» Что такое любовь?

Shatenka

Цитата:

любовь - проявляет индивидуальность, ненависть - общность.

Почему не наоборот?
Потому что и любовь, и ненависть могут проявлять и то и другое.
Говоря об общих закономерностях, мы должны понимать всего две вещи - дуализм всех явлений и предметов нашего мира и то, что крайние проявления этих явлений имеют свойство сходиться.
Вот если ты это поняла - у тебя в руках мощнейший практический и теоретический аппарат анализа и синтеза окружающей действительности. Он может помочь тебе в маленьком конкретном деле и в выборе общей стратегии жизни.
Беда в том, что ПОНЯТЬ это может не каждый. Эсли бы все было так просто, человечество давно бы пришло к вселенскому счастью. Но куда при этом денется вселенское горе?

Просто высказываниена тему.

Говорить, что любви нет - юношеский максимализм. Это все равно, что и говорить, что она есть. В том смысле о котором каждый мечтает. Есть любовь к самому себе. Это чувство, которое существуеет в каждом из нас, которое базовое. Которое движет нами и несет смысл нашей жизни. Любовь к человеку. Даже к ближнему основывается на эгоизме. На собственном эгоизме. Мы только себя любим.......... и свою любовь в другом человеке. Иначе откуда такие слова порожденные общественным сознанием и принятые им же: "Гляжусь в тебя как в зеркало до умопомрачения......." Красиво, но эгоистично, жестоко. Вот такое мое мнение. Думаю, для кого-то банально, но я не претендую на всезнание.

An2
Дуализм, это безусловно стороны одного.
Но направление... там где человек ставит + или -, что он выбирает. Над чем ставит акцент осознонно или нет.
Мой акцент, иногда, мешает мне понять людей.

А что разве так обязательно нужна формулировка...апорбация....аналоговая модель...затем численная...трехмерная, нестационарная....граничное условие I (III) рода...постановка задачи...
У каждого это понятие - свое. И каждый прав.

Ton aka hwost
Ну так никто ж не спорит.

Ton aka hwost
Как ты верно заметил, мы используем минимум терминологии
Ведь вопрос не в терминологии - вопрос в том, может ли вообще человек донести до другого человека адекватно свою точку зрения?
Наука говорит - нет. Поскольку каждый имеет свой "образ" даже для архетипа, не говоря уж об образе матери, например...
Флейм, однако.
Shatenka

Цитата:

Но направление... там где человек ставит + или -, что он выбирает. Над чем ставит акцент осознонно или нет.

Выбрав + или - человек только подтверждает свое движение по шкале. Шкала от этого никуда не исчезает и не изменяется - изменяется положение человека на этой шкале. Другой человек, пользуясь этой же шкалой, займет другое положение - этим мы и отличаемся.

2Shatenka:

Цитата:

Ну так никто ж не спорит

Ой ли? А по-моему только этим все тут и заняты...
Не проще ли тогда использовать научный подход, синтез, анализ, принцип непрерывности, принцип обратной связи...

2An2:

Цитата:

может ли вообще человек донести до другого человека адекватно свою точку зрения?

Конечно, может... вернее, обязан это сделать, чтобы не выпасть из общества. Но конечно, для начала эту точку зрения надо иметь...что ...как бы это сказать... несколько нетривиальная задача. Гораздо проще и приятнее думать штампами, или искать (чуть сложнее) ответ в других источниках, чем дойти до него эмпирическим путем. Зато, на мой взгляд, вес и ценность СОБСТВЕННОГО мнения гораздо выше, поскольку оно обосновано и апробировано многолетним собственным ОПЫТОМ...

Ton aka hwost

Цитата:

Зато, на мой взгляд, вес и ценность СОБСТВЕННОГО мнения гораздо выше, поскольку оно обосновано и апробировано многолетним собственным ОПЫТОМ...

Согласна абсалютно .
А по поводу диалога нашего... получать удовольствие от процесса обмена мыслями, находиться на одной волне...не менее приятно. особенно если тебя подхватывают. Мы как-раз и делимся собственными мнениями.
An2

Цитата:

Другой человек, пользуясь этой же шкалой, займет другое положение - этим мы и отличаемся

Получается, для того, чтобы понимать людей лучше, надо уметь раставлять акценты. точнее, иногда их смещать.

Цитата:

вес и ценность СОБСТВЕННОГО мнения гораздо выше, поскольку оно обосновано и апробировано многолетним собственным ОПЫТОМ...

