Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» Outlook Express. Проблема с вложениями.

Автор: Paranoik_13
Дата сообщения: 30.10.2001 21:52
Такое дело: хочу познакомиться (и юзать в дальнейшем) с семейством Unix'ов/Linux'ов. Думаю начать с Linux'ов. Вопрос: какой Linux себе поставить? SuSe или Red Hat? Чем они отличаются и что лучше (для чего?)? Может быть есть другой(-ие) Linux('ы) которые лучше?
Насколько мне известно, Red Hat более популярен, чем SuSe (но он[R.H.] и стоит дороже, сравнивая Professional версии).

И вот ещё что, посоветуйте хорошие ресурсы по Linux/Unix. С софтом, обзорами, руководством и т.д. и т.п. Желательно на русском.

Заранее спасибо за советы.
Автор: vengr
Дата сообщения: 31.10.2001 05:49
Paranoik_13
я пользуюсь Linux Mandrake 8 ну а на работе Юниксом в основном. Чем они отличаются и что лучше - если начинать, то я бы сказал ничем. Выбирай Шапку или Mandrake, а потом разберёшся.

сайтов по этому делу немеряно, начни например с
http://www.linux.org.ru:8101/about.jsp
Автор: ginger
Дата сообщения: 31.10.2001 08:28
Paranoik_13

Об этом уже спрашивали!;)

Slackware попробуй!;) не пожалеешь!

http://www.slackware.com/

http://multilinux.sakh.com/ - MultiLinux Linux построенный на 8-ом Slackware, но с нормальной русской локалью! Готовится к выходу новая версия продукта, как для домашних пользователей, так и серверное решение...

Зайди на сайт MultiLinux'са... там все рассказано, почему Slackware, а не Red Hat или же FreeBSD, и т.д...
Автор: Paranoik_13
Дата сообщения: 31.10.2001 10:28
vengr
спасибо за ссылку то что надо!
ginger
ОК, разберёмся. Спасибо.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 31.10.2001 11:14
ginger
У тебя в роду садомазохистов небыло?
Советовать чайнику слаку... или ты издеваешься или что-то другое...
Автор: Nep
Дата сообщения: 31.10.2001 14:21
Paranoik_13
Для первого раза Мандрейк или ASP.
Автор: lynx
Дата сообщения: 31.10.2001 15:16
Мне Мандрейк нравится. На работе - Фря, она посложнее. Мандрейк дружественный. Установка проще. Если ты от консоли совсем устанешь (ну, ночь, скажем), то сходишь в Х-сы, расслабишься чуток. Вроде и Юних, а вроде и ласковый такой.
Но, если хочешь Юних освоить, ходи в Х-сы пореже, пользуйся браузером именем моего ника Шутка. lynx, браузер такой. vi освой. 10-20 команд освоишь - уже легче будет.
Книжку любую по Юниху или по Линуху можешь брать - принципиальных отличий между этими ОС нет, команды тоже те же. Просто, в одной системе работает 90 % команд + 10 % команд, которые на работают в других системах. В основном, эти команды связаны с исполняемыми их приложениями. И так по каждой Юникс.

А в Инете инфы - море. Набери в Яндексе Unix, потом - Linux - на первый месяц хватит.

Удачи!
Автор: j0k3r
Дата сообщения: 31.10.2001 15:34
lynx

Цитата:
Книжку любую по Юниху или по Линуху можешь брать

А никто не подскажет книжку?!



Цитата:
А в Инете инфы - море. Набери в Яндексе Unix, помот - Linux - на первый месяц хватит.


Автор: lynx
Дата сообщения: 31.10.2001 15:48
j0k3r

Цитата:
А никто не подскажет книжку?!

