» Покушение на Россию.

Kobold

Цитата:

Никто из царей или генсеков ничего не делал для страны. Их заботило только укрепление своей власти.

Не совсем. Власть конечно их очень интересует, вот только некоторые думают так - "чем сильнее Россия тем почетней должность царя, да и шерсть стричь легче с богатых". Это все спорно, но насчет Петра я прав.
Daemon

Цитата:

Это наезд?

Отнюдь. Это предположение.

Цитата:

Березовского я просто уважаю

Есть за что - в его интеллекте никто не сомневается. Он очень умен, но он опустил страну вместе с Борисом. За это его надо судить, а деньги вывезенные вернуть(знаю - не получится, знаю - мечтатель, но помечтать охота).
MrArsch

Цитата:

он ВЫКУПАЛ российских солдат из чеченского плена

А кто их бросал на бойню? Кто их подставлял? Из-за кого они в плен шли? Почему он был предом и молчал?Он во многом замешан и денег на той войне хорошо срубил, срубил на крови ребят молодых. Ответь.
MrArsch

Цитата:

Не это ли начало, эпохи "вождя народа" ?

А все предпочитают дохлого и безмозглого алкаша? Я не знаю, что бы я выбрал, но я не хочу такого позора который был.

По-большому счёту фильм ничего нового не показал.Просто собранны воедино разрозненные факты.Но они впечатляют.И власти нечем крыть.
Кстати с "Курск'ом" точно такая же история.Власть завралась.
Что ГБ никогда не было "на службе интересов народа", а скорее обслуживало интересы власть придержащей верхушки надеюсь никто спорить не будет.
Поэтому "демократии" в России никогда не будет, пока к власти приходят нищие голодранцы, которые боятся отстать от кормушки.
А чтобы не отстать или не отставили они будут прикрываться ГБ, армией и причими средствами.

А может власть намеренно отмалчивается, знает, что народ не потребует переизбрать правительство/президента, вот они и не волнуется.
В Италии наверное правительство бы 10 раз в отставку подало, а в Японии уж точно половина министров себе харакири бы сделали :-\
Никто официально даже не собирается отвечать, они бояться себя этим скомромитировать.

Цитата:

А вообще мне эти ваши внутрироссийские качели абсолютно пофиг.

МАЛАДЦА!!!!!!!!!! Мне тоже )) Они о нас не думают, а нам о них зачем?.

Tamaz

Цитата:

"демократии" в России никогда не будет

-- ее никогда и нигде не будет, не только у нас
MrArsch

Цитата:

а в Японии уж точно половина министров себе харакири бы сделали

-- вряд ли...нет нонче древлего благочестия (с)

Roys
В Советском Союзе, правительство поддерживало 99 процентов населения страны, правда это была официальная статистика, так сказать государственная.

Учитывая как "народное" телевидение промывает мозги, даже странно, почему только 73%.

MrArsch Березовский в чечне людей сам выкупал?? не фига...просто я не удивлюсь если мне кто-то скажет, что и он к событиям там причастен. А то, что он показал на кассете - я лично заметил только то, что он против Президена России - Ельцина Б.Н., а не Путина В.В. бочку катит, ибо в 1999 году, хоть какие спец.службы были, а Ельцин знал все равно все. Ну, ФСБ возможно как-то замешано, но я в фильме ни одного факта не увидел. Только высказывания 2х летней давности.
Tamaz
А вот с Курском - точно власть облажалась. Мужиков жалко, а также родных их. За границей (нато) того главнокомандующего (типа нашего Моц...неее Му**ка) точно сняли бы еще до того как Курск подняли....

HAPPS
Да не то что сняли.Любой уважающий себя военный бы сам в отставку подал на следующий же день.Вне зависимости от его вины в случившемся.

HAPPS -- полностью поддерживаю...

Как я думаю, люди в глубинке, ни хрена не понимающие, примут такую пленку как чистую монету (а правды изначально в мире нет), а потом их уже никто не сможет переубедить и они как дурачки за демократию и власть народу попрут напролом с новой партией БАБы. В 91 люди тоже перли - демократия, демократия - а как дурачки - кто власть тогда имел тот и сейчас ее поимел и дальше поимеет. А люди за светлое будущее всегда шли за человеком, которому нужна только власть.


Самое обидное - то, что ОБЩЕСТВА в нашей стране просто нет и никогда его не будет, пока народ не поймет, что на него только вешают лапшу все кому не лень - ммм, БАБ, чиновники.

