Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Украинцы тут

Автор: none
Дата сообщения: 09.06.2004 16:28

Цитата:
Меня интересует тоже самое!!! Но в киеве НЕРЕАЛЬНО найти украинскую языковую среду. И я от этого страдаю уже долго. Так что мне, нахрен, делать??? Во Львов переехать или в Канаду свалить??

если ее нереально найти, то видимо большинству она и не нужна... а что тебе делать? это конечно вопрос, но точно не навязывать этому большинству комфортную для себя среду, как сейчас пытаются сделать.

Цитата:
Если бы второя язык ввели русский, сраные чиновники думали бы, что это ИХ привелегия выбирать язык, но это МОЯ привелегия!!!

согласен, твоя. только сейчас я прихожу в учреждение и оформляю бумажки на украинском т.к. на русском (так мне удобнее) их не принимают. таже ситуация
действительно проще заменить чиновников нежели народ...

Цитата:
а киеве только 1 раскладка на петровке, где я могу купить десятка 2 украинских книг.

значит спрос такой на эти книги... да и ежели зайдешь в гос. магазин там почти все книги на украинском, да только выбрать там нечего, а на книжных рынках в основном книги из россии.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 20:32
none

Цитата:
да и ежели зайдешь в гос. магазин там почти все книги на украинском, да только выбрать там нечего

Могу представить какую попсу ты читаешь...

Насчет всего остального - уже обсудили, и дяпать абы дяпать не имело смысла
Автор: FFLL
Дата сообщения: 10.06.2004 00:27
Juan Perez

De nada.
Esta bien?
Le duele algo?
Adios!
Автор: quaxter
Дата сообщения: 10.06.2004 01:57
Ну чего мы, взрослые люди, пытаемся убедить друг друга в тех вопросах, когда собеседник имеет какие-то убеждения? Я вон бросился искалкой в и-нете искать тот текст, что у топика в шапке для выявления автора, инициатора, устроителя конкурса...

Набрел на форум киевского телеканала СТБ. Заглянул - чуть не охренел.
Текст туда забросила русская барышня, которой он понравился. Еее тут же поддержал карпатский еврей с венгерской фамилией. А украинцы, начиная с какой-то дамочки бросились ногами топтать за отсутствие патриотической кошерности в их понимании...

Я пару постов вкатил, дискуссия оживилась, так модер тред прибил...
--------------
Давайте не будем уподобляться идиотам. Двуязычие - это реалия в Украине.
Закреплять эту ситуацию законодательно, вводя второй госязык можно или нельзя?
Уверяю - ответ покажет ваши симпатии в этом вопросе на 100%.

Я считаю, что этого делать нельзя. И при этом с укрнаци (надеюсь, не надо объяснять, кто это такие) я принципиально говорю по-русски.

Официальный язык, которым не владеет масса народу - это общая беда Украины. Я родился и вырос в семье, говорящей на русском (отец - украинец, мать - полька). Язык учил читая книги с 4 лет. Потом ехал к родне в село и удивлял родню чистым украинским.

На форуме СТБ катят бочку на совковую школу и вуз за отсутствие в них украинского языка. А я именно в школе (русской!) шлифовал знание родного языка. В университете на мех-мат факультете преподавание большинства дисциплин у нас велось на украинском, причем преподаватели как правило прекрасно владели языком (у нас были представиттьели практически всех региональных школ и диалектных групп в профессуре).

Как говорил лет 5-7 назад один мой давний приятель, русский фашист (подозреваемый многими знакомыми в связях со спецслужбами), политический провокатор со старинной русской дворянской фамилией (татарской, между прочим!) те "русские", которые мирятся со своим положением, вместо того, чтобы ехать воевать в Косово, Абхазию, Приднестровье и Чечню - на самом деле никакие не русские, а русскоязычные. Даьнейший текст цитировать не буду ввиду содержащейся в нем пропаганды насилия, индивидуального террора и т.д.

То же можно обратить в сторону украинцев с соответствующими заменами.

