» Про Голландию

Almaz

Цитата:

житель ты у себя дома

спасибо, я уже заметила, что многие русскоязычные эмигранты любят напоминать остальным, что "они не у себя дома", "понаехали тут" и "вперед на историческую родину"
исключения редки и тем еще ценнее...


Цитата:

а по центру амстердама ходила/бегала в виде туриста
кроме них там никого и нет
в ужасе таращатся друг на друга, считая что вокруг одни наркоманы, извращенцы и проститутки

я там была не как турист - это раз
после 2 лет самостоятельной жизни в старом доме близ Московского вокзала (Питер) не боюсь ни черта лысого, ни ведьмы стриженой - два

так что ты кругом ошибся, засчитываем слив

TechSup

Цитата:

Прочитай пожалуйста последний абзац моего поста

да ради бога
перечитал, отвечаю:
ИМХО это не те проблемы, которые волнуют жителей Европы в первую очередь (не бомжей, люмпенов, нелегалов, а, скажем так, добропорядочных, законопослушных, работающих и т.д. и т.п.)
ты сам часто сталкиваешься с ужасами из этой статьи? тебя достают наркоманы, извращенцы, негры, арабы?

Добавлено:
leona

Цитата:

засчитываем слив

взаимно

Almaz
У меня-то слива не было пока.
Могу раскрыть тему про "беженцев" из Сомали, Боснии етц, которые вместе со своими многочисленными женами и детьми сидят на социале. Про проституток и проститутов у "Микадо" в Хельсинки, эстонский наркотрафик, кражи из хранилищ в подвалах домов в Эспоо. Про финскую полицию, которая уже задолбалась разбирать дела о семейном насилии среди переселенцев из Африки и арабских стран и трубит тревогу аж по тэвэ. Могу пересказать и то, что обо всем этом думают обычные финны и шведы, не испорченные политкорректностью и - добропорядочные, законопослушные, работающие. Они своими налогами оплачивают беззаботное существование всей вышеупомянутой оравы.

Отвлекаясь от Ф-и - могу поведать про то, как мои подруги в Париже и Лондоне боятся ездить на автобусах, опасаясь приставаний тех самых, из "недоразвитых"... И еще ой как много всего...
Надо?

leona

Цитата:

У меня-то слива не было пока

у меня тоже
ну если уж так хочешь, пожалуйста:

Цитата:

я там была не как турист - это раз

в центре амстердама? и что ж ты там делала? работала?

Цитата:

после 2 лет самостоятельной жизни в старом доме близ Московского вокзала

мне это абсолютно ни о чем не говорит, но готов поверить, что это сильно повлияло на твою психику

Цитата:

русскоязычные эмигранты любят напоминать остальным, что "они не у себя дома", "понаехали тут" и "вперед на историческую родину

попытайся понять сама, что ты тут написала
все это как раз эмигрантам напоминают, а не они "остальным"


Цитата:

Могу раскрыть тему про "беженцев" из Сомали

к чему бы это?

Almaz

Цитата:

ИМХО это не те проблемы, которые волнуют жителей Европы в первую очередь (не бомжей, люмпенов, нелегалов, а, скажем так, добропорядочных, законопослушных, работающих и т.д. и т.п.)

Т.е. нужно дожидаться пока она станет первоочередной? А поздно не будет?

Цитата:

ты сам часто сталкиваешься с ужасами из этой статьи?

Ну как тебе сказать... В Эспоо (пригород Хельсинки) хотел было разгореться скандал связанный с тем, что на улицах этого маленького городка городское управление поставило хрюшек (фигурки поросят) на некоторых улицах. Так вот мусульманская община Финляндии выразила протест по этому поводу. Хрюшек убрали. Начинающийся скандал замяли. Так вот...
Я бы хотел чтобы мой ребёнок наблюдал фигурки хрюшек на улицах финских городов, а не женщин в паранджах потому как религиозное большинство в этой стране предпочитает хрюшек, а не мечети.

Цитата:

тебя достают наркоманы, извращенцы, негры, арабы?

Достают? С одной стороны нет, а с другой они живут на мои налоги. всего то навсего

Almaz

Цитата:

в центре амстердама? и что ж ты там делала? работала?

Представь себе Не проституткой, не обольщайся. Переводчиком.