Да, в том то и дело, что без разницы - любую. Любого года выпуска, про любую Юникс, все, что под руку попадется.
Есть справочники по командам - тоже нормально, правда, маловато, если про ОС ничего не знаешь. Там малость понять надо про файловую систему, каталоги, но пока юзать сам нормально не будешь, все равно не поймешь. Есть справочники "Вопросы и ответы" - то же самое, если азов не знаешь и спрашивать нечего. Стало быть, их лучше не брать.
Если собрался серьезно идти в магазин и покупать, бери изд-во Орейли - фирма веников не вяжет. Правда, я не припомню у них такой книги, но наверняка есть.
Автор: sattan
Дата сообщения: 31.10.2001 17:19
я бы посоветовал для ознакомления - RedHat

тут главное - ЧТО ты планируешь делать на этих системах.
для какой цели их юзать будешь. ты бы пояснил
Автор: Paranoik_13
Дата сообщения: 31.10.2001 21:30
Ага, я вижу Red Hat пока набрал больше голосов. Интересно!

Значит так, как верно подметил sattan, для чего мне это нужно? Объясняю, я учусь на network engineer и, соответственно, на СисАдмина в одном лице. Заниматься придёться серверами и иже подобными. Так, что хочешь - не хочешь, а знать UNIX/LINUX будь любезен.
Кроме того, хочу пользоваться Linux'ом просто как ещё одной оп. системой. Я о ней много чего лестного слышал (стабильна и всё такое). Судя по картинкам и фоткам Linux напоминает Windows, в том смысле, что имеет GUI, а не досовскую консоль. Мне оно как-то ближе. Начать учиться легче. Но если надо (я думаю надо будет в любом случае) выучить command line, то выучу (как говорят: если зайца долго бить - можно научить курить, или спички зажигать). :-\

Посему, надо выбрать какой Linux поставить, чтобы можно было экспериментировать с серверами (работа/настройка/...) и просто пользоваться в своё удовольствие. Поскольку я в этом деле ноль (полный ), то и спрашиваю с чего лучше начать.
Я понимаю, что существует много версий Linux'ов, но в магазине я в основном видел в продаже или SuSe или Red Hat. И рассудил, что они наиболее популярные/дружественные (или это единственные за которые деньги хотят? ).
Разница в цене между Professional версиями (а я именно такую хочу поставить), кому интересно, такая: SuSe Pro $70, Red Hat Pro $170. Хотя чем проще, тем цена более одинаковая. Чего так, не знаю.

Да, вот ещё что. Мне более привычен английский интерфейс, так что, имеет ли операционка русский интерфейс, меня особо не волнует. Другое дело, понимает ли она русские буквы (с возможностью переключения клавы на русский шрифт)? По-идее - да, должна.

Кстати, может кто-нибудь провести параллели между всеми этими Linux'ами и примерно сказать, что лучше всего подходит для "домашней" операционки, а что более приспособлено под серверы? (Типа, сначала SuSe, потом Red Hat... а самый навороченный ...!!!) А то у меня представление об этом совсем расплывчатое.

Вот вроде бы и всё. (Пока, во всяком случае). Думаю, что моя цель вам ясна и кто-нибудь посоветует, с чего начать (и чем закончить). (Лично я, пока склоняюсь к тому, чтобы поставить Red Hat).
Все ваши советы для меня очень много значат, и хочу ещё раз всем сказать - СПАСИБО.

Между прочим, в инете действительно МНОГО инфы по этому предмету, но перелопатить такую гору информации у меня нет ни сил, ни желания, ни (просто) времени. Поэтому и попросил поделиться ссылками на хорошие ресурсы. Я понимаю, что все мы когда-то были чайниками и с чего-то начинали, может кто-то и поделиться опытом.
Автор: ginger
Дата сообщения: 01.11.2001 08:42
TechSup

Не согласна! Наоборот Slackware для этого больше подходит нежели какой либо другой дистрибутив!
Автор: TechSup
Дата сообщения: 01.11.2001 10:08
ginger
тяжело ему будет.

Paranoik_13
мой тебе совет - начинай с красной шапочки.
Автор: sattan
Дата сообщения: 01.11.2001 12:34
Paranoik_13
советую начать с RedHat, потом можешь еще чего попробовать...
ну а напоследок рекомендую изучить FreeBSD

то есть ветка такая:
Redhat -> (...что будет...) -> FreeBSD
Автор: ginger
Дата сообщения: 01.11.2001 13:29
TechSup

Опять не согласна! Шапка не тот дистрибутив с которого следует начинать изучение линукса! Для изучения, что? и как? идеально подходит только Slackware!;)

Paranoik_13

Если твой выбор будет Slackware, готова всячески помочь тебе в его изучении..

sattan

Перейти на FreeBSD, после Slackware не составит особого труда... а вот после Шапки-то... хех..
Автор: j0k3r
Дата сообщения: 01.11.2001 13:32
Paranoik_13
][e][!
Вот я тоже сейчас хочу юникс изучать...
Начинать буду именно с красной шапки....

