» Создание небольшой сети (компьютерный класс)

Сразу прошу не злится модераторов, если что-то похожее есть (удаляйте если чего). Мне нужны конкретные советы.
С начала учебного года предстоит организовать работу компьютерного класса, там студенты будут дипломные работы делать. Надо не оказаться полным чайником...
Компов будет наверное около 10, принтер, плотер. Как организовать им храние своих проектов?

Ну типа 10 компов, хаб (лучше свитч), витая пара от компов и сервера до хаба, фаловый сервер дополнительно, лучше на нём два винта и рэйд зеркалку. Принтер в файловый сервер и расшарь, плоттер по желанию. Если нужен выход в инет - роутер. Но конкретики не вижу, информации мало.

Linkoln
легко можно даже пошагово с картинками сделать.
а alexxxss прав.
инфу полную давай.
что как и почему.
а ваще момоему где то я уже такую
тему видел...

Хранение проектов лучше сделать на сервере (если клнечно там уровень защиты информации выше, зеркало или еще что покруче)
делается это все через доменную групповую политику
если надо поконкретней, скажи, объясню

Я думаю у бедного университета не хватит денег на хаб, будет коаксиал. Если работает несколько групп? То на каждом компе (ХР) делаю несколько пользователей(по одному для каждой группы), на сервере (Win2003), создаю тех же пользователей и каждому выделяю папку? Или проще сделать по юзеру для группы и соответсвенно по папке для группы?

Добавлено
Про зеркало расскажите

Добавлено
А домен обязательно поднимать?

сколько денег нужно потратить?
от сюда можно дальше советовать
хоть до беспроводных сетей

будет ли в дальнейшем расширение сети?

какова важность инфы

будет ли инет

какие системы у клиентов

сколько пользователей будет


такие вопросы ставят для начала
желательно на бумаге

Еще раз, будет сеть на коаксиале, плотер и принтер, инета не будет. Студенты будут делать и хранить дипломные проекты. Просто посоветуйте способ удобного хранения их файлов (ето главное что меня волнует)

Linkoln
в чём студиозы будут делать свои проекты?


Цитата:

Про зеркало расскажите

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=2443#1
Рэйд - штука хорошая

По поводу коаксиала я бы серъёзно подумал. Бюджет, хотя бы в порядках скажи.

Насколько я понял 2003 будет контроллером домена, соответственно станции с XP будут вводиться в домен

Возможно хранение на сервере (прошу прощения за повторение), происходит незаметное для пользователя копирование документов из папки "Мои документы" на сервер, делается это через доменную групповую политику (если я правильно все помню)

Сейчас возьму гоусбух, скажу поподробнее

Добавлено
Прошу прощения, не найти поточнее

Суть в том, что на сервере должна быть расшарена папка, а в AD для группы пользователей или для каждого из пользователей создана политика в которой указываем сохранение информации из "Мои документы" в расшаренной папке сервера
(доступ можно сделать только для пользователя)

Кто увидел ошибки, поправте пожалуйста

alexxxss
Я им AutoCad 2004 забабахую, ну еще Office XP для пояснительных записок...
Если дадут денег больше поставлю хаб.. (а может они уже все купили и поставили, за мной только отстанется винды поставить и настроить)
slaj1
Без домена никак не обойтись? Я с доменами еще не сталкивался, может у тебя есть какие документы для чайника по этому поводу?
С рабочими компами значит будет так: если работает например 3 группы, я им делаю по 3 пользователя в ХР, а в домен собираю всех то есть около 30.. Правильно?

Linkoln
по поводу плоттера и AUTOCAD2004
ТЫ ПОДУМАЙ О КОАКСИАЛЕ!!!
гемора будет больше чем пользы.
Хаб и кабель 5Е не так дорого стоят +
сетевухи легче достать ( по сходной цене).