У мя, в Питере, повременку хотят ввести - и никто из людей не чешется (да и я сам какой-то флегматичный ) Типа, соберут митинг, и выйдут на Дворцовую с лозунгами и красными флагами (для набирания политических очков) - и больше ничего. Народ проглотит, помитингует и проглотит. Телефонные переговоры все будут вести...А если бы все замолчали, разом, эдак на сутки?????????

Или поднимут пошлины на импорт. авто, а наши тачки так и остануться тачками для картошки. Во Владивостоке бойкотировали ВАЗ не покупкой его машин. Вы думаете люди перестанут покупать наши тачки - не фига. А вот если бы никто не покупал это ВАЗское д***мо, то там может быть задумались и либо снизили цены на ваз, либо снизили пошлины.

Я не за бунт, но просто жаль, что за границей люди думают о государстве, которое в свою очередь, думает о своих гражданах. Возникает общество. А наш НАРОД ГОСУДАРСТВО обкрадывает, а ГОСУДАРСТВО о НАРОДЕ не очень-то думает.

ДАЕШЬ ОБЩЕСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

два замечания:
по поводу Курска, не понятно почему погибшие из за разгилдяиства матросы стали вдруг народными героями.
В чем их героическии поступок ? В их тихои (в прямом смысле слова) смерти , когда Морфлот спокоино смотрел как они там кончаются, ничего героического нет , несмотря на то что смерть они приняли лутую.
В чечне гибнут каждыи день солдаты и их имена никто , кроме роднях и близких больше не вспоминает.

Второе замечание по поводу Путина:
Не этично гнать на президента, народного избранника , независимого государстава. Можно соглашаться с его деиствиями, можно не соглашатся.... Как говротся с кем боролись на того и напоролись. Ето гемморои россииских граждан им его и лелеять . А если ,по их мнению, он то ,что доктор для России приписал - то вообше нет смысла обсуждать.
Если кому то на что то фильм и открыл глаза, то интересно куда он раньше смотрел. Вообшем, граждане россииские, все в ваших руках (только не держите их в карманах).

HAPPS
Не знаю куда повалят люди, учтывая рейтинг Путина и контрпропаганду с его стороны. А вот я лично хотел бы иметь доступ сразу нескольким источникам. В каждом из них можно найти немного правды. И когда меня пытаются намеренно лишить части источников информации, это мне не нравится.

revolver
Гениально! Согласен! РУКИ ВВЕРХ!!!
Сев.флот с Курском проявил себя как полные отморозки...А куроедов сказал, что они защищали Родину-мать (на учениях-то)
Единственное, жаль людей, как я уже говорил.

HAPPS

Цитата:

что ОБЩЕСТВА в нашей стране просто нет и никогда его не будет, пока народ не поймет, что на него только вешают лапшу все кому не лень

-- по-моему это _беда_ не только нашего народа, вспомнить хотя бы тот же Новый завет -- про ловцов человеков, люди в своем _большинстве_ как были, так и остаются стадом, увы...имхо из общества примерно 25 % умных людей, из этих 25 около 5% обладают _свежестью_ мышления и только 1% из этих 5 может и хочет что то менять...интереснен тот факт, что иногда умные люди, собираясь вместе, коллективно глупеют...
revolver

Цитата:

стали вдруг народными героями.

-- народными героями они не стали, есть такая штука -- о мертвых либо ничего, либо только хорошее, в их отношении по-моему этого стоит придерживаться...

Цитата:

он то ,что доктор для России приписал - то вообше нет смысла обсуждать.

-- он тоже не подарок, но много ли кандидатур, которые _реально_ подходят на эту должность и известны ? увы, нет...

Цитата:

все в ваших руках (только не держите их в карманах).

-- есть такая песня (автора, правд не люблю, но подмечено точно) со словами _а догадайся, что нащупал я в своем пустом кармане, и валяюсь на диване_...P.S мягко стелет (диван) -- жестко спать...


Добавлено
Kobold

Цитата:

хотел бы иметь доступ сразу нескольким источникам

-- так есть же инет...

Вот и отлично. Пусть будет инет И официальная пропаганда И фильм Березовского. Это лучше чем просто инет.

Kobold
Правда она есть, где-то, но ты это место никогда наверное и не узнаешь, но она точно есть (если это не миф). Верь в это.
БАБ ничего в изготовленной по его заказу пленке не показал. Причастность сторон, это смешно - где факты???? Вот если бы был участник тех событий здесь, в форуме, то возможно ты бы узнал хоть что-то, не под соусом БАБа или ФСБ.

