Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» "Эротика и порнографиЯ"

Автор: Fialka
Дата сообщения: 09.04.2003 14:51
The Look

Цитата:
Как можно, например, показывать яблоко.

яблоко можно показать так что ты его даже не узнаешь...
Cor

Цитата:
Порнография - и есть показ естественного физического действия.

Эротика - это искусство:

я все таки остаюсь при своем мнении - и эротика и порнография показывает одно и тоже - только по разному. Неужели с этим можно спорить
Автор: Spybot
Дата сообщения: 09.04.2003 16:30
Fialka

Цитата:
я все таки остаюсь при своем мнении - и эротика и порнография показывает одно и тоже - только по разному. Неужели с этим можно спорить

спор уже пошел о том что лучше

drop правильно сказал про "жопу и полжопы"
само разделение на эротику и порно призвано унизить второе.
очень многие звёзды кино начинали с порно, видел например Слая в одном из первых его фильмов (правда в урезанном варианте), по странному стечению обстоятельств он там играл ветерана вьетнамской войны кстати, - нормальный фильм.
видели французский фильм (не помню название, но он нашумевший) в котором снялся и Рокко Зифреди (надо представлять его? )?
"Калигула" в урезанном варианте выглядит убого.
современное типичное hardcore - скучно конечно, но оно и расчитано не на поклонников искусства
и я бы не сказал что в порно тело выглядит некрасиво, как раз наоборот;
о нравственности - фильмы-сказки о проститутках почему-то не запрещают;
об исскустве - с каких пор не-рукотворное уступает рукотворному? и на востоке например отношение к сабжу несколько иное.


Цитата:
А вот откровенные рисунки Родена или Пикассо - это не затрагивает центры мозга, обусловливающие реакцию на сексуальный коннотат, стояк и все такое.

приехали... давайте датчики к нам подключим и будем фиксировать импульсы

Добавлено
Cor

Цитата:
Давид Микеланджело

опять же, если не стоИт - значит эротика?

Автор: An2
Дата сообщения: 09.04.2003 20:04
flamy

Цитата:
Эротика - искуство, порнография - жизнь


Классика...

Prometey_from_Olimp

Цитата:
Порно - это грязно.


Цитата:
Эротика же воздействует в большей степени на психику.


Можно оспорить. И даже нужно. Грязь для одного - источник богатства для другого... (нефть, например. Трудно представить себе более грязную грязь, чем нефть )
Порно воздействует на психику не меньше. Только на другие, более древние структуры мозга.
Автор: drop
Дата сообщения: 09.04.2003 20:09
Spybot

Цитата:
опять же, если не стоИт - значит эротика?

Это точно, вот от Плейбоя я засыпать начинаю, редкое говно.
А вот не давно узнал, что у порноактеров есть своя награда а-ля "Оскар". Чесслово
Посмотрел я один ДВДишник. БестФильм, бестактриса и пр. Особенно порадовало, что сами они к этому серьезно относятся

Цитата:
спор уже пошел о том что лучше

Уже всем понятно что
Автор: HQStorm
Дата сообщения: 09.04.2003 20:17

Цитата:
я все таки остаюсь при своем мнении - и эротика и порнография показывает одно и тоже - только по разному

Ага, как напитки ... пиво и водка например Нет ну серьезно, разницы ни какой.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 09.04.2003 21:09
HQStorm

Цитата:
Нет ну серьезно, разницы ни какой

тебе наверное показали что-то другое вместо хорошего порно

quaxter

Цитата:
Так что "Греческая смоковница" - это все-таки эротика. А Тинто Брасс весь - это порнуха.

ну а разница в чём? мораль какая-нибудь наверное... мне например не нравилось и то и другое, хотя сюжеты похожи, но во втором случае хотя бы на органы можно посмотреть иногда чтоб не заснуть во время просмотра

давайте угадаю - сторонники эротики и те кто говорит о пошлости порно считают например что секс втроём/четвером/etc. это пошло? угадал?
ну а вразумительное объяснение этому можно дать? кроме собственной слабости и нежелания/неспособности в этом признаться...

