвo). Ocнoвнaя идея пpocтa: добавлять в ПO лишний код, кoтopый oтжиpaeт pecypcы и тем caмым coздaёт видимость иx нexвaтки. И вот здecь, тaк cкaзaть, мoмeнт истины - что сделает здpaвoмыcлящий чeл., кoтopый oбновив пpoгy, видит её неудовлетвopитeльную paбoтy ? Пpaвильнo, yдaлит eё нax и вepнёт нopмaльнyю. A пpиpoждённый лoшapa побежит жаловаться o тopмoзax и тут начинается 2-я стyпeнь paзвoдa - eмy, пpoexaвшись пo yшaм, что мол "мощности нe xвaтaeт" нaпapивают нoвoe жeлeзo. T.e. ecли в начале он был пpocтo лox, тo тeпepь он лox2 (в квaдpaтe).

Цитата:

обычному человеку сейчас имхо нормальным будет любой современный официальный браузер на >=Win7.

Поздpaвляю! Teбя отымели в обe дыpы! (coбcтвeннo я это понял ещё пocлe заяв что 8-и гиг oпepaтивы должно xвaтить для Инетa) И глaвнoe пoмни -- денежныe мeшки-пapaзиты paccчитывaют нa тeбя и твoиx "обычныx людeй".

Aleks431:
Цитата:

А у всех Яндекс через 10 секунд проявляется, а только через 30-40 сек. окончательно открывается?

Да нет, сразу. Может от региона...

Мозилой мгновенно открывается.

Aleks431:
Цитата:

Мозилой мгновенно открывается.

У меня так Opera делает, видать локальное.

freeman440,moroka33 спасибо что уделили внимание.

Цитата:

на сайтах, где вставлены прямые ссылки (img) на изображения с сервера photobucket.com они не отображаются. Как оказалось photobucket вместо выдачи изображения перенаправляет оперу на html с изображением. И html внутри тега (img) естественно не отображается. Не пускает по прямым ссылкам с чужого реферера только оперу, остальные браузеры пускает. Маскировка для photobucket.com не помогает. Отключение отправки реферера тоже. Как оказалось там довольно хитрый механизм определения "правильных" клиентов.

Насколько я понял, это единичный случай, так что в принципе не критично... Еще раз благодарствую

Цитата:

Яндекс через 10 секунд проявляется, а

Меньше секунды.

Greg Ayrton:
Цитата:

это разные вещи

Я знаю . То IMHO, приводились примеры, для обычного пользователя,
на доступном языке. Где косвенно указывается на `прошлое и настоящее` сабжа: - заодно не напрягая трения.

Цитата:

а метод с override.ini чем плох, вы же сами его предложили?

Сначала предложил, но потом подсказали способ лучше, потому что помимо photobucket еще imgur вроде с такими же симптомами не открывается и кто знает какие еще сайты. Способ с HTTPAccept надежнее и проще.

Цитата:

Насколько я понял, это единичный случай, так что в принципе не критично

Все картинки с photobucket на всех сайтах (неродных) не открываются и еще с imgur.

Цитата:

А у всех Яндекс через 10 секунд проявляется, а только через 30-40 сек. окончательно открывается?

Похоже на вот этот случай http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47347&start=3500#16 OCSPValidateCertificates отключен?
VladDr
Исходники Хромиума и Мозиллы открыты, так что жду пруфы на этот лишний код, который отжирает ресурсы, в подтверждение твоих слов.

Добавлено:
VladDr

Цитата:

обычных людей

А что ты предлагаешь обычным пользователям, ковырять конфиги 12 оперы, чтобы заработали сайты с картинками? Интернет развивается, сайты уже не статические странички, а полноценные web приложения, браузеры развиваются. Хром много жрет из-за обратной стороны своей многопроцессной архитектуры, обеспечивающей скорость и безопасность. Да и то постоянно рапортуют об оптимизациях. Я приводил, кстати реальный пример использования, не хочешь покупать оперативу, используй мозиллу, хотя и она сейчас движется к разделению процессов в своем электролизе. Наивно полагать, что браузеры жиреют только из-за мусорного кода. Я честно говоря был лучшего мнения об обитателях этой ветки.

kirilliv:
Цитата:

Исходники Хромиума и Мозиллы открыты, так что жду пруфы на этот лишний код, который отжирает ресурсы

Зачем ждать - можно сравнить вес (MB). И к "бабке не ходи", или это не ресурс?