Хуже всего, то, что в нашей стране очень много партийная система!!!!
Этим политики делят народ на много частей, не предлагая единой цели на будущее. Внутренняя политическая структура страны должна народ сплачивать, а не рзбивать типа мы демократы ненавидим коммунистов или бей буржуйские морды...
Я не сторонник коммунизма, нет. Я считаю, что больше 3х партий просто физически быть не должно. Правые - сторонники действующей власти, центр - консерваторы, левые - радикалы, НО все они(депутаты) должны думать о стране, а не о своих счетах в швейцарских банках. 2х партийная система - еще лучше. Причем, у янки люди в правительстве ставят прежде всего на 1е мето благо своей страны. У нас этого я еще не заметил, но с приходом Путина - хоть луч надежды просочился в мой мозг. Может лет через 50 что-то изменится. У людей появится цель, народная цель...типа как в 50х построить коммунизм к 80м....

HAPPS
В случае больших партий есть риск банального сговора и получения кем-то монополии на власть. Да и разница между большими партиями зачастую несущественна, что превращает выборы в мелочь, не имеющую значения.


Цитата:

НО все они(депутаты) должны думать о стране, а не о своих счетах в швейцарских банках.

И много ли ты знаешь таких депутатов?

Kobold

Цитата:

что превращает выборы в мелочь, не имеющую значения.

Не думаю, что янки настолько тупы, англикосы, фрицы у которых явно выражены партии...и там до абсурда не доходит. А у нас? а нас в квартире газ....Сколько у нас в стране партий?????? для чего введен 5% минимум???????? да для того, чтобы сотни мелких отсечь...Пользы никакой от них все равно нет, только бражение в массах от них. Для России надо всего 3 партии, как я уже писал. никак не больше. А то, что они передерутся - нам же лучше - конкуренция 3х партий, более мощная вещь, чем борьба спс и яблока. Я просто балдею от пиндосовского общества....оно есть. 2 партии (действительно лидеры) - и в стране покой. ну малоли что на них пару самолетов упадет...зато там они уверены в завтрашнем дне. Теже бюргеры и англикосы....живут и радуются. Я не завидую, просто жаль, что у нас такого (пока все доступные бабки не будут поделены и закреплены в наследстве) нет.

Kobold

Цитата:

Это лучше чем просто инет.

-- быть может, главное -- уметь извлечь из г___на жемчужины (с), вопрс в том, что имхо в _некоторых_ источниках г__на настолько много, и концентрация его столь велика, что жемчуга там....

Mad Max
В нашей страане выгоду извлекают из газа, угля, стали и нефти...те кто ее извлекают плевали на всякие там источники объективной информации подаваемой народу. У них есть свои службы и что надо они знают

Цитата:

У них есть свои службы и что надо они знают

Или же эти службыт выдают нужную информацию ?
Тут вопрос, такой, смотря с какой стороны на это посмотреть. Зачем например спец. службам лишние волнения в стране ? Лучше уж никто-ничего не знает. Мы знаем только то, что говорят/пишут в центальные информационные агенства (другие просто не имеют доступа).



HAPPS

Цитата:

А то, что он показал на кассете - я лично заметил только то, что он против Президена России - Ельцина Б.Н., а не Путина В.В. бочку катит, ибо в 1999 году, хоть какие спец.службы были, а Ельцин знал все равно все.

По моему в 99 Ельцин из Центаральной Клинической не вылезал, a ВВП в то время занимал главный пост в ГБ.
И у него было значительно больше информации чем у всей команды Ельцина вместе взятых.

MrArsch
Ага, а может мы существуем в виртуальности типа как в фильме Матрица?????? По крайней мере по степени подноса-получения инфу я склоняюсь к этой идее.
Волнения в стране нужны только для того, чтобы кому-то на этом заделать быстрые бабки. Больше ничего.

Цитата:

По крайней мере по степени подноса-получения инфу

А Ты в этом сомневаешся ?
Ты выдишь и слышишь только то, что тебе положенно слышать, если Ты только не вхожь, ту организацию, которая, так сказать, управляет всем этим .....