Цитата:

Цитата:после 2 лет самостоятельной жизни в старом доме близ Московского вокзала
мне это абсолютно ни о чем не говорит

Жаль, что ты так мало знаешь
Тебе было бы легче разобраться в сабжевом вопросе, если бы ты был хоть немного знаком с контекстом.


Цитата:

Цитата:русскоязычные эмигранты любят напоминать остальным, что "они не у себя дома", "понаехали тут" и "вперед на историческую родину

попытайся понять сама, что ты тут написала
все это как раз эмигрантам напоминают, а не они "остальным"

Лукавишь
"Розовая" мечта среднестатистического русскоязычного эмигранта - стать местным или хотя бы сойти за такового. Поэтому он будет просто-таки рад сказать подобное своему более "свежему" собрату, как это ни смешно. Полная аналогия с твоими словами
А местным жителям как раз-таки наплевать откуда ты, если ты говоришь на их языке и РАБОТАЕШЬ. Ну, и не нарушаешь закон, само собой.


Цитата:

к чему бы это?

Как, ты и про Сомали и Боснию не в курсе? Вау Как же мы тогда беседовать-то будем о положении дел с иммигрантами в Европе.

TechSup

Цитата:

они живут на мои налоги

согласен, вот это действительно серьезно
(пардон leone за мой ляп про беженцев из Сомали)
а хрюшки на ужасы имхо не тянут

а теперь дружно перечитали статью Ивонны Погребняк на предыдущей странице
не смешно?

Almaz

Цитата:

а теперь дружно перечитали статью Ивонны Погребняк на предыдущей странице
не смешно?

Нисколько.
Напоминаю, в Париже жгут машины и бросают камни в окна. В Лондоне по вечерам в "черные" районы вообще лучше не соваться. А в Хельсинки очередной безработный беженец из мусульманской страны заваливает местный МИД гневными требованиями воссоединить его с его четвертой женой, разумеется, за счет государства

leona

Цитата:

Напоминаю , в Париже жгут машины и бросают камни в окна. В Лондоне по вечерам в "черные" районы вообще лучше не соваться. А в Хельсинки очередной безработный беженец из мусульманской страны заваливает местный МИД гневными требованиями воссоединить его с его четвертой женой

так ты еще и расистка

кстати, если я где-то и говорил об иммигрантах/эмигрантах - то только с твоей подачи
беседовать с тобой на эту тему у меня желания нет, тем более про Боснию и Сомали
я, кажется, только про "коренных" европейцев говорил
а вот тебя все про тяжелую эмигрантскую долю порассуждать тянет

Almaz

Цитата:

так ты еще и расистка

А что, мусульмане - это раса? Опять-таки абсолютное незнание вопроса. Эх!


Цитата:

я, кажется, только про "коренных" европейцев говорил

Цитирую один из ключевых моментов статьи:

Цитата:

Неудивительно, что на "дым свободы" — визитную карточку Голландии — сюда потянулись мигранты из стран третьего мира. Ведь он так похож на дым их отечеств. Опять-таки на моих глазах во всех крупных городах Нидерландов появились этнические кварталы, которые заполонили люди с красной, черной, желтой кожей. Я никогда в жизни не был расистом, да и сейчас себя таковым не считаю. Мне все равно, какого цвета кожа, был бы человек приличный. Но разноцветные мигранты притащили с собой привычки, превратившие чистые открыточные голландские города в разросшиеся свалки.

Я все же предпочитаю обсуждать исходный текст, а не то, что ты говорил %)
Тем более что мысль в цитате совпадает с взглядами "коренных" европейцев и моими собственными.


Цитата:

беседовать с тобой на эту тему у меня желания нет

Второй слив засчитан

leona

Цитата:

мусульмане - это раса? Опять -таки абсолютное незнание вопроса. Эх!

ты чего? а кто писал про лондонские ЧЕРНЫЕ районы?

Цитата:

Я все же предпочитаю обсуждать исходный текст, а не то, что ты говорил %)

чего я и добиваюсь уже вторую страницу

Цитата:

Второй слив засчитан

еще раз: ты в порядке?
почему я должен быть готов беседовать с тобой на ВСЕ темы?

подведем итоги?
я так понял, что кроме высоких налогов, отсутствия хрюшек в Эспоо, и нехороших передач по телевизору - жалоб по существу больше нет?
это я насчет тяжелой жизни в Голландии и Европе вообще

Almaz

Цитата:

ты чего? а кто писал про лондонские ЧЕРНЫЕ районы?