Цитата:

по поводу плоттера и AUTOCAD2004

Сетевухи стоят от 5 баксов, хаб на 10-12 компов мона взять бу за 10-15 грина. А кабеля нужно тоже не вагон же. 305 метров стоят 1200 руб. (русская) - с маркировкой у него конечно гимор (её по ходу акварелью наносят ) , но медь очень даже ничего. А коаксиал по скорости будет жутким мучением ИМХО.

alexxxss
ты прав у меня на работе был коаксиал.
прибегали юзвери и говорили что сеть не работает.
(для них слишком медленно ) .
если компы в одном месте, то и 305 метров много,
но все равно бухтой дешевле. инструмент обжимной,
желателен, но не обязателен.
но тут еще разьемы надо.



Linkoln
Вообще все зависит от того,
что ты с этого хочешь получить (если хочешь много то ничего путного не выйдет).

Конечно если выделят денег я поставлю хаб, но у нас самая г.. сетевуха = 10 президентов... но ето не важно... Важна именно организация хранения... Расскажите лучше про домен:
Значит захожу в 2003 поднимаю AD, делаю каждому стъюденту по юзеру..
в ХР захожу в ИДЕНТИФИКАЦИЮ и регистрирую компы в домене...
Правильно? А дальше что?

На серваке должна быть расшарена папка для общего доступа, а в AD применяешь групповую политику к юзерам, где указываешь - хранение "Мои документы" в расшаренной папке на сервере, там же можно указать (точнее поставить галочку) - доступ к документам только юзеру

Добавлено
Запускаешь mmc добавляешь AD пользователи и компьютеры (ты там прописывал пользователей и ПК), топчешь правой клавишей мышки по созданной группе или пользователю, выбираешь закладку групповая политика, создаешь новую, корректируешь (конфигурация пользователя - конфигурация виндовс - перенаправление папки), ну а там можно перенаправить рабочий стол, документы.
в "перенаправление папки" выбираешь "мои документы" правой клавишей мыша -"свойства"

дерзай

То есть когда юзеры будут заходить в папку Мои Документы, она будет грузится с сервера? А на серваке в этой общей папке он винда создаст сама для каждого пользоватея подпапку? И еще вопросик: Когда я в домене создам все учетные записи, то их профиля по умолчанию хранятся на серваке(то есть они могут заходить с разных компов) или надо что-то менять?

Добавлено
Я попробовал Перенаправление, разные варианты - ничего не получается

Добавлено
Если можешь, приведи пример для какого-нибудь юзера

Админы, вы где? Поделитесь опытом, расскажите как бы вы организовали работу студентам... Плиззз!

Linkoln

Цитата:

Админы, вы где? Поделитесь опытом, расскажите как бы вы организовали работу студентам... Плиззз!

Да на работе вроде все...
По умолчанию никаких плясок вокруг перенаправлений не нужно. "Мои документы" и так уходят вместе с профилем на стервер. Организуй на сервере папку с названием типа profiles и при создании юзверя проставляй хранение профиля в этой папке. Рекомендуется написать скриптик, который за тебя всё это будет делать.

Коаксиал: Имхо, не нужно смотреть в эту сторону. В настоящее время локалка на витухе не сильно дороже выйдет, а то может ещё и дешевле.


Цитата:

Компов будет наверное около 10, принтер, плотер. Как организовать им храние своих проектов?

Нах тебе вообще домен? Простой файлопомойкой не обойдешься? Или тебе край нужно чтобы пользователи делились и на разных компах под своими логинами могли работать?

alexxxss

Цитата:

лучше на нём два винта и рэйд зеркалку

Это на десяток клиентов-то? Не перебор? Я конечно понимаю что так лучше, но адекватно ли это будет поставленой задаче?

slaj1

Цитата:

Насколько я понял 2003 будет контроллером домена, соответственно станции с XP будут вводиться в домен

Я бы не рискнул. Я бы остался на 2000 и клиенты и домен. (Имеется печаьный опыт работы с ХР про в домене, может с выходом СП1 пофиксили, но опять эксперементировать не хочется).

А какие конкретно траблы были с XP в домене, не хотелось бы наступить на те же грабли

Небольшое сравнение (цены местные):

Коаксиал:
Кабель коаксиальный RG-58, за 1 м - 4 р.
Коннектор-BNC под обжим - 7 р.
Терминатор-BNC 50 Ом - 10 р.
Терминатор-BNC 50 Ом с заземлением - 12 р.
Сетевая карта D-Link DE-528CT - 427 р.
(Найти PCI сетевуху с BNC в настоящее время - мегатрабл)
Для соединения 10 компов треба: 10 сетевух, 18 коннекторов BNC, по одному терминатору каждого типа и 100 м. кабеля.
Имеем 10*427+18*7+10+12+100*4 = 4818 р.