Если русские избиратели в Украине хотят иметь школы и вузы, в которых преподавание ведется на их родном языке - пусть ищут способа решения проблемы, а не ноют. Иначе никакие они на хрен не русские, а действительно "русскоязычные". И я слишком уважаю русских, имея сотни, если не тысячи друзей среди них, чтобы воспринимать всерьез исходящий от них стон, который у нас песней зовется. Пора сменить пластинку. Или депутата. И если надо - неправильного депутата замочить или двинуть на штурм местных органов власти.

И украинцам в России - аналогично. Все это крашеные, слащеные сопли. Хочет человек говорить на иврите или санскрите - ни одня бл*дь не сможет его от этоо удержать, если желание его серьезно и осознанно.

На каком языке смотретеь тележвачку или слушать радио - мне решительно все равно.
Я принципиальный противник этих типов медиа вообще. А говорить о том, какой пакет услуг предоставляют местные операторы - гонево все это. Хочешь слушать китайское телевидение и радио - купи тарелку, подпишись по и-нету на пакет у китайцев, получи по почте декодер (если сигнал кодированный), выучи язык - и вперед.

У тех, кому надоел китайской темой прощения не прошу - это из долбаной политкорректности для примера.

Добавлено
none

Цитата:
а смысл??? если человек осознает себя русским, то он будет вкладывать это сознание и своим детям, внукам.
НО! так и остался непонятен смысл насаждения нового самосознания.

Да все просто. Если человек не видит изменения глобальных геополитических реалий и государственного устройства, надо ему аккуратно и веживо объяснить все это, подвести его к тому, что он отлично может оставться русским, до определенной степени овладев украинским языком. Только делать это надо тактично и осторожно.
По возможности - применяя средства поощрения, но не насилия.

Я вон говорил с бразильцами, жившими и работавшими в Японии (самая низкоквалифицированная рабсила на автопредприятиях). Они тоже упорно не хотели учить японский. Читать-писать на хрен ни фига не умели. Разговорную речь с трудом понимали с пятого на десятое... Так японцы, по-моему, правы, что издеваются над подобными кадрами, как могут. Хотели схранить национальную идентичность - сидите дома. Здесь (в Ямато) вы гайдзины долбаные, и если вас людьми считают - так только по недоразумению либеральному и то с 1946 года. Одним словом, тэннохайкабандзай!

А вот мой друг и мех-матовский однокурсник, сейчас живущий и работающий в Чикагском ун-те, приехал в Японию (лекции читать - на английском, естессно) и выйдя на улицу обалдел: ни хрена понять не может. Через неделю бросился язык учить. Сейчас владеет почти свободно. Лекции, правда, японцам на японском читать не пытается, но на ставимые на японском вопроы (это когда он в Японии или за рубежом с нихондзинами ообщается) старается отвечать по-японски. И его друг, а мой знакомый, тоже в Токио и Киото на симпозиумах бывал. И ни хрена подобного. Ему вообще все по фиг. Так что от человека очень сильно все зависит.
Хотя, может быть, тут дело в том, что первый из них - еврей киевский, а второй - московский

То есть упрямых дураков, не желающих имет нормальные отношения с соседями хватает на всех континентах. Вы б на Китай глянули, как они с нацменьшинствами панькаются...
Только госустройство у них - священная корова. Там можно Мао поносить безнаказанно, критиковать политику партии, но попробуй брякни об изменении статуса Синьцзян-Уйгурского автономного района или Тибета - готовься к сюрпризам. Сухарей насушить не успеешь, и хорошо, если вышкой дело не кончится.
Автор: none
Дата сообщения: 10.06.2004 08:28
VitaliyB

Цитата:
Могу представить какую попсу ты читаешь...

а давай без перехода на личности и обид... а то ведь и я могу предположить, что твоя улЮблЭна кнЫжка "украина не россия" (изивини что название на русском), сам знаешь кого, да?
а про магазины, дабы не быть голословным, где в них ты видел Гоноровского али Гольдштейна - а ведь это учебники, которые считаются основными (для радио вузов)
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 10.06.2004 10:30
quaxter
О, рад тебя видеть опять!!!
Так ты ещё и коллега (я тоже на мех-мате учился).
Ну что сказать потвоему посту? Вот что:
Спасибо.

none
Ну сорри. Я вообще-то говорил про худ. литературу. Если ты про техническую - то я согласен.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 10.06.2004 23:54
VitaliyB

Цитата:
Если ты про техническую - то я согласен.