в общем повторюсь, эротика - урезанное до безобразия порно для слабонервных...
Автор: flamy
Дата сообщения: 09.04.2003 22:26
Чем отличается эротика от порнографии? Тем же, чем разведчик от шпиона.
анекдотточкару
Автор: quaxter
Дата сообщения: 09.04.2003 22:40
drop
да нельзя же все так буквально понимать: жопа, полжопы, четверть жопы, восьмушка жопы. Тут, судырь, Гегель не пляшет и количество в качество не переходит
Spybot
да нет в этом никакой морали. все предельно просто
а) или мы стоим на десяти ветхозаветных заповедях + евангельские заповеди блаженства, и тогда у нас есть 100-е правило 6-го Вселенского собора, по которому равно наказываются 3-годичным отлучением все, как-то причастные к созданию произведений с эротическим или порнографическим коннотатом;
б) или этого нет, и тогда действительно все по фигу;
в) или первое в облом, а второе стремно - и тогда давай руссоистский огород городить типа Contrait social, где что ни слово - то ложь или ханжество. На том и стоит вся буржуазненькая моралька в течение нескольких столетий;
г) ну а насчет позывов - это я лажу впорол, и тот же Spybot меня тут же по делу поливает:

Цитата:
приехали... давайте датчики к нам подключим и будем фиксировать импульсы

Конечно же, это никакой не показатель. А то что с "Эманюэлью" справиться не могли - это весьма показательный пример. Но, между прочим, у моего зятька в фильмотеке какого-то хрена именно японский вариант "Истории О". Так там во всем фильме намертво вымараны только женские гениатлии и только женский анус. Даже во время полового акта - как вагинального, так и анального.
Это ж надо такую настойчивость - японская цензура во всех ввозимых печатных изданиях страница за страницей вымарывает то, что все мы видим у подруг в первом классе (самое позднее). Я вон даже словарь японских ругательств заказал в свое время, чтобы посмотреть на ихнюю традицию - нет там ни фига самых крепких словечек, которые от знакомых японцев слышал не раз. Зато закон о печати работает.
А в КНР пошли по другому пути: там мата, как и в Японии тоже нет. Есть три слова: глагол "цао" и существительные "би" и "дяо". Название члена "дяо" не является даже табуированным. Все равно - в КНР-ской кодировке GuoBiao 2312 этих трех иероглифов нет. Что хочешь - то и лепи.
И в текстах вплоть до художественных вместо них употребляется иносказательно-описательная хренотень типа "нефритовый стебель", "ствол Инь", "яшмовая ваза", "врата Ян" и т.д. И смущаются китайцы услышав эти слова, а увидев написанными - так вааще... Так что мне в ворде для набора, к примеру, "цоанимадэ" = наше е.т.м. и прочих слов по макросу и кнопке на панелюгу нарисовать пришлось, чтоб обеспечить здоровую полноту ханьской речи.
Все зависит от нашего отношения. И от национальной традиции. Лично мне чем смотреть на экран, как это делают другие или слушать пресловутый секс по телефону, приятнее взять женщину и провести с нею время так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые
Автор: Spybot
Дата сообщения: 09.04.2003 23:20

Цитата:
хренотень типа "нефритовый стебель", "ствол Инь", "яшмовая ваза", "врата Ян" и т.д.

вот это и есть эротика!

Цитата:
Все зависит от нашего отношения. И от национальной традиции

ну я в принципе о том же, об отношении, "пошлость" и "мораль" - субъективное отношение и не более, подкреплённое традициями... но здоровое отношение - это ведь порно в чистом виде, не так ли?
если у Венеры была бы грудь как у некоторых порнозвёзд и увеличенные соскИ - была бы порнуха, хоть она и не мужик
вспомнился "античный герой Херакл вкопанный по пояс" нашими сатириками
Автор: drop
Дата сообщения: 09.04.2003 23:45
quaxter

Цитата:
да нельзя же все так буквально понимать:

Но именно так и обстоит дело, порнуха отличается от эротики деталями\частями
Цитата:
"Истории О"