Витая пара:
Кабель витая пара неэкр.(level 5e), за 1 м - 6 р.
Коннектор RJ-45 (Lev.5) - 2 р.
Сетевая карта AT-2500TX-ACPI (32-bit PCI, 10/100BaseTX with ACPI) - 361 р.
(При желании можно взять CNet Pro 200 - 187 р.)
D-Link DES-1016D Switch 16-port 10/100MBPS - 3875 р.
Для соединения 10 компов треба: 10 сетевух, 20 коннекторов, 1 хаб, 200 м. кабеля.
Имеем 10*361+20*2+3875+200*2 = 7925 р.
При сборке на CNet Pro 200: 10*187+20*2+3875+200*2 = 6185 р.

Разница в стоимости проектов: 3107 и 1367 р. соответственно.

Выводы: 1) Забираю свои слова про более дешевую локалку из витухи назад
2) "Я думаю у бедного университета не хватит денег на хаб"(с)Linkoln Что у нас университеты обнищали настолько, что могут купить машины под XP и 2003 Сервер и плоттер и не могут добавить 1500 р. на 100-мегабитную сеть? Не смешите мои дырявые тапки.

Добавлено
slaj1

Цитата:

А какие конкретно траблы были с XP в домене, не хотелось бы наступить на те же грабли

1) С какими-то тормозами доходила групповая политика до компьютера (иногда только после повторной перезагрузки), видимо связано с тем, что ХР загружает поддержку сети уже после загрузки системы. У рядом стоящих 2000 такого не наблюдалось.
2) Периодически машины с ХР отваливались от домена без видимых на то причин. Опять же стоящие рядом 2000 данных проблем не испытывали.

Для предупреждения вопросов: данные проблемы наблюдались не только у меня.
Сейчас доступен уже четвертый сервис-пак для 2000 и первый для ХР - может подружились, но времени на эксперименты сейчас нет...

Добавлено
Дополнение к сравнению:

Совсем забыл, что в последнее время модно стало модно делать материнские платы с интегрированными сетевыми контроллерами (nVidia даже сразу два встроила), а если ещё учесть, что университеты и прочие бюджетники всегда любили интегрированные решения, то можно предположить, что сетевухи уже есть (ну хоть и просто чип RealTek RTL8139C).

А вообще информации действительно мало как ни верти.

slaj1
Duke правильно сказал, иммено глюки с групповой политикой...
Duke Shadow
Возможно ты и прав, что домен не нужен. Я же просил советов, вот мне и посоветовали, я стал над етим думать.
Если без домена, я бы сделал так:
На каждом компе по два юзера: Админ и Student, пусть с дискетами бегают..
на одном тоже ХР расшарить принтер и плоттер и пусть работают...
Твое мнение и советы....

Цитата:

лучше на нём два винта и рэйд зеркалку

Это на десяток клиентов-то? Не перебор? Я конечно понимаю что так лучше, но адекватно ли это будет поставленой задаче?

Дык я же и написал, что ЛУЧШЕ. По мне луше добавить 80 грин (на доп винт и простенький рэйд), чем потом сокрушаться о потеряной за год работе.


Цитата:

дискетами

Много будут бегать ИМХО

Linkoln

Цитата:

Если без домена, я бы сделал так:
На каждом компе по два юзера: Админ и Student

Так, начало хорошее

Цитата:

пусть с дискетами бегают..

Стоп, стоп, стоп. А где здесь локалка? Или локалкой назовем тот коридор между компами, по которому юзеры с дискетами будут бегать? Ладно, шучу, шучу...

Цитата:

на одном тоже ХР расшарить принтер и плоттер и пусть работают...
Твое мнение и советы....