Вот вроде sattan неплохо предложил...

Цитата:
то есть ветка такая:
Redhat -> (...что будет...) -> FreeBSD


lynx

Цитата:
Орейли - фирма веников не вяжет

Это точно!

Ну я ещё не знаю... про книжку-то
Автор: ginger
Дата сообщения: 01.11.2001 15:47
j0k3r


Цитата:
Вот я тоже сейчас хочу юникс изучать...
Начинать буду именно с красной шапки


Наверное линукс?;)
Автор: sattan
Дата сообщения: 01.11.2001 17:10
параноик...
я б подумал над предложением ginger всячески тебе помогать

хотя, как говорится - устанавливай себе такой линукс-юникс, которые стоит у ближайшего к тебе шарящего сис-админа
Автор: j0k3r
Дата сообщения: 01.11.2001 17:19
ginger

Цитата:
Наверное линукс?


Redhat Linux - одна из Unix based ОСей
Автор: CeMeNT
Дата сообщения: 02.11.2001 08:58
Народ, а почему вы не упомянули о русском дистрибутиве - ASPLinux
ИМХО получше будет в плане поддержки j.jheljdfybz? да и прочее, если кто не знает, то : http://www.asplinux.ru

Best regards,
CeMeNT
Автор: ginger
Дата сообщения: 02.11.2001 09:46
CeMeNT

Данный дистрибутив рекомендовать для изучения линукса нельзя!;) Одна инсталляция кривая чего стоит!;) Выбираешь компаненты, какие-то выкидываешь, а зависимости потеряны, в итоге после того как все встанет (вроде как) Оказывается, что какие-то компоненты не установлены, причем сообщение об ошибке при установке дистристрибутива не происходит!;) ...+из исходников не все программы собираются!;)

j0k3r
Не надо путать Linux с Unix!;) Это я хотела сказать...
Автор: Paranoik_13
Дата сообщения: 02.11.2001 10:08
м-даа, а может всё-таки определимся какой Linux мне поставить, а то я смотрю каждый тянет одеяло на свою сторону . Red Hat, тем временем, начинает сдавать свои позиции.

TechSup
а почему мне будет тяжело если я начну со Slackware Linux? В чём конкретно выразятся трудности использования? (В кол-ве настроек?)

ginger

Цитата:
Перейти на FreeBSD, после Slackware не составит особого труда... а вот после Шапки-то... хех..

вопрос тот же самый? насколько сильны отличия между ними? (Red Hat и Slackware/FreeBSD).
Кстати, большое тебе спасибо за предложение о помощи. Я буду иметь в виду. (если не получится разобраться своими силами, то непременно обращусь. Спасибо!)


Цитата:
как говорится - устанавливай себе такой линукс-юникс, которые стоит у ближайшего к тебе шарящего сис-админа

мой знакомый админ знает только Windows к моему сожалению (ну
нету у него времени на изучение UNIX'a с тремя работами и доп. халтурой)


Цитата:
Народ, а почему вы не упомянули о русском дистрибутиве - ASPLinux

Если ты имеешь ввиду, что у него русский интерфейс, то я говорил выше, что мне привычнее английский. Или ты хотел сказать другое?


Цитата:
ИМХО получше будет в плане поддержки j.jheljdfybz?

для меня это пока звучит полной абракадаброй

Итого, ЧТО мне ставить? To Linux, or not to Linux?
Автор: j0k3r
Дата сообщения: 02.11.2001 11:26
ginger
Так я и не путаю!
Я ж сказал, что хочу изучать Юникс-системы
Начну с Линукса (ну не с BSD)


Автор: ginger
Дата сообщения: 02.11.2001 11:35
Paranoik_13

Ага... вот и вопросы созрели...