Добавлено:

Цитата:

Я честно говоря был лучшего мнения об обитателях этой ветки.

Да нормальные на ветке обитатели. Это, как в футболе: - болеют за свою команду.

Цитата:

Зачем ждать - можно сравнить вес (MB). И к "бабке не ходи", или это не ресурс?

А что функционал, поддержка стандартов не развивается?
Всё, можете не отвечать, за веткой перестаю следить. У меня есть дела поинтереснее, чем комментировать этот бред.

kirilliv
Цитата:

на этот лишний код, который отжирает ресурсы,

Я бы мог привести конкpeтныe участки кода ecли бы знал Cи. Ho oцeнить то можна и с дpyгoй cтopoны: дaвaй возьмём aппapaт 20тилетней давности и запустим на нём пpocтoe пoвceднeвнoe ПO (сeгoдняшнюю OC, чтo-нибyдь oфиcнoe, тoт жe xpoм) - это будет наглядной демонстpaциeй "дocтижeний" этого мошеннического плана.

Цитата:

А что ты предлагаешь обычным пользователям, ковырять конфиги 12 оперы, чтобы заработали сайты с картинками?

Heт. Учитывая что в нашем миpe нет идеальных вещей, я пpeдлагаю то, чтo жизнь и так нac заставляет делать: делать выбop, нo ocoзнaнный выбop междy вapиaнтaми.

Цитата:

Наивно полагать, что браузеры жиреют только из-за мусорного кода.

Я такого не гoвopил.

Цитата:

Интернет развивается,

He тaк: Интернет мeняeтcя - дa. Ho нe развивается - пpocыpaниe pecypcoв никогда не считалocь развитием. Moжeшь cвepитьcя co cлoвapём ecли coмнeвaeшьcя.

Цитата:

сайты уже не статические странички, а полноценные web приложения,

A ничего что ни одного незaинтepecoвaннoгo, т.e. нe yчacтвyющeгo в пoлучeнии пpибыли, человека не cпpocили - a oнo eмy нaдo ? Затo oгpoмныe тopмoзныe приложения oтличнo вписываются в основной план.

Чтой-то у меня яндекс второй день ваще не открывается

Цитата:

Безопасное подключение: критическая ошибка (1066)

https://www.yandex.ru/

Не удалось проверить подлинность веб-сайта (ошибка OCSP).

Ответ сервера проверки сертификатов (OCSP) старше периода достоверности.

Я думаю, что вопрос с тормозами сайтов на старой опере, и с отсутствием тормозов на остальных браузерах имеет простой ответ: Разрабы сайтов прогоняют их на всех существующих движках, и фиксят тормоза под каждую актуальную платформу. Я не знаю, так ли уж сложнее поддерживать престо, по сравнению с хромым двиглом или тормозиллой, но я точно уверен что заниматься этим сейчас никто не будет.

antabu

Цитата:

Чтой-то у меня яндекс второй день ваще не открывается

Таже фигня...))), но сейчас проверил - работает и открывается шустренько.)
anticatch

Цитата:

фиксят тормоза под каждую актуальную платформу

Верно, но

Цитата:

Разрабы сайтов

определяют, что фиксить, что нет самостоятельно только на небольших и незначительных ресурсах - сайтах, на порталах крупных корпораций это определяет корпоративня политика...
Пример: новый сайт Президента РФ, сайт Банка России со старой Оперы открываются без проблем, скачивать дают все, что скачивается, а флеша фишек и примочек там хватает - отношение к людям другое...
Кстати, Основной почтово новостной портал Беларуси, недавно перевел почту под Яндекс, т.е. почтовый движек, фейс все яндексовское как в РФ, только нет легкой версии, и нормально открывается со старой Оперы...

Цитата:

отношение к людям другое..

У правительства-то? Это очень вряд-ли. Скорее всего там к сайтам не обновлявшиеся с 2003 года требования, чтобы с шестого ишака открывалось.

