» Exchange and Outlook против MDaemon + The Bat поговорим?

Предлагается две схемы организации почты первая
Exchange и в качестве потчового клиента Outlook
вторая
MDaemon и почтовик The Bat

Какой из них отдать предпочтение? Интересует только почта, совместная работа над документами и проч. не планируется, интересует с точки зрения отказоустойчивости, стойкость перед взломом и безопасности.
Т.е. что поставить в сеть на 150 юзеров? Склоняюсь ко второму варианту если честно, практически все последние вирусы используют Outlook, и боюсь, что почтовый антивирь не всегда сможет помочь, так же как и локальный, против ламеризма отдельных товарищей ... впрочем, это отдельная тема.

Как обстоит же на практике функционирование сабжевых почтовиков? ВОбщем у кого есть опыт работы хоть с одним из них - выскажитесь, помогите!
Спасибо!

что-то подсказывает мне, что сейчас ты получишь кучу флейма...

Использую Exchange около 6 лет. Система удобная и стабильная, но требовательна к железу.

Плюсы.
Хорошая поддержка и доступная документация (т.е. нет проблем связанных с настройкой и поддержкой сервера).
Поддержка продукта сторонними разработчиками (антивирусы/бекапы и т.д. разваботанные специально для этого сервера).
Поддерживает любые почтовые клиенты (кроме Outlook можно использовать и pop3/imap клиентов, а можно и клиентов не использовать а читать почту через веб-браузер).
Получил широкое распространение, вследствии чего - баги и глюки отлавливаются очень быстро (и дыры закрываются оперативно)
Легкое построение интранет систем.

Минусы.
Прожорлив.
Получил широкое распространение, вследствии чего - баги и глюки отлавливаются очень быстро (но пока дыры не закрыты есть угроза получить гиморрой, стало быть - следить за появлением дыр и фиксов приходится)

Bemep
поддерживаю, добавить нечего, кроме разве что - почта может хранится или на сервере или на клиенсткой машине - что дает большой плюс при переустановке клиентской машины.
Еще Общая Адресная книга.
Еще Общие папки - очень нужная вещь.

Т.е. если к делу подходить основательно и всерьез, то лучше ставить exchange?
А сколько придлизительно обошлось его внедрение? включая стоимость приобретения и антивирус к нему?

durachka

Цитата:

Предлагается две схемы организации почты

А почему так бедно?
Эксчанг сам пользую (корп. стандарт), но не в восторге.
И почему как альтернатива только мдаемон???

Цитата:

А почему так бедно?

Да вобщем-то MDaemon уже стоит и успешно работает, но появились ярые поклонники продукции Микрософта :/

durachka
1-ое правило сисадма:
Если работает и удовлетворяет требованиям бизнеса, боже упаси чтото менять!
Предполагаю, что почтовик у тебя напрямую в ИНЕТ смотрит... Так?
Если да, то Exchange лутше не внедряй, либо подумай как его от ИНЕТА отгородить.
Вобщем 10-ть раз подумай, а надо ли тебе ЭТО???
BTW в своё время пользовал vpop3 (почтовик такой), очень не дурён был.

Цитата:

Если работает и удовлетворяет требованиям бизнеса, боже упаси чтото менять!

Еще бы кто научил, как это довести до понимания начальства, которое НЕ ЖЕЛАЕТ выслушивать мнения администратора, а гнет свою линию не приводя при этом никак.
Но это уже отдельная грустная тема .

Цитата:

Предполагаю, что почтовик у тебя напрямую в ИНЕТ смотрит... Так?

Нет, не так , за линухом сидит, не люблю виндовые серваки в нет напрямую втыкать .

Цитата:

Exchange лутше не внедряй, либо подумай как его от ИНЕТА отгородить

Так он разве за прокси работать не умеет?

durachka

Цитата:

Так он разве за прокси работать не умеет?

За релеем да умеет конечно.
В принципе всё что надо, ты там думаю найдёшь

Exhange + Outlook
За кажущейся сложность очень мощная система документооборота в предприятии. За такими системами будущее!
Я вообще не понимаю постановки вопроса. Ищется лёгкий путь или интересует полноценная почтовая система в предприятии?
А насчёт вирусов ... на то ты tech support чтобы решать подобные проблемы!

life_so_good

Цитата:

За кажущейся сложность очень мощная система документооборота в предприятии.

Я бы не так сказал...
За кажущейся простотой, скрывается мощная и сложная система (про глюкавость вы сами в курсе)!

Цитата:

Ищется лёгкий путь или интересует полноценная почтовая система в предприятии?

Опять не согласен
Если нужна полноценная почтовая система - масса вариантов.
Если нужен документооборот... то наверно всётаки Лотус.
Если нужен лёгкий путь - всё что угодно только не MS $-) хотя... ?)
Это IMHO, конструктив приветствуется!