Ton aka hwost
Субъективная ценность такого опыта несомненна, но в жизни происходит обратное - более ценным оказывается адекватное совпадение собственного опыта с социальным опытом и обстановкой окружающего социума. Тут можно и с другой стороны посмотреть - наработка своего опыта может совпасть или не совпасть с реальной картиной мира... Опыт, полученный на войне, например, слабо подходит в мирной жизни ... Потому ветераны Афганистана, Чечни или Вьетнама, которые слишком держались за наработанный опыт, кончали с собой и имели массу проблем в жизни...
Shatenka

Цитата:

Получается, для того, чтобы понимать людей лучше, надо уметь раставлять акценты. точнее, иногда их смещать.

А еще точнее - уметь встать на ПОЗИЦИЮ другого и понять его. А потом вернуться на свое место (или другое - по выбору)

Добавлено
Фильм, который рекомендую посмотреть всем участникам дискуссии про любовь - "Порнографическая связь", Франция. Не бойтесь, порнографии там меньше, чем в "Карлсоне"...
Порнографические связи
UNE LIAISON PORNOGRAPHIQUE

Язык: Русский
Режиссер: Фредерик Фонтейн/
Страна: ФРАНЦИЯ
НЕМНОГО ГРУСТНАЯ, НО СВЕТЛАЯ НОВЕЛЛА О НЕОБЫЧНОЙ ЛЮБВИ. ИСПУГАННЫЕ ПРЕЖНИМИ ЛЮБОВНЫМИ НЕУДАЧАМИ ДВА ЧУЖИХ ЧЕЛОВЕКА - МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА - ХОТЯТ ДРУГ ОТ ДРУГА ПРОСТО СЕКСА. HO НА ХОЛОДНОЙ ПОСТЕЛИ ГОСТИНИЧНОГО НОМЕРА, ВОПРЕКИ ВСЕМУ, РОЖДАЕТСЯ ПРЕЖДЕ НЕИЗВЕСТНОЕ ИМ, СИЛЬНОЕ И НЕЖНОЕ ЧУВСТВО. КАК ЖЕ ОНИ ПОСТУПЯТ С ЭТОЙ НЕЖДАННОЙ ЛЮБОВЬЮ... НОМИНАТ ВЕНЕЦИАНСКОГО КИНОФЕСТИВАЛЯ 1999 года. Приз НАТАЛИ Бэй - "ЗА лучшую женскую роль".

2Аn2:

Цитата:

Опыт, полученный на войне, например, слабо подходит в мирной жизни ...

Я имею в виду жизненный опыт, полученный не из книг и не из СМИ, а ЛИЧНО. Неважно где, кстати, хотя насчет войны и соглашусь, экстремальный опыт я не имел в виду, в жизни он действительно мало помогает...

Цитата:

адекватное совпадение собственного опыта с социальным опытом и обстановкой окружающего социума.

Бывает так, что все могут идти и не в ногу. Жизнь знает тому немало примеров. Как правило, это самое меньшинство "идущих в ногу" являются кукловодами...но все остальные об этом не подозревают.
Врочем, в данном сабже это уже оффтоп. Я просто хотел заметить еще раз, что это понятие у каждого - свое, независимо от того, как и чем оно сформировано

Ton aka hwost

Цитата:

что это понятие у каждого - свое

Это еще Гальперин с Выготским описали, а про "понятия" братки добавили...
Вот ты мне объясни, почему в тюрьме (или армии) при строгой регламентации внешней (нормы, закон, распорядок) такой витиеватый, сложный до безумия ритуал?
Если летит самолет, зек должен прикрыть миску и перестать есть, так как в это время кто-то в самолете может сидеть на параше...
А в соседнем доме явно кто-то сидит на параше, но миску прикрывать не надо...
Или все армейские дембельские штучки...
Вроде понятие у каждого свое - а тут как массовый психоз...

2Аn2:
А ключевое слово здесь - "массовый", только и всего-то, ИМХО. Штампы и стереотипы, неизвестно кем и когда придуманные, но вполне ясно ЗАЧЕМ (как не ясно? естественно, чтобы УПРАВЛЯТЬ!).
Попробуй-ка поуправлять одним человеком? Да ежели он еще и телевизор не смотрит и газет не читает и имеет СВОЙ взгляд на жизнь?
Армия и тюрьма - краевые случаи, там ВСЕ направлено на то, чтобы людьми управлять. А общий случай - да сколько хочешь таких же стереотипов, сам назови, если хочешь... Да просто посмотри по сторонам. Живой пример, был топик здесь типа "во сколько лет следует жениться или что-то в этом духе". Для чего и кому задан был вопрос? Почему СЛЕДУЕТ?

