» Соцопрос на тему "Пиратские диски"

Я бы сказал, что меня больше смущает расхождение в "праве собственности" между обычным товаром и лицензией на программное обеспечение. Ещё в римском праве ясно указывалось, что если ты купил какую-либо вещь, то ею и владеешь. С программой я вообще не понимаю, что я покупаю и что я могу с этим сделать. Скажем, надоела мне моя XP, почему я не могу продать свою лицензию за полцены или просто подарить её кому-либо? Толкование авторских прав вообще очень интересно. Лицензионное соглашение можно не трудиться писать и совсем не обязательно "нажимать на кнопочку", в отношении авторских прав закон всегда работает не в пользу потребителя.

Helde_Onu
Цитата:

меня больше смущает расхождение в "праве собственности" между обычным товаром и лицензией на программное обеспечение

лицензия тебе выдаётся на использование, а не на распространение по. только и всего. вообще, собственность бывает трёх степенй - и это одна из разновидностей (пусть присутствующие тут юристы вспомнят остальные две, меня на это уже не хватает).
Цитата:

в римском праве ясно указывалось, что если ты купил какую-либо вещь, то ею и владеешь. С программой я вообще не понимаю, что я покупаю и что я могу с этим сделать.

можешь - всё, что угодно. помня о том, что купил ты право пользования.
Цитата:

надоела мне моя XP, почему я не могу продать свою лицензию за полцены или просто подарить её кому-либо?

а с чего ты взял, что не можешь?.. лы лицензионное соглашение когда в последний раз читал?.. можешь и продать, и подарить, и спустить в унитаз... но только то, чем ты владеешь - то есть право пользования. или, может, ты выхватил одну цитату из oem-лицензии?.. да, там написано, что по нельзя передавать отдельно, ибо в случае oem оно юридически является неот'емлемой часть'ю железного компа. всё вместе ты опять-таки можешь хоть аннегилировать, хоть завещать.
Цитата:

Лицензионное соглашение можно не трудиться писать и совсем не обязательно "нажимать на кнопочку", в отношении авторских прав закон всегда работает не в пользу потребителя.

no comments...

dg

Цитата:

лицензия тебе выдаётся на использование

Бессмысленная фраза, пока закон чётко не определяет слово "использование" в отношении авторских прав. Например, внесение изменений в программу - это использование или нет?

Цитата:

лицензионное соглашение когда в последний раз читал?

Существует закон об авторском праве и он и только он определяет, что законно, а что нет. Лицензионное соглашение должно опираться на действующие законы. В разных странах эти законы могут отличатся.

Цитата:

в отношении авторских прав закон всегда работает не в пользу потребителя

Это, конечно, не совсем верно в отношении хороших юристов. В Эстонии BSA проиграла ВСЕ дела в суде. Главным образом за несоответсвие лицензионных писулек действующему законодательству (законадательство собираются изменить в худшую для потребителя сторону, собственно поэтому я и написал эту фразу).

Интеллектуальная собственность вообще штука интересная. Сейчас Евросоюз тоже хочет с одной стороны ужесточить ответственность за незаконное использование, с другой более чётко обозначить, что же является "интеллектуальной собственностью" и ограничить разгул авторов в отношении "чего хочу и то и пишу в лицензии".

Цитата:

закон чётко не определяет

за столько лет и не найти определения?Маразматики и те определили бы.Не хотят и спекулируют когда выгодно и никогда не определят.Плагиата столько,что где чье не разберешь.

А что такое пиратство, и кто такие пираты? Те кто продаёт нелицензионный софт В большинстве случаев программы на т.н. "пиратских" дисках продаются в режиме триала или демо, конечно там лежит в соседней папочки кряк, серийный номер, генератор и т.п., но хранение, изготовление кряков не является пиратством - а пиратством является их применение, а продавцов можно привлечь только за получение "левых" доходов, а пираты - это мы!!!

Vezan

Цитата:

А что такое пиратство, и кто такие пираты? Те кто продаёт нелицензионный софт В большинстве случаев программы на т.н. "пиратских" дисках продаются в режиме триала или демо, конечно там лежит в соседней папочки кряк, серийный номер, генератор и т.п., но хранение, изготовление кряков не является пиратством - а пиратством является их применение, а продавцов можно привлечь только за получение "левых" доходов, а пираты - это мы!!!

Не надо народ путать. По закону нарушение авторских и смежных прав (в просторечии пиратство) является преступлением, если незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенны в крупном размере.
Поэтому пират - это не покупатель одного диска, а производитель, перевозчик, продавец и т.п. сотен, тысяч дисков. А в какой папочке у него лежит кряк - пират будет рассказывать прокурору

Цитата:

Поэтому пират - это не покупатель

До тех пор пока не применет кряк

Vezan

Цитата:

До тех пор пока не применет кряк

Тут же русским языком написано: в крупном размере.
Преступление заключается (во всяком случае в России) не в использовании кряка как такового, а в совершении инкриминируемых действий в крупном размере. Простой потребитель просто не может физически причинить подобный ущерб.