Вот-вот. У меня в колледже щырый препод что делает: сканит (в нарушение копирайта!!! ) русские книжки по программированию, переводит их липистрической переводилкой на украинский, а потом комиссии предъявляет как свою методразработку.
Полный аут.
И при этом утверждает, что Чайковский - украинский композитор: видишь ли, жизнь на Житомирщине оказала глубокое влияние... Я ему сразу в ответ:
а) а как быть с очинно патриотической оперой "Мазепа";
б) что ты мне музыковедов-критиков в глаза тычешь, я сам музыковед-критик (и это без балды печатаюсь на украинском, русском, польском и английском вплоть до Gramophone)
в) наконец: годі тобі ганьбити націю, зараховуючи до її славетних культурних діячів того гнилого підора
Автор: FFLL
Дата сообщения: 11.06.2004 01:33
Pancho


Цитата:
Кста, а никому не встречался форум, что-то типа "Спілкуємося українською"?
(Всё то же самое - спорт, культура, политика, юмор, компы, но с одним условием - все посты по-украински.)


Цитата:
FFLL
http://www.ukrcenter.com/forum.asp


Походил я по укрцентру...
Мне не понравилось то, что туда можно писАть незарегившись и под любым ником, а стало быть, кто-то может запросто написать что-угодно, например, от моего обычного ника...

А ось domivka.com, здається, - нічогенький
Автор: quaxter
Дата сообщения: 11.06.2004 07:02
FFLL

Цитата:
Мне не понравилось то, что туда можно писАть незарегившись и под любым ником

Так и на СТБ тоже. Только там, похоже, народ не знает, что такое жульничество возможно. И вообще культурой нормального форумного общения и не пахнет.

Забыл рассказать про забавный случай. Сижу в Вернадке, работаю у Довідково-бібліографічному відділі с буржуйскими энциклопедиями для своей провокационной статью про Мао. Заходит молодой китаец трудно определяемого возраста. Ну я сразу уши навострил, смотрю не в книгу, а на парня.
Короче, он ищет в Украине по украинскому справочнику вуз, где его обучат международному праву, и лучше, чтобы на английском, русском или китайском языке
Без балды, значит. Его довідник, знамо дело, на украинском. Он еле-еле говорит по-русски, немного на английском. Ну, я к барышне - какие, спрашиваю, у парня проблемы? Он говорит, что парень хочет при помощи русско-китайского и китайско-русского словаря, не зная ни слова по-украински переводить украинский текст
Я немного помог ему, но ничего нужного найти не смог: справочник составлен на диво безалаберно. Ну и для меня вопрос языка никогда вообще не стоял на повестке. Впервые увидел человека, совершенно не понимающего украинского языка и знающего хоть как-то русский. Будет урок на всю оставшуюся
Но сам факт отсутствия не то, что серьезного словаря, но даже маленького украинско-китайского и/или китайско-украинского словарика и раговорника наводит на тягостные размышления.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 11.06.2004 07:48
quaxter

Цитата:
Полный аут.

Полнейший!!

FFLL

Цитата:
domivka.

Да, сайт ничего!!

Автор: ironwit
Дата сообщения: 11.06.2004 13:56
Ха, а я из Сум, Украина тоже между прочим
Дык вот практически никого отсюда больше нет И пива попить не с кем
вот только flexner да iron_axe бегают, да и тех сам подсадил
Автор: quaxter
Дата сообщения: 11.06.2004 22:42
VitaliyB

Цитата:
Но в киеве НЕРЕАЛЬНО найти украинскую языковую среду. И я от этого страдаю уже долго. Так что мне, нахрен, делать??? Во Львов переехать или в Канаду свалить??