Цитата:

Это еще Гальперин с Выготским

А это кто, кстати?

Любовь - это когда худеешь без диеты, когда просыпаешься в 3 часа ночи и не можешь заснуть, когда раннее хмурое утро
рождает прекрасный день, и прекрасен он только потому, что увидишь его, все остальное вторично и совсем необязательно! Да разве можно описать это чувство словами?!! Оно неописуемо, потому что прекрасно!!!

Tani
Всё это прекрасно и знакомо, когда все мысли только о любимой, когда ждёшь встречи с ней, но.... Всё это может пройти, когда в одном из двух влюблённых пропадает та искорка любви, когда начинаются будни, и когда её начинает не устраивать какая-то черта характера в тебе.

П.С.....

Цитата:

Да разве можно описать это чувство словами?!! Оно неописуемо, потому что прекрасно!!!

это точно!!!

Любовь... любовь... это проклятие... это болезнь... это самая большая пытка... но как мне её не хватает...

COH
Уж душевная пытка и боль, и томление это точно.

Ton aka hwost

Цитата:

ключевое слово здесь - "массовый"

Но в других массах, где жизнь не регламентирована так жестко, как в армии и тюрьме, например, такого сильного проявления этих "вывертов" не возникает. Почему? Тоже масса...Должны быть те же массовые явления. Но их нет. Они возникают только ПРИ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ РЕГЛАМЕНТАЦИИ и ОГРАНИЧЕНИИ возможности приложения чнеловеком своих сил. В том же Гулаге или концлагерях, когда не хватало просто физических сил, таких "навороченных" ритуалов не возникало...
А посмотри на зековское искусство - из ниток и капельниц, бумаги и хлеба они делают уникальные сложнейшие вещи - картины, брелки, скульптуры...
Все от того, что здоровые, полноценные, с высокой психической энергией (да, отрицательной) люди НЕ ЗНАЮТ как себя применить. Они "наворачивают" внутреннюю жизнь, если не могут "выплеснуть" эту энергию на свободе.
Поэтому охрана знает, если в зоне нет производства, а только камеры - это самая страшная зона по части "блатных" законов и правил...

Цитата:

А это кто, кстати?

Да, ребята такие, пытались понять, как идет процесс научения и социализации ребенка...

В яблочко

Любовь - это боль и горечь расставания... Пусть даже на время... Кто знает что это такое, тот поймет...

Мне кажется это болезнь.
По крайней мере если один раз переболеть,
то второй( третий) раз заболеть труднее.
А с возрастом появляются антитела.

думаю, что если я начну рассказывать про брачный рынок, ранги и психологию бессознательного с точки зрения биохимии, все начнут обвинять меня в черствости, и "неумении" "незнании" "настоящей любви".... поэтому я тихоничко помолчу, и попью стаканчик молока в уголке.....

Ходя по Инет, нашел самый лучший и наиболее полный сайт про ЛЮбовь http://i4.ru/love/
(иногда сайт бывает в дауне, наверно из за наплыва)
Там собрано огромное количество текстов, сказок, притч, стихов и т.д. про любовь.
Но любовь не в том смысле, каком мы сейчас ее считаем.

Любовь это прежде всего очень мощная Божественная энергия, которую очень многие просто не умеют применять и совладать с ней. А некоторые про нее просто не знают.
Гением Любви был Христос, он с помощью ее и творил все свои чудеса.

Вы например сможите любить людей которые вас распинают на кресте?

Читаю ваши посты и сомневаюсь, что некоторые испытали настоящую Любовь.
Настолько вы СЕРО про нее говорите. Это про лучшую прекраснейшую энергию Бога?

Это сумасшествие.
Но человеку приличествует некая толика "благородной шизы".
Это далеко не всегда приятно. (Более того - чувство, что "мне приятно", далеко не всегда показатель любви).
Это очень редко когда объяснимо человеческими словами (как говорится, любят не "за то что", а "потому что").
Любовь противоречит чувству самосохранения.
Любовь отличается тем, что человек как бы "переходит" в предмет любви. Любящий склонен "раствориться" в предмете страсти: меня уже нет, есть любимый человек.
Любовь нацелена на финальное абсолютное соединение. Она хочет стать одно с любимым. По-максимуму, в любви есть элемент смерти. В какой-то момент понимаешь, что, как бы ты ни старался, ты НЕ МОЖЕШЬ адекватно выразить свое чувство - у человека нет ни таких сил, ни возможностей. Максимум, что остается сделать - это умереть из любви, и мысль об этом принимается с восторгом. Это, так сказать, ультимативное средство, да. И это круто невероятно
Любовь доставляет кучу проблем. Собственно, проблем и страданий в ней больше, чем удовольствия и кайфа. Но кто этого не знал - тот счастья не видал, пусть он хоть обкайфуется ) Только среди таких страданий и понимаешь вкус настоящей жизни.