Цитата:
TechSup
а почему мне будет тяжело если я начну со Slackware Linux? В чём конкретно выразятся трудности использования? (В кол-ве настроек?)

Видимо имеется ввиду, что Slackware не "скрипторизованный" линукс, скриптов используется минимум! Большую часть настроек придется делать ручками! Как раз именно то что надо, для изучения линукса... тем самым будешь иметь представление что и как делается, где находится, как правится и т.д... +главное отличае это формат файлов! Не rpm, а tgz... Все программки собираются из исходников!;)


Цитата:
вопрос тот же самый? насколько сильны отличия между ними? (Red Hat и Slackware/FreeBSD).
Кстати, большое тебе спасибо за предложение о помощи. Я буду иметь в виду. (если не получится разобраться своими силами, то непременно обращусь. Спасибо!)

Это совершенно два разных дистрибутива;) Red Hat/Mandrake и рядом не стоит со Slackware!;) Расписывать все ЗА и ПРОТИВ я не буду... кратко и ясно все сказано на http://multilinux.sakh.com/


Цитата:
Итого, ЧТО мне ставить? To Linux, or not to Linux?

Решение за тобою;)
Автор: sattan
Дата сообщения: 02.11.2001 16:32
Paranoik

ставь RedHat
хуже себе не сделаешь

потом и до BSD со слакварью доберешься
Автор: Paranoik_13
Дата сообщения: 02.11.2001 22:24
ОК, пиплы. Склоняюсь к тому, чтобы поставить Red Hat PRO. Вот тока про...

Цитата:
Все программки собираются из исходников!

...это объясните, а то я не догоняю.
Автор: lynx
Дата сообщения: 03.11.2001 02:43
ginger

Цитата:
Не надо путать Linux с Unix!

Убери Х-сы и чем они принципиально отличаются?


Цитата:
Выбираешь компаненты, какие-то выкидываешь, а зависимости потеряны,

Вот в Мандрейке такого нет. Он, во-первых, пишет (по русски или по английски), для чего пакет, во-вторых, насколько пакет необходим. Плюс в режиме неэксперта, спрашивает, для чего предназначена машина (сервер, мульмедиа, офисный, научный...) и надстраиваемые пакеты соответствующие выдает.

Paranoik_13


Цитата:
может всё-таки определимся какой Linux мне поставить, а то я смотрю каждый тянет одеяло на свою сторону

Это же нормально. По _большому_ счету нет особой разницы.
А Шапка и впрямь похуже Мандрейка, сейчас не приведу веских аргументов - у меня куча данных потеряна в связи с последней трагедией (падением системы), поэтому не нападайте сильно.

Цитата:
мой знакомый админ знает только Windows

Сейчас меня опять заклюют, но если человек не знает Юних, он не админ. Он может администрить, конечно, серваки на Винде... но он не админ по сути.


Цитата:
Все программки собираются из исходников!

...это объясните, а то я не догоняю.


Программки не в виде откомпиллированных исполняемых файлов, а в виде исходных кодов, которые можно править, как тебе надо (если ты конечно, знаешь, как тебе надо), а потом откомпиллить и запустить.
Получается так. Про Слаку не скажу - не знаю. Про Фрю. Если тебе надо сначала ознакомиться поверхностно, а потом в дебри лезть (т.е. от простого - к сложному), то с Фри начинать не стоит. А если ты хочешь, поломать голову, помучаться, понаделать ошибок, но зато научиться и суть понять, то лучше Фря. Но учти, Юних тебе поблажки на неопытность не даст.
А если будешь Выбирать между Мандрейком и Шапкой, то IMHO Мандрейк лучше. Он бесплатный, платишь только за компашку, версия 8.0 на двух CD в Питере стоит 100 р.
Поставить его неправильно - невозможно, он этого сделать не даст. Сам все определит все оборудование, все правильно оттестит и настроит. Потом можешь ради изучения сохранять копии старых файлов конфигурации, издеваться над настройками и возвращать, если не получилось.
В графической оболочке, которая называется X-windows, он не сильно отличается от Винды, а в консоле - Юних Юнихом.