Зачем так утрировать. Мой давний друг, актер и режиссер Грыць Гладий проявил себя еще в Киевском молодежном театре. Его позвали играть в Каунас. Он не раздумывая поехал - думал, там будет меньше интриг и рутины, больше эксперимента и новых ролей. Ни фига - все то же! Так он выучил литовский и играл с литвинами в спектаклях на литовском. Покрутился - и подался в Москву. Пять лет у Васильева играл и не комплексовал, хотя сам щырый галичанин. Потом появился контракт в Канаде - рванул туда. Сейчас имеет канадское гражданство, ездит по миру, учит актеров, сам играет и ставит пьесы на украинском, французском, английском, венгерском - и по старой памяти,- русском.

Мужик никогда не парился по поводу языка. А мы здесь антимонию развели... Я говорил, кто реально не в силах выучить язык: люди, для которых и русский, и украинский одинаково далеки, причем настолько, что они даже родство языков почувствовать не могут, как мой китаец.
Автор: Pancho
Дата сообщения: 13.06.2004 15:54
Американський актор: я - українець, а не росіянин
Автор: DIMICH
Дата сообщения: 13.06.2004 16:17
Народ я из Белой Церкови, может ктото тоже отсюда а?
Автор: FFLL
Дата сообщения: 13.06.2004 16:44

Цитата:
яркий пример ксенофобии

http://www.telekritika.kiev.ua/comments/?id=15770
і коментарі
http://www.telekritika.kiev.ua/forum/read.php?f=2&i=2974&t=2974
(особисто в мене їх немає - я німію (щоб не сказати "xyєu"))
Автор: quaxter
Дата сообщения: 14.06.2004 06:09
В национал-шовинистическом великорусском (=малоукраинском) фильме "Красная шапочка" Волк (Басов) говорит Красной шапочке:
А разве хорошие девочки читают то, что пишут на заборах?
А нечего читать/смотреть/слушать разное говно и по последствиям этого слюноточением страдать и оглашать воздух нестройными воплями.
Автор: none
Дата сообщения: 14.06.2004 08:38
Pancho
...помоему обычные актерские понты в американском стиле, надо создать вокруг себя шум, а то из статьи получаеЦЦа, что не знал он где снимался и для что из этого получиЦЦа. а если ИМХО то сидеть за бугром и кричать о своих корнях это попытка выделить себя - мозгами отличаться надо.
FFLL
согласен с quaxter окна действительно г..но, но что можно сказать о смотрящих и с жаром обсуждающих - либо они такие же зрители которые сидят на шоу и УЧАСТВУЮТ в нем , либо
Автор: Pancho
Дата сообщения: 14.06.2004 12:30
none

Цитата:
...помоему обычные актерские понты в американском стиле, надо создать вокруг себя шум

не думаю

Цитата:
Джек Паланс відмовився прийняти російську нагороду навіть приватно.




Цитата:
а если ИМХО то сидеть за бугром и кричать о своих корнях это попытка выделить себя - мозгами отличаться надо.

ИМХО, глупость. Надо думать,что если русские в Украине "кричат о своих корнях" и языке, это тоже
Цитата:
попытка выделить себя - мозгами отличаться надо
?

Автор: none
Дата сообщения: 14.06.2004 15:21
Pancho
не очень хочеЦЦа заводить заново тему, но все же пару строчек... (не в режиме агресссссии, а как диалог)

Цитата:
Надо думать,что если русские в Украине "кричат о своих корнях" и языке, это тоже

нет люди просто хотят оставить себе определенную долю свободы - общаясь на удобном для них языке
А не захотел принять приватно, какое жжжж это приватно ежели об этом написали и соответственно ежели принял бы "приватно", тоже написали б - мол принял приватно...
и еще как думаешь актер Джек Паланс хоть язык знает (ежели не украинский, то хотя бы русский)
ИМХО, понимаю умом, что можно родиться в другой стране, жить в ней, знать ЕЕ язык, НО быть по прадедам выходцем из другой и всем сердцем переживать о том, что творится на исторической родине, всяческий словом поддерживать ее и тд... хотя и ни разу не быть там, не знать языка и тд... понимаю, но неверю и не воспринимаю (опять же ИМХО)
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 14.06.2004 15:58
none

Цитата:
еще как думаешь актер Джек Паланс хоть язык знает


Цитата:
ежели не украинский, то хотя бы русский

Тю, очень много украинцев в америке-канаде (в 3-и колене), которые прилично говорят по-украински. Может он и говорит а может и нет. При чёт тут хотя бы русский? Ты привык что нету людей, которые незнают русский? У меня знакомая из Москвы выходила замуж за канадца украинского происхождения (была к стати жуткой шовинисткой). И что же? Пришлось выучить украинский.