От этого обалдеваешь. Но одна секунда такого обалдения ценнее, чем длительная и спокойная обыденная жизнь.

Человек никогда не сможет объяснить это чувство. Ни психология, ни физиология, ни философия, ни лингвистика не обладают достаточным инструментарием. Пожалуй, только дзен с его парадоксальными приемами может тут хоть что-то, и если вы поняли, о чем я, то просто поаплодируйте одной рукой и кивните головой двадцать тысяч раз.

Неделю назад познакомился с девушкой. Ехал в метро, увидел её на другой стороне станции. Что-то заставило меня выйти, потом зайти с ней в вагон. Она пару раз на меня взглянула. Вышли на Горьковской. Шёл дождь. К счастью у меня оказался зонт, у неё нет. Предложил проводить. Дальше пошли вместе ... Вчера снова встретились. И встретимся снова в четверг. О боже. Я кажется влюбился. Вот уже больше недели схожу с ума. Все мысли только о ней. Самое ужасное то что я женат и у меня маленький ребёнок. Я сойду с ума. Чувствую что если не порву прямо сейчас, быть беде. Но сделать этого не могу. Наверное это как наркотик.

odl455

Цитата:

Но сделать этого не могу. Наверное это как наркотик.

а девочка то в курсе что ты женат, умник? а то может ей этот "наркотик" в такой окольцованной упаковке нафиг не сдался? (сорри, если слишком резко)

Fialka

Нет, пока не в курсе. Я думаю о том чтобы сказать ей. И жене тоже. Но только после того как окончательно разберусь в своих чувствах. Это или скоро должно пройти или нет. Так что разберусь ...


Цитата:

(сорри, если слишком резко)

Нет, это даже мягко. Я сам себя ненавижу за это. И ещё за то что всеголишь какую-то неделю назад я дарил цветы своей жене и признавался её в любви. Как, ну как я мог вляпаться ... точно дурная голова.

odl455

Цитата:

Я сам себя ненавижу за это

Если семью разрушишь, а девочка погуляет с тобой и бросит - будешь ещё больше себя ненавидеть.

odl455

Цитата:

Все мысли только о ней.

А какие? Вопрос риторический, можно не отвечать. Но вопрос хоть и риторический, но не праздный. Имхо список энтих мыслей расставляет все по местам.


Цитата:

Это или скоро должно пройти или нет. Так что разберусь ...

Ну дорогуша, ты перепутал тогда - это не любовь! Это или грипп или спид...


Цитата:

И ещё за то что всеголишь какую-то неделю назад я дарил цветы своей жене и признавался её в любви.

А сейчас что - нет?! А что же могло изминиться за неделю в тебе? Я - преклоняюсь и завидую. Так быстро изменить себя - это круто!

И не правдоподобно. Это точно не стеб?


Добавлено
od4honnor
Давай нам - про биохимию бессознательного. Мож у чела просто какой-нибудь биохимический баланс нарушился, нейромедиаторы всякие, белки-аминокислоты, фруктов надо покушать? А он страдает, девочке голову морочит. Девочки замест фруктов - не катят! Как впрочем и наоборот.

lbu


Цитата:

это не любовь

Я знаю. В науке это называется влюблённостью. Если она не проходит через некоторое время, то это скорее всего любовь.


Цитата:

А сейчас что - нет?! А что же могло изминиться за неделю в тебе? Я - преклоняюсь и завидую. Так быстро изменить себя - это круто!

И не правдоподобно. Это точно не стеб?

Если бы мне это предсказали - я бы ни з что не поверил и гтов был бы поставить свою жизнь на кон. Но это к сожалению или счастью правда.

От Вас господа, я всего лишь хочу услышать пару слов моральной поддержки. Я всю жизнь жил правильно, никому не причинял боли ... и очень не хочу это делать сейчас. Как выйти с честью из сложной жизненной ситуации, в которую я конечно же поставил себя сам.