У меня успешно работает Exchange на 3000 юзеров, зафайерволенный ISA сервером и железным экраном. Возможностей море, - особенно утраивает создание кластеров и защита от разных сбоев. Ну и Outlook Web Access это тоже нечто...

kibkalo

Цитата:

У меня успешно работает Exchange на 3000 юзеров, зафайерволенный ISA сервером

3000 пользователей за ИСА ? И как - не тяжело ему ?

Bemep
Подозреваю, там стоит Array

Вы обсуждаете две разные вещи. Нельзя сравнивать
Цитата:

Exchange и в качестве потчового клиента Outlook
вторая
MDaemon и почтовик The Bat

. Вот и всё

IMHO.
Если только для внутренней почты, то MDeamon и BAT проще. Но если потом захотят документоооборот- возникнут проблемы с переходом. А вот Exchange 2000 означает автоматически IIS, а Outlook очень любим почтовыми червями.
Мне, вот, похоже, скоро придется переползать с VisNetic + Bat на Exchange + Outlook. Это всех клиентов ковырять, ящики переносить, людей перебучать..

сории, что немного не в тему, но можно ли в outlook-е втавлять фразы из файла как например в бате!?

согласен, что нельзя сравнивать две разные вещи, то как:

Outlook создан специально для Exchnage (и наоборот). Если клиент хочет использовать Outlook и не может поступиться всеми наворотами и очень удобными сервисными функциями Outlook'а, то придется ставить только Exchange сервер - замены ему нет и в ближайшем будущем не будет.

В настоящее время в прессе и интернете развелось много говорильни и всевозможных продвижений сходных серверов (в том числе и от крупных "дядек"), все они клянуться, что поддерживают Outlook - а если приглядеться, то это всего лишь рекламный трюк.

По поводу Web-access: при его использовании не показывается глобальная адресная книга. Напрямую в интернет выставлять Exchange, конечно же, не следует. У меня в интернет смотрит Cisco PIX, затем идёт Squid/FreeBSD, после чего ещё и Sendmail/FreeBSD, а затем только Exchange.

Вообще говоря, на рынке Groupware Exchange - не единственный представитель. Есть ещё Lotus Notes и Tobit David. На SuSE создали ликуксовый заменитель Exchange: http://www.suse.de/de/business/products/suse_business/openexchange/index.html. Несмотря на глюкавость, Exchange отлично справляется со своими функциями, даёт раскрыться всем способностям и возможностям Outlookа, для документооборота и создания полноценной почтовой системы на фирме это практически идеальное средство.

Вирусы, конечно, довольно злые создания. Но если пропатчить Outlook как минимум Service Release 1, то он просто блокирует попытки открыть почту с вложениями в виде исполняемых файлов. Такие сообщения хотя и попадают в список почты, но ни открыть их, ни записать на диск не удастся. Для самого Exchange одна только фирма TrendMicro предлагает гениальный антивирус, другие фирмы тоже не стоят в стороне. Таким образом, защита от вирусов возможна двойная - как в клиентской, так и в серверной части.

Почтовые ящики на Exchange удобно бэкапить, в случае смерти винчестера у клиента ничего страшного не происходит, так как его почта остаётся на сервере. Если сдохнет сервер, то его содержание можно восстановить из бэкапа. Кроме того, Outlook можно настроить так, чтобы он держал на диске копию почтового ящика с сервера (это файлы с расширением .ost).

Ещё один очень важный совет - если на сервере, где крутится Exchange, используется RAID, то в нём обязательно надо отключить кэширование. Иначе существует вероятность того, что в случае технических неполадок данные из кэша не попадут на диск и база данных либо подпортится, либо накроется совсем.

Цитата:

Ещё один очень важный совет - если на сервере, где крутится Exchange, используется RAID, то в нём обязательно надо отключить кэширование. Иначе существует вероятность того, что в случае технических неполадок данные из кэша не попадут на диск и база данных либо подпортится, либо накроется совсем.

Ого. Может еще и снизить обороты шпенделя до 5000 мин-1 ?

creasot

Цитата:

По поводу Web-access: при его использовании не показывается глобальная адресная книга.

Очень даже показывается, во всяком случае в MSEx2003

Мое мнение - MSEx и Outlook, не смотря на глюки (хотя я б не сказал, что их прям супер много) хорошое решение, даже для неопытного админа. Я основные функции изучил в течение недели методом тыка.