хе люди.
помоему 99% кто на форуме сидит "пират"
=))

VdV

Цитата:

Преступление заключается (во всяком случае в России) не в использовании кряка как такового, а в совершении инкриминируемых действий в крупном размере.

Вообще говоря, использование кряка как такового,- это состав другого уголовного деяния, а именно 273 статьи(часть 1) УК РФ.

Цитата:

приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенны в крупном размере

Этот крупный размер, упомянутый в диспозиции 3 части 146 статьи, на самом деле довольно мал-всего 45 000 руб(вскоре будет 60 000), то есть, это примерно равно стоимости одного-двух средней паршивости динамических веб-сайтов или стоимости нескольких версток текста, или одного-двух шаблонов хорошего сайта), я имею в виду использование ворованного софта для изготовления и реализации всего вышеперечисленного как работ или услуг.
Другое дело-как это все доказуемо, мне думается, что почти никак, поэтому и сам и мои друзья и вообще все, с кем общался-мы юзаем левый софт Но только не на работе, вот это уже не стОит делать
Unix

Цитата:

помоему 99% кто на форуме сидит "пират"

неужели есть-таки 1 процент идиотов? А хотя наверно, да, идиоты всегда есть и везде

zak666

Цитата:

Вообще говоря, использование кряка как такового,- это состав другого уголовного деяния, а именно 273 статьи(часть 1) УК РФ.

Это все таки не много не то. Во всяком случае, как это сформулировано в законе натянуть на кряки довольно сложно.


Цитата:

Этот крупный размер, упомянутый в диспозиции 3 части 146 статьи, на самом деле довольно мал-всего 45 000 руб(вскоре будет 60 000), то есть, это примерно равно стоимости одного-двух средней паршивости динамических веб-сайтов или стоимости нескольких версток текста, или одного-двух шаблонов хорошего сайта), я имею в виду использование ворованного софта для изготовления и реализации всего вышеперечисленного как работ или услуг.

Мал применительно к организованной деятельности, но велик для частного лица.
К тому же, 100 МРОТ он стал только недавно, а был 500...


Цитата:

Другое дело-как это все доказуемо, мне думается, что почти никак, поэтому и сам и мои друзья и вообще все, с кем общался-мы юзаем левый софт Но только не на работе, вот это уже не стОит делать

Я занимался такими делами (со стороны т.н. пиратов) - было практически не доказуемо.

VdV
какое лжепредпринимательство? 273 статья это:

Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Нет, конечно определенные спорные моменты есть, мне могут возразить, что кряк ничего вредоносного не делает, информацию не блокирует и не модифицирует, но всегда ли так бывает, это раз, и потом, информация о регистрации программы-это не того рода информация, модификация которой будет уже составлять преступление? А блокирование счетчика триальности? А блокирование доступа зарегистрированной версии к интернет-сайту производителя для проверки лицензионности копии? Это все кряки тоже делают, почти всегда, поэтому притянуть за шиворот можно все что угодно, если нужно
Цитата:

К тому же, 100 МРОТ он стал только недавно, а был 500...

500 это особо крупный размер, там же, часть вторая...

zak666

Цитата:

А блокирование доступа зарегистрированной версии к интернет-сайту производителя для проверки лицензионности копии?

Это же делают и файерволлы. Это лишнее доказательство того, что для непредвзятого юриста подогнать эту статью под использование кряков - сложно.


Цитата:

500 это особо крупный размер, там же, часть вторая...

Раньше ч. 1 ст. 146 звучала:


Цитата:

Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, -

А крупный ущерб - 500 МРОТ.
В новой редакции порог специально понизили. А то раньше никаких шансов какого-либо посадить не было.

VdV

Цитата:

Это же делают и файерволлы. Это лишнее доказательство того, что для непредвзятого юриста подогнать эту статью под использование кряков - сложно.

сложно, но можно. Еще я не сказал про модификацию, ведь и это, если надо будет, подошьют к делу-кряк может модифицировать программу путем активации в ней заблокированных на период триальности функций, а иногда ведь может и модифицировать код программы, ну например если в комплекте с кряком идет русификация и добавление каких-то функций, не предусмотренных в первоначальном варианте программы, между прочим, как мне рассказывали специалисты по софту русификация очень часто делает программу просто непригодной для нормального использования(мне такое рассказали про Photoshop7, сам спросил, потому что однажды инсталлил русификатор и прога начала не по детски глючить).
Я понимаю, что дела подобного рода, это дела частного обвинения, я говорю о теоретической возможности прижать кого либо к стенке, это возможно при желании, поэтому просто никогда не стОит говорить(особенно если на работе попались с нелицензионным софтом)что вы еще и крякнули его. Ни в коем случае.