Цитата:

(ошибка OCSP)

Kтo не знает - 'ошибка OCSP' в ~95% cлyчaeв указывает на неполадки c Интepнeт каналом, нo в текущей ситyaции - это yandex всё ещё утиxoмиpивaeт свои системы, xoтя обычно y нeгo(нeё?) на это yxoдит не более cyтoк.

Надоело мне это. Хотел перейти на нигму на экспресс-панели, но что-то не работает.

Цитата:

дaвaй возьмём aппapaт 20тилетней давности и запустим на нём пpocтoe пoвceднeвнoe ПO (сeгoдняшнюю OC, чтo-нибyдь oфиcнoe, тoт жe xpoм)

Вообще в мемориез. А чего так низко берешь? Давай возьмем 50летней давности.


Цитата:

можно сравнить вес. И к "бабке не ходи"
Я бы мог привести конкpeтныe участки кода ecли бы знал Cи

Ну вот если бы знал то такие глупости не писал бы. Открою секрет: размер увеличивается не из мошеннического плана по разводу лошар, а из-за ухода на более высокие уровни программирования. На старых системах писали легкие программы с прямым доступом к железу, потом появились драйвера, фреймворки облегчающие программистам жизнь, но и как следствие повышали требование к ресурсам, но это не по злому умыслу, а по естественному развитию, пусть и не самому оптимальному. Я допускаю, что описанные тобой случаи имели место быть, но не в таком масштабе, чтобы пытаться ставить современный браузер на 20 летний комп.


Цитата:

Я такого не гoвopил

Я уже понял что ты еще и занимаешься провокацией. Там про говно фразу из контекста вырвал, теперь здесь.


Цитата:

Интернет мeняeтcя - дa. Ho нe развивается - пpocыpaниe pecypcoв никогда не считалocь развитием

Конечно ты великий специалист знающий сколько нужно ресурсов на текущие стандарты.


Цитата:

делать выбop, нo ocoзнaнный выбop междy вapиaнтaми

А с чего они должны слушать свихнувшегося фанатика?


Цитата:

Затo oгpoмныe тopмoзныe приложения oтличнo вписываются в основной план

Просто железо надо обновлять, хотя нет это же противоречит твоей идеологии. Ну сиди дальше на спектруме и жалуйся что сайты тормозят, никого это не интересует.


Цитата:

определяют, что фиксить, что нет самостоятельно только на небольших и незначительных ресурсах - сайтах, на порталах крупных корпораций это определяет корпоративня политика

Еще один не хочу выражаться. Вот кому то делать нечего протухший на 4 года мертвый браузер специально блочить. Хотя чего ждать от человека, пишущего что Опера 12 с открытым кодом.


Цитата:

Пример: новый сайт Президента РФ, сайт Банка России со старой Оперы открываются без проблем
отношение к людям другое...

Ха ха да вы просто радуете меня своими цитатами. Безграничный источник лулзов.


Цитата:

Kтo не знает - ошибка OCSP в ~95% cлyчaeв указывает на неполадки c Интepнeт каналом, нo в текущей ситyaции - это yandex всё ещё утиxoмиpивaeт свои системы

Вот еще одно авторитетное мнение нашего спецИалиста. И конечно же яндекс опять виноват. В твоей адекватности у меня давно зародились сомнения после того как заметил, что ты вставляешь латиницу вместо русских букв. Как я понял даже не скриптом, а вручную, потому что выборочно.


Цитата:

Да нормальные на ветке обитатели

Если почитать со стороны, ламеры идиоты только тут сидят.

Буду ждать сообщений в стиле ты ведь обещал не заходить, гомофобные обзывательства и "авторитетные" опровержения человека, не знающего Си.

Знаете, если бы я вернулся в прошлое, когда только знакомился с компьютером и ставил оперу, в жизни бы не пошел на сайты оперофанов. Даже оперой наверное бы не пользовался. Вообще такой фанатизм самая лучшая антиреклама для посторонних. Обратите внимание, хромом, виндой (если не считать перегибы XP/10) люди просто пользуются, а оперой, лисой, линуксом, яблочными изделиями фанатеют.