Йа И "Таймс"


Цитата:

еще раз: ты в порядке?
почему я должен быть готов беседовать с тобой на ВСЕ темы?

подведем итоги?
я так понял, что кроме высоких налогов, отсутствия хрюшек в Эспоо, и нехороших передач по телевизору - жалоб по существу больше нет?
это я насчет тяжелой жизни в Голландии и Европе вообще

Да, кроме поедания наших и аборигенских налогов, торговли наркотиками, случаев насилия в школах и взрывов в супермаркетах, погромов в отдельных европейских столицах, грязи на улицах и т.д., и т.п., претензий нет. Все прекрасно и удивительно

Глупые европейцы, и что они, в самом деле, недовольны из-за таких пустяков
Политкорректность спасет мир. Новый мир. А вот кому в нем жить, мы скоро увидим.

leona

Цитата:

Йа И "Таймс"

смех без причины - признак дурачины

Цитата:

Глупые европейцы, и что они, в самом деле, недовольны из-за таких пустяков

без этого никак: у кого хлеб черствый, а у кого алмазы мелкие

Добавлено:
ежегодный рейтинг OOН по уровню жизни в мире
_http://hdr.undp.org/reports/global/2005/pdf/HDR05_HDI.pdf

1 Norway
2 Iceland
3 Australia
4 Luxembourg
5 Canada
6 Sweden
7 Switzerland
8 Ireland
9 Belgium
10 United States
11 Japan
12 Netherlands
13 Finland
14 Denmark
15 United Kingdom
16 France
17 Austria
18 Italy
19 New Zealand
20 Germany
21 Spain
23 Israel
24 Greece
25 Singapore
26 Slovenia
27 Portugal
28 Korea, Rep. of
29 Cyprus
30 Barbados
31 Czech Republic
32 Malta
33 Brunei Darussalam
34 Argentina
35 Hungary
36 Poland
37 Chile
38 Estonia
39 Lithuania
40 Qatar
41 United Arab Emirates
42 Slovakia
43 Bahrain
44 Kuwait
45 Croatia
46 Uruguay
47 Costa Rica
48 Latvia
49 Saint Kitts and Nevis
50 Bahamas
51 Seychelles
52 Cuba
53 Mexico
54 Tonga
55 Bulgaria
56 Panama
57 Trinidad and Tobago
58 Libyan Arab Jamahiriya
59 Macedonia, TFYR
60 Antigua and Barbuda
61 Malaysia
62 Russian Federation
63 Brazil
64 Romania
65 Mauritius
66 Grenada
67 Belarus

Цитата:

Да, кроме поедания наших и аборигенских налогов, торговли наркотиками, случаев насилия в школах и взрывов в супермаркетах, погромов в отдельных европейских столицах, грязи на улицах и т.д., и т.п., претензий нет. Все прекрасно и удивительно

Слава богу, ничего этого нет в России. Удивительная страна!
Ни тебе панимашь наркотиков, ни погромов, ни взрывов... Вот с налогами пожалуй посложнее.

Вах-вах, я 20-го в Амстердам с друганами на выходные лечу, а вы тут полемику об эмигрантах развели. Мне нравиться Голландия, ехать по ней одно удовольствие (а вот хуже и скучнее Швеции ничего не видел). Амстердам, как город для туристов с такими же примитивными турист-целями как у меня, ставлю в один ряд с Прагой и Питером (все остальные большие города Европы я вообще вычёркиваю - не нравятся мне толпы людей). Причём Амстердам самый оторванный. Самое оно для "развеяться" мужской компанией.


Цитата:

ежегодный рейтинг OOН по уровню жизни в мире
..............
38 Estonia
..............
41 United Arab Emirates

Н-да, здесь без марихуаны не разберёшься.

Ну напиши потом про впечатления
Можем кстати пересечься в Амстердаме, если не против.