Добавлено
М-да, все же юридического форума на ру-борде явно не хватает, я чувствую

zak666

Цитата:

(мне такое рассказали про Photoshop7, сам спросил, потому что однажды инсталлил русификатор и прога начала не по детски глючить).

Часто прога начинает глючить и после собственных патчей разработчика.


Цитата:

Я понимаю, что дела подобного рода, это дела частного обвинения, я говорю о теоретической возможности прижать кого либо к стенке, это возможно при желании, поэтому просто никогда не стОит говорить(особенно если на работе попались с нелицензионным софтом)что вы еще и крякнули его. Ни в коем случае.

Теоретически у нас возможно всякое. У нас человека осудили за незаконный доступ к ЭВМ (т.е. хакерство), под которым подразумевался его собственный домашний компьютер.

VdV

Цитата:

У нас человека осудили за незаконный доступ к ЭВМ (т.е. хакерство), под которым подразумевался его собственный домашний компьютер.

Правда? Расскажи подробности, это очень интересно кто был инициатором возбуждения УД и по какой причине?

zak666

Цитата:

Правда? Расскажи подробности, это очень интересно кто был инициатором возбуждения УД и по какой причине?

Я занимался этим делом. Инициатор - одна софтверная контора. Было возбуждено уголовное дело. Человека осудили по ст. 146 ч. 2 и ст. 272 ч. 2 УК РФ. Приговора у меня нет под рукой. Но буквально смысл квалификации - человек, копируя диски софтверной конторы, якобы имел НЕПРАВОМЕРНЫЙ доступ к СОБСТВЕННОМУ компьютеру. Вобщем спасибо адвокату и судье, которые представления не имели о компьютерах.
В кассации (по моей жалобе) приговор отменили. Потом прокуратура дело по ст. 272 закрыла, а по ст. 146 прекратили за истечением срока привлечения к уголовной ответственности. Можно было конечно добиться и полного оправдания, но я не был уверен, что местную систему можно пробить. Ведб сейчас оправдательных приговоров меньше, чем при Сталине.

VdV
Очень интересный случай, и как давно это все случилось? На сколько несчастный попал по приговору первой инстанции? Расскажи, я собираю коллекцию "идиотизьмов" нашей судебной системы, этот случай мне не попадался, а жаль, просто слов нет

Я в юридических тонкостях разбираюсь плохо, но как кракер могу сказать, что защиты ПО являются самыми главными вредоносными программами.
ASProtect например, мешает работе дебаггеров, закрывает RegMon и FileMon, загаживает реестр своими ключами, которые не удаляются после деинсталяции программы. К тому же если прога лезет на сайт для проверки валидности лицензии, то где гарантия, что попутно она не передаёт туда конфиденциальную информацию с компа ??? Это же колоссальная брешь в системе безопасности, так что любой нормальный человек захочет отключить такую возможность.

На крайняк можно распространять кряки в таком виде:

Цитата:

Differences between 1.exe & 2.exe
1.exe
000096FB: 0F B0
000096FC: 95 01
000096FD: C0 5B
000096FE: 5B C3
000096FF: C3 90

zak666

Цитата:

Очень интересный случай, и как давно это все случилось?

2002-2003 год.


Цитата:

На сколько несчастный попал по приговору первой инстанции?

Первый раз его только штрафанули, к счастью. Видать судья сам не уверен был, что приговор правильный. Рассчитывал, что он обжаловать не будет раз такой мягкий приговор.

Runtime_err0r

Цитата:

загаживает реестр своими ключами, которые не удаляются после деинсталяции программы

удалить можно все, на крайняк юзай сохраненные копии system.dat и user.dat, либо восстанавливай XP по точкам восстановления.

Цитата:

где гарантия, что попутно она не передаёт туда конфиденциальную информацию с компа

вендор в License Agreement пишет, что никакая информация конфиденциального характера передана не будет, в том числе и во время регистрации ПО, кроме обязательной для заполнения. Если он нарушает данное обязательство и ты выявил, что прога тащит с твоего компа сведения конфиденциального характера, во время регистрации, не во время регистрации(а вообще), и это сведения, не предназначенные для третьих лиц, смело подавай на вендора в суд, в Америке на этом можно целое состояние сделать(если ты в Америке ) Только логи имей и желательно еще свидетелей.
VdV

Цитата:

2002-2003 год

ну ничего ж себе!