HAPPS

Цитата:

Волнения в стране нужны только для того, чтобы кому-то на этом заделать быстрые бабки

-- можно порекомендовать только не волноватся и успокаивать других...и бабок у ненавистных буржуинов будет меньше...
MrArsch

Цитата:

Ты выдишь и слышишь только то, что тебе положенно слышать

-- человек тем и отличается от животного, что он _может_ мыслить, при довольно элементарном сопоставлении фактов, полеченных из 3-4 источников плюс опыт плюс знание истории можно получить картину, которая будет очень близка к действительности...


Добавлено
Вы видите то, что хотите видеть...глаза ваши, мозг тоже...пользуйтесь...

Цитата:

Не думаю, что янки настолько тупы, англикосы, фрицы у которых явно выражены партии...и там до абсурда не доходит. А у нас? а нас в квартире газ....Сколько у нас в стране партий?????? для чего введен 5% минимум???????? да для того, чтобы сотни мелких отсечь...Пользы никакой от них все равно нет, только бражение в массах от них. Для России надо всего 3 партии, как я уже писал. никак не больше. А то, что они передерутся - нам же лучше - конкуренция 3х партий, более мощная вещь, чем борьба спс и яблока. Я просто балдею от пиндосовского общества....оно есть. 2 партии (действительно лидеры) - и в стране покой. ну малоли что на них пару самолетов упадет...зато там они уверены в завтрашнем дне. Теже бюргеры и англикосы....живут и радуются. Я не завидую, просто жаль, что у нас такого (пока все доступные бабки не будут поделены и закреплены в наследстве) нет.

Да я не думаю, что они тупые или умные, просто так получилось после длительной эволюции. А в России 10 лет как есть выборы. Так что куча мелких партий неизбежна. Через лет так 50, возможно, будет 3 партии (прада не знаю, хорошо это или плохо). Но вот если вводить подобное ограничение сейчас, ничего хорошего не будет.

MrArsch

Цитата:

По моему в 99 Ельцин из Центаральной Клинической не вылезал, a ВВП в то время занимал главный пост в ГБ.
И у него было значительно больше информации чем у всей команды Ельцина вместе взятых.

Как ни крути, а Ельцин первый человек в государстве. Где бы он не был. Так что ему могли хотя бы доложить.....А если тебе доложили, то ты уже никак не сможешь отнекиваться....

Kobold
Во-во, лет через 50 мы все свои бабки выкачаем (нфть, газ), продадимся пиндосам и будем жить-поживать с 3мя партиями и добра НЕ наживать. Сокращать всех в Думе пора и создавать реальные, а не демагогические партии. Партия власти - по 2 от каждого округа, и партия оппозиции - тоже по 2. И точка.

Народ о чём спор? О том что отморозок Березовский снял фильм и выставил всё так что все виноваты... да если захотеть можно снять фильм о романе Путина с Моникой..... Имхо - да там есть доля правды но не более - вам говорят фсб сказала учения - значит отмазывается - а вы не подумали что ФСБ прикрывала задницу и пыталось остановить панику в стране? Народ бы явно начал бы паниковать если бы узнали что это был взрыв и что можно ждать ещё... Вот они и сказали - не ссать УЧЕНИЯ! А Березовский - нихрена вы виноваты! Логика на грани.... Тут все строится из одного утверждения - если это были учения значит ФСБ причастно - если ФСБ причастно то это могли быть и не учения - если это были не учения значит фСБ взорвало Росию - если во главе ФСБ стоит Путин - он враг народа! Мне такая логика которая строится из одного убеждения не нравится - это типа как атеист попу доказывал что бога нет - будем исходить из одного утверждения - "Бога нет".
Насчёт Путина - что значит он пришел к власти в смутное время - сами бегали выбирали и выбрали его (или нет хотите сказать) выбрали - мучайтесь.
А моё мнение что народ просто обнаглел - все орут нас грабят не платят зарплату и прочая - а вы налоги господа платите? Как говорится - скоко заработали стока получили.... Налоги скажете вы высоки - вот вам сейчас и помогут новой налоговой реформой - и попробуйте не заплатить.... Это типа как лететь в самолете нахаляву и требовать сервиса! А пока мы с вами не начнём работать и не поймем что всё в этой жизни стоит денег и за все надо платить (и за телефон поминутно тоже кстати) - облом вам всем... Так что давайте не создавать порочный круг....
А фильм этот можно посмотреть только незабывая кто его снимал и задуматься с какой целью... Хотя показывать народу его не стоит - деревня точно не поймет... а там могут и бунты начаться....

F0rward -- О!...вот, что называется, наш человек !

F0rward
Господи, я не один!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть люди на белом свете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Все верно и точно подметил...