Это уникальный город. Каждый человек может найти в нем то, что ему нужно. Многие после этого в типичной для "бывших" ханжеской манере строчат пасквили против "грязной и аморальной Европы", естественно, не забыв при этом посетить красный квартал, накуриться травы в кофешопе и написать на заборе слово из трех букв (видел надавно такое художество), или заехать в квартал с беженцами из Конго, чтобы своими глазами убедиться, что на улицах и вправду невероятно грязно. Чисто ради эксперимента, конечно же.
Наверное, придется кого-то удивить - в Нидерландах наркотики НЕ разрешены, НЕ поощряются, НЕ рекламирутся. Марихуана и галлюциногенные грибы легализованы. Легализация означает, что их можно употреблять дома или в кофешопах, но нельзя покупать, продавать и вообще иметь при себе. То, что вам в определенном районе города попытаются впарить за экстази или ЛСД, в лучшем случае обычный аспирин.

Амстердам - один из самых безопасных городов Европы, в плане личной безопасности (карманников все же хватает). Обкуренные негры с ножами скорее характерны для некоторых районов Чикаго, а не европейских городов.

Мнений много.
Вот ещё одно, подтверждающее некоторые из озвученных ранее мыслей...


Цитата:

Голландцы начали вслух говорить то, о чем они думают уже многие годы: нельзя давать иммигрантам права, не требуя при этом уважения ими наших принципов - говорит Герман Веуше (Herman Vuijsje)*

Цитата:

- Откуда эта неожиданная неприязнь голландцев к иммигрантам?
- Это связано с двумя причинами. Во-первых, люди считают, что 'чужих' уже слишком много. Почти каждый пятый житель Голландии - иммигрант. Очень многие ходатайствуют о выплате социальных пособий, что влечет за собой огромные и постоянно растущие расходы.
Во-вторых, проблема интеграции, а точнее, ее отсутствия. Это касается многих мусульман, которым не удается приспособиться к новой среде. Школьная посещаемость детей иммигрантов фатальна, а потом они не часто не находят работу. Встречаются такие же пейзажи, как во французских предместьях - улицы иммигрантских районов полны молодежи, которой нечем заняться.
Однако проблема не только в неприязни голландского общества к чужим. Отсутствие толерантности все более заметно и среди самих иммигрантов. Из-за агрессивности марокканцев геи и евреи чувствуют себя в опасности. Раньше этого не было. <...>

Цитата:

- Голландцы начинают прямо говорить то, что они думают об иммигрантах, потому что поколение бэби-бума стареет и теряет влияние?

- Именно так. Это начало меняться уже в 90-е годы. Никто извне этого не замечал, поэтому, когда теперь мы ужесточаем иммиграционное законодательство, весь мир говорит, что голландцы отходят от толерантности. На самом деле, неприязнь к иммигрантам возрастала в течение нескольких лет.

В 60-е - 70-е годы все говорили: 'Моя дочь выходит за иммигранта, как это прекрасно! Мой новый сосед - иммигрант, супер!' А потом через несколько лет они проснулись и осознали, что в своем районе они чуть ли не единственные белые. Они везде увидели иммигрантов - на улице, в магазине, в школе. Простые голландцы - особенно, принадлежащие к рабочему классу - чувствовали себя в новой ситуации некомфортно, их тревога росла, но они ничего не говорили. Они молчали, потому что доминировала культура политкорректности, не позволявшая, например, сказать, что из-за иммигрантов в их районе растет преступность. Когда кто-то говорил: 'Я жил в белом квартале, а теперь живу в мусульманском, и это мне совсем не нравится' - его клеймили как расиста. Потому люди сидели тихо. <...>

Источник: Голландия устала от политкорректности ("Gazeta Wyborcza", Польша).

Привет из Амстердама!
Как ни крути, а всё-таки самые обиженные и обделённые здесь люди - пешеходы. У автомобилей есть своя дорога, у грёбаных велосипедистов есть своя дорога, даже у лодок есть своя дорога, у пешеходов вроде бы тоже есть своя дорога. Но почему-то именно на пешеходную тропу ставят дорожные знаки, паркуют автомобили и грёбаные велосипеды, ставят помойки, столики и прочие препятствия, заставляющие пешеходов ступать на опасную тропу грёбаных велосипедистов, которым правила вообще не писаны. То бишь, даже переходя дорогу на зелёный свет, не забудь зорко смотреть, чтобы на тебя не налетел грёбаный велосипедист.
А вот гулял я давеча по самому детскомуу кварталу этого города, там, где живые куклы прямо в витринах выставлены, и пришла в мою голову мысль-загадка:
В каком городе можно совершить кругосветное путешествие при помощи одной только виагры? (копирайт мой )

dremon

Цитата:

Это уникальный город. Каждый человек может найти в нем то, что ему нужно

не знаю, что мне нужно, но там я этого не нашел
скучный туристский город, тесно, мусор, грязная вода в каналах, американские школьники

Helde_Onu
запомнилась поездка на юг через Шельду по дамбе, ветряки, маленькие городки-деревушки, польдеры, пустые дороги, тишина, туман

Helde_Onu, хе, в следующий раз езжай с мужиками в Таиланд - экскурс по всей Азии точно возьмешь... Тока эта... защиту не забудь...