Сейчас я занимаюсь подготовкой решения для миграции одной крупной компании с солярисовского почтового сервера на Exch2003
Старая система перестала удовлетворять бизнес требованиям... Это самое неприятное - на начальной сталии внедрить что-то "легкое", а потом понять, что не хватает того-то и того-то, что можно было бы затратив несколько больше времени, денег и нервов получить хорошее решение с огромными возможностями по расширению...
Реально, ситуация с Exchange в малой организации спорна. Сервер тяжел, недешев, требователен к ресурсам... Для 150 пользователей возможно это и не требуется.
Но насколько тяжел потом процесс миграции с индивидуальных ящиков на интегрированную в Actiive Directory системы я говорить не буду. Если есть возможность на стадии планирования верхнюю планку приподнять, то это делать надо. С этой точки зрения эксчендж с каждым годом все более и более удобен. Почти безальтернативен в крупной среде (да, не фанат я лотуса ).

Резюме: если руководству близки слова - расширяемость, совместимость, бизнес-функциональность, резервирование, устойчивость - то лучше брать эксчендж
Если же важнее слова - простота установки и обслуживания, низкая стоимость внедрения и сопровождения, то тогда наверное MDaemon..

Про крысу ничего не скажу плохого... Но аутлук мне милее. Разумеется вкупе с эксченджем.

Цитата:

Сервер тяжел, недешев, требователен к ресурсам...

Кстати о птичках. В стандартной версии, насколько я знаю, поддерживается база данных аж в 16 гигабайт. В наши-то времена. Иначе приходится покупать enterprise версию, которая раза так в четыре дороже.

А можно в эксчендже сделать так, чтоб рассылка была не всем членам какой-н группы рассылки, а без некоторых., ну например есть группа рассылки "все", но надо чтобы письма были разосланы всем, но без директора например... просто такие ситуации частенько бывают и неохота каждый раз удалять различных пользователей из списка, а потом включать.

Не буду говорить про функциональность, скажу про контроль и статистику. Для Exchange это совершеннейший кошмар. Это надо же такие невразумительные логи писать. Для MDaemon все на порядки проще.

Мда, давненько была тема, ну да ладно
А варианты Mdaemon + Outlook и почтовый сервер у провайдера + TheBat в качестве внутреннего упрщенного почтового сервера ...
Второй у меня долго работал, но в связи с накоплением большого кол-во писем общего доступа (около 15 тысяч, 3 Gb) стало очень тормознуто работать (запускаеться долго, около минуты, а так потом летает по прежнему)
Щас пытаюсь сделать первый вариант, вроде не плохо будет смотреться возможность распределения задач и т.д.
Мдаемон мне импонирует меньшей прожорливостью, своим плагином антивируса, исправлениями работы Outlook с IMAP-ом ...

Katras
Ну как, работает Mdaemon + Outlook?


Цитата:

исправлениями работы Outlook с IMAP-ом

все письма видно?
задания, календарь, адр. книга - все ок?

кстати тема уже давно висит НО - есть одно неоспоримое преимущества стороннего производителя как mdaemon он не интегрируется в "систему" следовательно если случится падение сервака - а такое с серверами windows 200X бывает, то базу демона можно просто скопировать и перенести на др сервак а в случае с виндой все гораздо сложнее ... сам пересел с exch2000 на демона. TheBat или Outgluck не важно на демоне стоит касперыч, юзер вирус на 99% точно не словит...
и самое главное Цена продукта мелкомягкого слишком уж бьет по карману:
сюда к цене exchange добавьте антивирус + проверку на спам.
(у нас на предприятии исп только лицензионный софт поэтому для меня это очень важный критерийи а выбор пал на демона за надежность и скорость и многое другое ...).

впишусь для разнообразия.
Так почелось что издавна на предприятии стояло всё на exchange. Сначало 5.5, потом 2000. потом 2003... И всё это всё время глючило. Юзабилити на уровне - вроде всё удобно: интеграция с АД, адресные книги и т.д. Но чем больше 'nn продукт интегрируется в структуру предприятия тем больше глюков начинает вылазить - то ему глобал каталог не найти, то на коннекторе группа не нрауиться в доступе... упарило всё это... а с антивирями под чугунок - вообще беда: новая версия - новые проблемы. К сожалению моноплизм мелкомягких не позволяет другим продуктам нормально конкурировать со связкой их серверов как то АД + почтовик (для примера)... вот сейчас сам смотрю что бы пересесть на никс (и почтовик на него) а на клиентах настроить обычный поп3 (через тот же бат) - ибо упарило!

ps а если ещё и цена важна так тут по моему вообще без вариантов.....

Всем Привет. Я так думаю, что если фирма не большая до 300 ящиков, то лучше конечно Mdaemon, стоял у меня Эксч, был сплошной мат. Mdaemon намного проще, тем более русский. Есть там функция вытягивания юзверей из AD. Есть такая приблуда Outlook Connector for MDaemon она позволяет замечательно интегрировать Mdaemon и Outlook, всякие там книги адресные, общие календари и т.д. Стойкость к глюкам, да я их просто не видел, работает если сам чего то не сломаешь. Кривовато сделана руссификация. А для крупных контор я бы порекомендовал CommuniGate он есть как и под винду, так и под nix.