Цитата:
но неверю и не воспринимаю (опять же ИМХО)

Ваше личное ИМХО .
Автор: Pancho
Дата сообщения: 14.06.2004 16:19
none

Я понял. Получается, что если русский, то

Цитата:
люди просто хотят оставить себе определенную долю свободы - общаясь на удобном для них языке

а если украинец, то
Цитата:
обычные актерские понты в американском стиле, надо создать вокруг себя шум

Ты меня не удивил.


Цитата:
понимаю умом, что можно родиться в другой стране, жить в ней, знать ЕЕ язык, НО быть по прадедам выходцем из другой и всем сердцем переживать о том, что творится на исторической родине, всяческий словом поддерживать ее и тд... хотя и ни разу не быть там, не знать языка и тд... понимаю, но неверю и не воспринимаю (опять же ИМХО)

Жаль, что не понимаешь , ну да это твои проблемы .


Цитата:
и еще как думаешь актер Джек Паланс хоть язык знает

http://www.universum.org.ua/sp/2002/yar_1.html почитай


Цитата:
ежели не украинский, то хотя бы русский

и к чему ты русский приплел?
Автор: quaxter
Дата сообщения: 14.06.2004 17:05
none

Цитата:
окна действительно г..но

Не, блин, не могу... Мою могучую мысль гнусно извратили!
Я говорил что ТВ + радио + СМИ = говно, а меня перврали, говоря, что какие-то "окна" - говно. Я не согласен с такой постановкой ответа.
Все радио + все ТВ + все СМИ (в том числе и те, где я печатаюсь) = одна большая куча говна. Нечего перекладывать испражнения с одной кучи на другую.
Pancho
Понмаешь, меня всегда раздражала наша национальная прибацанность и готовность винить в своих бедах кого угодно. Сегодня - москали, завтра будут китайцы, послезавтра - марсиане. Закономерный вопрос: а вы ж, **дачье, чего стОите?
Вся украинская история у нас сейчас подается под одгним соусом в духе похабного водевиля:
-----------
Мою маму гвалтують!
Мою дружину гвалтують!
Ой, мою доньку гвалтують!
Ой, пробі, рятуйте, зараз і мене гвалтуватимуть!
-----------
Стыдно слушать это паскудство. Еще немного таких воплей, и я торжественно объявлю себя жидом, и больше в украинские топики ни-ни. Надоело. Хватит.
Сколько можно терпеть эту дурь? Если мы великая нация, не фиг валить все на москалей. Чегно мы достойны, если нас только имели во все дыры как хотели?
Для настоящего националиста нет никакой России в природе и быть не может - за хутором Михайловским горизонт закукливается и 3.14здец... А то получается, что это не украинцы, а какие-то шуты гороховые. В противном случае мало нас били - лучшего мы не достойны. Больше в этом топике меня вы не увидите. Надоело. Все.
Автор: Pancho
Дата сообщения: 14.06.2004 17:22
quaxter

Цитата:
Понмаешь, меня всегда раздражала наша национальная прибацанность и готовность винить в своих бедах кого угодно


Цитата:
Сколько можно терпеть эту дурь? Если мы великая нация, не фиг валить все на москалей.

Хм... Где ты увидел в моих постах "все валить на москалей"?

Цитата:
**дачье

надеюсь это не персонально?

Цитата:
лучшего мы не достойны

жаль вас (Шютка. А то ты так кипятишься...)

Цитата:
Все радио + все ТВ + все СМИ (в том числе и те, где я печатаюсь) = одна большая куча говна.

в том числе и те, где я работаю...
Автор: none
Дата сообщения: 15.06.2004 08:12
quaxter

Цитата:
Мою могучую мысль гнусно извратили!