Цитата:

Первый раз его только штрафанули

ужас, да за что! У него вообще был защитник в первой инстанции? 272 статья предусматривает наказание только за взлом ЧУЖОЙ ЭВМ, за получение информации не просто с этой ЭВМ, а с МАШИННОГО НОСИТЕЛЯ этой эвм, каким может быть только винт, поскольку CD не является носителем только ЭТОЙ машины: далее необходимо: модифицирование, уничтожение, копирование или блокирование информации. Обязателен: 1.Взлом(удаленный, либо с места пользователя этой ЭВМ, в т.ч. заход под ворованным паролем, это равно взлому) 2. Факт получения информации, ее блокирование, копирование, уничтожение или модификация. 3. Наконец необходимо чтобы эта информация была в той или иной степени КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ, охраняемой или законом или являющейся коммерческой тайной, информацией для служебного пользования и т.п. И при чем же тут ПО?... Это заведомо неправосудный приговор 305 статья УК, и почему ты дальше не пошел с этим делом? Побоялся что могут на 273 переквалифицировать? Да не могут, не было там взлома ПО, только копирование, так? А это само по себе состава не делает, только совместно со взломом ПО(и то это еще очень и очень надо доказать, на 99 процентов-теория) А 146 часть 2 чего? Он сбывал чтоль ПО это самое? Неоднократно и не в одиночку? Хм, а факты? А размер ущерба?(в 2002 он был еще просто КРУПНЫЙ УЩЕРБ, что было оценочным критерием, и на практике не применялось) Мда, штрафанули то наверно "товарисча" не по децки, 200-400мрот раньше было по первой части, а его, по второй, на все 400-800мрот, короче да, это в коллекцию "идиотизьмов", бывает ведь...

zak666

Цитата:

ну ничего ж себе!

Я ошибся - 2001-2003 годы


Цитата:

жас, да за что! У него вообще был защитник в первой инстанции?

Был, дешевый. Товарисч решил съэкономить.


Цитата:

Это заведомо неправосудный приговор 305 статья УК, и почему ты дальше не пошел с этим делом? Побоялся что могут на 273 переквалифицировать?

Всех подробностей, понятно, я не могу написать. Я лично не побоялся бы.
Но исход дела всех устраивал. У нас на перефирии свои законы. Например, в отместку ему могла перекрыть кислород, как частному предпринимателю. Много подводных камней.

VdV

Цитата:

Например, в отместку ему могла перекрыть кислород, как частному предпринимателю.

Хм, это немного меняет дело, тогда ладно, хорошо, что так все закончилось

zak666

Цитата:

7. ОГРАНИЧЕНИЕ СУММЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

ВСЯ ВОЗМОЖНАЯ СОВОКУПНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ФИРМЫ ПРИ ВОЗМЕЩЕНИИ УЩЕРБА ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ПО ДАННОМУ СОГЛАШЕНИЮ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫСИТЬ СУММЫ, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ 1 (ОДНОЙ) КОПЕЙКЕ.

Взято из license.txt к NetAdmin

Runtime_err0r

Цитата:

СУММЫ, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ 1 (ОДНОЙ) КОПЕЙКЕ.

так стоит ли использовать такую программу? Cебя не уважать, что-ли? Даже если очень надо будет, никогда эту прогу использовать не стану, альтернативы от вендоров, уважающих себя и пользователей, всегда найдутся

zak666

Цитата:

так стоит ли использовать такую программу?

Так MS также несет ответственность не свыше толи 1 бакса, толи 5...

emx

Цитата:

Признайте хотя бы для себя - все мы воры.

У воров и воруем
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4565&start=20#11

Пиратство есть и в Америке, только там оно не так развито: мало там еще наших да и народ в подготовке слабоват. Они только и знают: вперед-назад, влево-вправо -- как в инструкции. А у нас? Мы ж еще под определенным углом должны посмотреть! А это уже круче. До вступления России в ВТО пиратство у нас непобедимо. После вступления в ВТО оно может будет чуть в меньших, а то и в прежних рамках. Какой идиот захочет работать на Минфин или МНС Соединенных Штатов? И еще, пиратские диски ПРОДАЮТСЯ не из под полы, а совершенно легально, т.е. с закупочными актами, накладными, товарными чеками и т.д. А давить трактором будут только из-за того, что не делятся. Принцип -- отстегни и работай, а то будет то же, что и с Гусинским. За 70 рублей ты берешь диск, за содержимое которого на Западе платят будь здоров. Но этот факт никому глаз не мылит, ибо мы живем не в США, а здесь. А в России законы США действуют только для граждан США.

Цитата:

А в России законы США действуют только для граждан США.

Иностранцы у нас безо всяких угрызений совести затариваются контрафактными дисками.
Сегодня только при мне иностранец (англоязычный) притащился на местную горбушку с ноутбуком и проверял фильмы (MPEG4) перед покупкой. Так что в России законы США не действуют вообще ни для кого.

Цитата:

Иностранцы у нас безо всяких угрызений совести затариваются контрафактными дисками

Вот, ещё развитие туризма