Uncle KILLER
Спасибо, уже... как же это мимо Тайланда
Но, честно говоря, мне это самое дело в Тайланде не слишком понравилось, презерватив хотелось аж на голову натянуть. Но может это у меня клин на гигиене.
А вот кругосветка в Амстердаме - хочешь чёрную, хочешь жёлтую, вот тебе Доминикана, а вот и Тайланд или Россия И ехать ближе, да и город прикольный, хоть до экзотики Тайланда ему далеко, но дух свободы 60-х, как я себе тогдашних хиппи представляю, только в Амстердаме и остался.

Ребята ,я все здесь внимательно прочитал,не понял только одного:почему,не смотря на то ,что в ЕЭС:1-нет своих нефти и газа 2--никто с толком(напряженно)как мы не работет (см.начало поста)3--дофига бездельников из отсталых стран,сидящих на "социалке"и занимающихся только распространением наркоты 4-оказывается еще большая,чем у нас бюррократия,заглушающая все творчесские порывы5--образование, почти такое же, как у нас(т.е .мы их не намного глупей )6--и вообще всеобщий бардак и разложение, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в 6 раз выше нашего?

Цитата:

и вообще всеобщий бардак и разложение УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в 6 раз выше нашего

Просто у них нет нашего Путина и Единой России Исходя из этой простой логики предлогаю послать к ним Путина с его окружением. Таким образом, у них прекратится бардак, а у нас поднимится УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в 6 раз

Дропыч, это карма - пошлешь им Путина, так у них уровень жизни поднимется еще в 6 раз, а в РФ без него станет только хуже...

arduan

Цитата:

Ребята ,я все здесь внимательно прочитал,не понял только одного:почему,не смотря на то ,что в ЕЭС:1-нет своих нефти и газа 2--никто с толком(напряженно)как мы не работет (см.начало поста)3--дофига бездельников из отсталых стран,сидящих на "социалке"и занимающихся только распространением наркоты 4-оказывается еще большая,чем у нас бюррократия,заглушающая все творчесские порывы5--образование, почти такое же, как у нас(т.е .мы их не намного глупей )6--и вообще всеобщий бардак и разложение, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в 6 раз выше нашего?

Потому что у них не было Ленина-Сталина-...............................
И в то время, когда наши отцы и деды стреляли друг в друга, обживали ГУЛАГ, поднимали целину, догоняли и перегоняли америку, они настойчиво трудились над благоустройством СВОИХ домов и земель. И теперь пожинают плоды трудов своих.
Вот если мы ближайшие семьдесят - восемьдесят лет будем так же пахать, как они прошедшие сто лет, у нас будет так же.....

2 недели, как вернулся из Амстердама. Теперь, рад что не остался там так на годика 3 поработать. Неуютно. Грязь. + Все вышеописанное. Но это субьектив. Город не однородный да и тот кто живет там не может же признаться что жывет в дерьм****. Впрочем, может и жывет нормально, не ища минусов, а только плюсы. И успешно находит их Интересно вот что. Где найти подобные (!) субьективные (!) свежые описания других стран?

Verter
В принципе, в последнее время тур-компании практикуют у себя на сайтах отзывы-впечатления клиентов. Причем, что интересно, нередко попадается не рекламная хвальба, а весьма неожиданные истории.

Ненавижу эту страну. Грязь, проституция, наркота (какие 2 грамма? это только по закону так). Народ, проснитесь! Дурь для нигеров. Пускай они ее курят - ни один уважающий себя белый не должен курить эту гадость... Не подумайте, что я рассист

А у меня велик сегодня прямо из гаража свиснули
Пешком пришлось на работу переться.

Хм, прямо по Радищеву - смотри эпиграф "Путешествия из Петербурга в Москву": "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй", - это применительно не только к Голландии, но и ко всей современной Европе.