хм... извини, сполз я на часности... в остальном где-то с тобой согласен. Мжно подниматься поднимая себя, а можно тащить в г..но к себе соседа, сейчас, ИМХО, происходит именно так.
Pancho
ежели ты понял, то что написал то остается только грустить и хаять москалей которые сЪели все сало и за 13 лет нэлалэжности разграбили ридну...
а ежели ближе к личному, то када я писал свой топик то написал, что это диалог...
а у тя получилось ctrl+c - ctrl+V и комментарии которые пытаются показать ограниченность автора цитат (приводи тогда весь текст и давай комментарии) и при этом ни одной мысли на тему...

Цитата:
и к чему ты русский приплел?

вот к этому:
"І хоч Україну знає здебільшого з творчості улюбленого Гоголя і недосконало володіє рідною мовою, він чудово пам’ятає пісні, що батьки його привезли з рідних країв."
статья про актера, типа хорошего (ты с ним хоть один фильм видел? а слышал о нем до этой статьи?), а про мову - нужно услышать как говорит человек, а не опираться на статью которая показывает положительные стороны. я не раз слышал и видел интервью с людьми которые пытаются говорить на "родном" - ужасное зрелище и смесь языков (при этом человек верит что говорит на ЧИСТОМ родном языке)...


Цитата:
Жаль, что не понимаешь , ну да это твои проблемы

мои, но видимо для тебя можно перефразировать анекдот: "любовь к родине измеряется километрами"
Автор: Pancho
Дата сообщения: 15.06.2004 13:57
none

Цитата:
ежели ты понял, то что написал то остается только грустить и хаять москалей которые сЪели все сало и за 13 лет нэлалэжности разграбили ридну...

и ты увидел в моих постах то, что я не писал...
Ну, это наверное моя вина, что меня не правильно поняли.

Цитата:
а ежели ближе к личному, то када я писал свой топик то написал, что это диалог...
а у тя получилось ctrl+c - ctrl+V и комментарии которые пытаются показать ограниченность автора цитат (приводи тогда весь текст и давай комментарии) и при этом ни одной мысли на тему...

Извини, ежели обидел.
Поясню - я "вырываюсь" на форум редко из-за нехватки свободного времени.
Тем более нет времени "растекаться мыслью по древу".
Поэтому и пишу в режиме кратких комментариев.
Гы.., опять получился режим "ctrl+c - ctrl+V"

Ладно. Все, это был мой последний пост в этом топике.
Не вижу смысла в таких дискуссиях.
Зря я в это втянулся...

Всем удачи!!!!!

Автор: KOSH
Дата сообщения: 15.06.2004 17:01
Ну вот все друг на друга пообижались и ушли .
Это ж дисскусия! сейчас об одном потом о другом , каждый высказался все прочли сложили своё мнение. Чего обижатся то на весь мир!?
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 16.06.2004 08:43
KOSH

Цитата:
Ну вот все друг на друга пообижались и ушли

А чего тут странного? Я лично не хочу портить своё впечатление русских.
У меня много друзей, которые ко мне приезжают, с которыми мы можем сидеть до 2-х ночи и учить украинский. И им это интересно. А наблюдать то что здесь происходит (А тем более в нём участвовать!!)- нет желания!

Так что в форуме "Украинцы тут" остались только русские (хочеться сказать совки, однако не буду, потому что НЕ все здесь совки, судя по постам).
Автор: KOSH
Дата сообщения: 16.06.2004 10:01
Нда каждый остался при своём мнении =). Так что читаем шапку и стараемся улучшить себя и страну в которой мы живём. Пусть кто-то и не хочет учить украинский язык и, "знать его впринципе", так пусть мы приблизим то время когда эти люди придут сами к мысли что это им надо и без этого никуда
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 16.06.2004 11:48
KOSH
Ну это только на детях...
Автор: IntenT
Дата сообщения: 16.06.2004 16:04

Цитата:
так пусть мы приблизим то время когда эти люди придут сами к мысли что это им надо и без этого никуда

Надеюсь, это время никогда не наступит

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Мой пес укусил прохожего


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.