Правильно. А чтобы потом не собирать всё по компьютерам - организуй папочку на сервере, подключи как сетевой диск на всех остальных и в правилах пользования классом (нужны обязательно!!!) пропиши, что за информацию записанную не на сетевой диск администратор ответственности не несёт. Периодическое резервное копирование или организация зеркалирования для этой папочки - то, что "спасёт отца русской демократии"(с).
Проблемы организации файл-сервера по данной методе: юзеры могут свободно читать/писать чужие файлы.
Приемлемого решения я не нашёл, может у тебя получится.
Если думать неохота/нет_времени или не нашёл приемлемого решения - поднимай домен - так проблем будет меньше.

Проблема с которой ты столкнешься обязательно: плоттер в общем доступе. Какой-нибудь придурок обязательно отправит на него свой курсовик (в смысле записку, набранную в Ворде). Проверено.
Решение: 1) Наказывать. Лишением доступа на неделю, взиманием штрафа и т.п. Юзеры будут обижаться.
2) Посадить за отдельный компьютер человека, который будет заниматься печатанием только чертежей. Так, кстати, можно и денег на расходники к плоттеру сшибать, ибо сомневаюсь я, что университет тебе на это хоть копейку выделит. К сессии человек серьезно задумается о смысле бытия .

alexxxss

Цитата:

Дык я же и написал, что ЛУЧШЕ. По мне луше добавить 80 грин (на доп винт и простенький рэйд), чем потом сокрушаться о потеряной за год работе.

Дык, бэкап ещё никто не отменял .

З.Ы.: Свалил на выходные

Duke Shadow Спасибо! Толковые советы!
Как я понял они сами будут на етот сетевой диск записывать свои работы(ну папочки по фамилиям насоздают и все такое..) здесь уже никакого перенаправления нет?


Цитата:

юзеры могут свободно читать/писать чужие файлы

Ну если они будут работать группами то с етим проблем нет, у нас вот был курс AutoCad, так мы и так друг с другом делились, создам тогда по юзеру для группы, например Group1, Group2.... А никаких глюков не будет в том что на всех компах работает одновременно один и тотже юзер?

Linkoln

Цитата:

юзеры могут свободно читать/писать чужие файлы

А почему бы пользователю каждому (или группе) не сделать по аккаунту на ХП и на серваке, потом кажому пользователю (группе) сделать расшаренную папку на серваке с правом доступа только для этого пользователя (группы)?

alexxxss
На серваке учетные всех юзеров, а на клиентах только те кто работает за данным компов?

Добавлено
Сервак подрузамеваем ХР?

Если есть:
1. локалка (на чем угодно но есть)
2. плоттер (работает)
3. машина с винтом под все эти чертежи
4. человек (препод или кто нить) который выполнял
бы обезьянью работу по отслеживанию косяков

Я бы сделал так ( учитывая мин. моего времени на
обслуживание и защиту информации от самого студента)
1. на рабочих станциях (АРМ) организовал аккаунт 1 для каждой группы
врятли их больше 100 за год.
2. на файл сервере организовал бы папочку с квотами в которой
подпапочки с номерами груп и доступом соответствующего юзера
3. доступ к плоттеру из сети запретил бы, взамен расшарил папочку
для всех куда временно для печати складывать чертежи
( упрощяет проверку кто что посылает)
4. опять же бекап ( можно после каждого трудового дня)

Остается написать инструкцию и запретить лишние порты в сети ( игрушки).


Добавлено
Для единичных продвинутых юзверей
можно организовать папочку и доступом только ентого
юзвера ( за отдельное пиво) и пусть работают.

Benito

Цитата:

доступ к плоттеру из сети запретил бы, взамен расшарил папочку
для всех куда временно для печати складывать чертежи

Ну возьмут они перешлют, а потом побегут печатать? Автоматизировать нельзя?

Цитата:

На серваке учетные всех юзеров, а на клиентах только те кто работает за данным компов?

да, всё будет нормально работать, а на серваке каждому пользователю (группе) выдать права в зависимости от необходимости (пользоваться плоттером, принтером или ещё чем)

Linkoln

Цитата:

Ну возьмут они перешлют, а потом побегут печатать? Автоматизировать нельзя?

а как же ты хотел что бы всякую ерунду на плоттер не слали.
а так можно проверить и если надо отправить на доработку (или просто отправить).