Что бы ты ни поставил - ты в это влюбишься и не сможешь без этого жить.

Вот тебе несколько выстраданных советов.

1. Юникс относится к тебе как к равному. Она не будет у тебя спрашивать, уверен ли ты, она полагает, что если ты делаешь что-то, ты знаешь, что ты делаешь.
1а. В Юнихе можно делать все, в т.ч. собирать НОВОЕ СВОЕ ядро, исправив (написав свои) исходные коды и откомпиллировав их. (Писать надо на С).
Можно, например, убрать поддержку ненужных устройств (добавить подержку нужных), которая по умолчанию есть , например, в Мандрейке, оставить только то, что есть реально на твоей машине.
У нас FreeBSD-шное ядро на мощнейшем серваке занимает 2.5 метра, и админ считает, что это много. Сравни с Виндой.
2. Обязательно делай резервные копии!!!! Всего, что начинаешь менять, всего, что тебе ценно (периодически), _любого_ файла, который ты окрываешь vi-ем (поначалу). Это не Винда. Тут нет команды undelete. Уж если delete (rm), то навсегда. Есть команды, которые сначала удаляют старый файл, а потом заменяют его новым с таким же названием. Например, команда mv перемещает/переименовывает файл. Если в качестве второго параметра ты задашь имя уже существующего файла он будет разрушен и заменен новым. Без предупреждения (по умолчанию).
По умолчанию, Юних даже не спрашивает подтверждение не удаление. Она думает, что ты знаешь, что делаешь.
3. Перед установкой Юникс обязательно сделай копии Виндовых ВСЕХ нужных файлов на ФИЗИЧЕСКИ другом носителе. Не на логическом диске!!!! Не плачь потом.
4. Начиная работу, не делай ничего такого, что жалко было бы потерять, переустанавливать сисему наверняка придется несколько раз.
5. В начале работы не входи вообще под рутом - меньше шансов наделать непоправимых ошибок. Поработай недельки две под юзером.
6. Ну, это ты, наверное, знаешь. Если ты забудешь пароль на рут, систему придется переставлять - другого варианта нет.

Удачи.
Автор: Paranoik_13
Дата сообщения: 03.11.2001 11:20
lynx
ясненько

Тогда я поставлю вопрос так: какой Linux установить с таким условием, чтобы можно было использовать его "от начала и до конца"? В том смысле, чтобы не переустанавливать операционку и пользоваться версией Linux'a от другой компании.

Поясню: если FreeBSD "самый-самый", так я его себе поставлю, тем более, что там есть X-windows (вроде как полегче будет, по-первой). Коробит меня сама мысль о том, что после Red Hat (или любого другого) придётся на FreeBSD пересаживаться. Если человечество не придумало ничего лучше чем FreeBSD, так почему я должен быть большим католиком чем Папа Римский? Зачем изобретать велосипед? Я сразу с Фри начну, пусть тяжело и неудобно, но потихоньку-полегоньку чего-нибудь да сообразим.

IMHO мысль о том, что надо начинать с лёгкого - правильная, но мы начнём с лучшего! (вот только б выяснить, что же именно САМОЕ лучшее).

2 ALL
Ну что? To FreeBSD or not to FreeBSD?

P.S. ещё один дурацкий вопрос: что такое Daemon?
Автор: sattan
Дата сообщения: 03.11.2001 13:45
Однозначно - FreeBSD!

демон.. понимать - понимаю, а объяснить...
Автор: vengr
Дата сообщения: 03.11.2001 19:17
Paranoik_13

отвечал в другом топике и вспомнил о тебе. если решишся на Slackware, то может начни отсюда:

http://www.evil3d.net/reviews/software/winlinux2k/
WinLinux 2000, [WL], is a Linux distribution made for those folks that just want to test the waters without going full throttle into Linux. Based on the Slackware distribution, one can expect the same environment once WL boots as with any "normal" Linux distro. The only real differences are it launches from Windows, appears like any other Windows program, and has a Windows based configuration manager.

Страницы: 12345

Предыдущая тема: запуск 1с 8.3 скриптом в полноценном режиме


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.