Вот кстати настоящий порнографическийй фильм без показа "деталей", прородитель порнухи Вообще порнография или эротика понятия исключительно засевшие в головах наших сограждан. Я бы поделил сексфильмы на две категории. Первая-разрешенные законом к обороту, вторая-нет(детская порнушка, зоофилы и пр. мразь) А вот именно Закон должен исходить из морали общества. Допустим в мусульманской стране даже поцелуй показать нельзя, тогда как Германия известна качеством своих фильмов далеко за пределами своих границ Пока нет законодательного разграничения порно\эротика спор глуп. Каждый исходит из собственной оценки увиденного. Думаю, что для кого то "СпокНочиМалыши" жутко эротчная программа, а у кого то 10-15 спутниковых порноканалов вызывают зевок
Автор: Cor
Дата сообщения: 09.04.2003 23:48
Fialka

Цитата:
эротика и порнография показывает одно и тоже - только по разному. Неужели с этим можно спорить


Именно с этим я и спорю! Порнография - там, где присутствуе половой акт. Если его нет, это НЕ порнография, то есть эротика. Если он есть, пусть и не в самом откровенном виде - порно.
Таково моё мнение.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 09.04.2003 23:50
Cor
хм.. а если половой акт присутвуюет в сюжете фильма но показон он черезвычайно условно то это что получаеться порнограйфия?
Автор: drop
Дата сообщения: 10.04.2003 00:03
Cor

Цитата:
там, где присутствуе половой акт

Прости, а в фильме эротческого содержания что присутствует? Он долго смотрит ей в глаза, целует, шепчет о любви, опять целует, читает Лермонтова, а потом невинно трахает?
Попробую дать гадский совет! (пусть даже летят в меня тапки )
Попробуйте установить видео камеру рядом со своей кроватью ( закрепив ее)...
То что вы увидите на отснятой касете (это мерзкое зрелище ) Врядли вам это напомнит красивую эротику из Плейбоя, скорее грязную немецкую порнушку...
Выходит, что эротика это обман, обман гораздо больший чем порнуха. Так что же в ней хорошего? Да только то, что ее оборот не так ограничен как порнухи и с коммерческой точки зрения эротику легче "двигать". А по мне лучше один документальный фильм про Великую отечественную войну (страшный и кровавый) чем посмотреть говно вроде "Спасая рядового Раена" (простите за не корректное сравнение)


Добавлено
Cor
Кстати а если хомячки на экране это как? Половой акт?
Половой акт-слух даже как то режет, прям фраза из БСЭ. Сразу навеевает мысли о правой руке, а не женщине
Автор: petroosha
Дата сообщения: 10.04.2003 01:14

Цитата:
Пока нет законодательного разграничения порно\эротика спор глуп. Каждый исходит из собственной оценки увиденного


А я где-то читал, что есть.
Есть в сченах гениталии (не зависимо от пола), - порно, нет - эротика.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 10.04.2003 04:37
drop
Цитата:
Попробую дать гадский совет! (пусть даже летят в меня тапки )
Попробуйте установить видео камеру рядом со своей кроватью ( закрепив ее)...
То что вы увидите на отснятой касете
Интересный совет,а ...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 10.04.2003 06:48
Spybot

Цитата:
если у Венеры была бы грудь как у некоторых порнозвёзд и увеличенные соскИ

Мужик, так ты вероятно не видел изображения Артемиды Эфесской. Она - сорокагрудая (или двадцатигрудая - не помню) с таким массивом буферов... Придет в голову такое разве что в бреду горячечном эротоману какому-нить. Порнуха в чистом виде даже без мужика.
drop

Цитата:
А по мне лучше один документальный фильм про Великую отечественную войну (страшный и кровавый) чем посмотреть говно вроде "Спасая рядового Раена"

Это честно. Только таких фильмов и была-то пара-тройка. К сожалению. А то все подменяли игровой открыточной фигней подлинную хронику. Как в случае с эйзенштейновским "взятием" Зимнего, куда на самом деле никто не бежал, не ломал ворот, не было на хрен никакого штурма и Маяковский залихватски врал про "каждой лестницы каждый выступ". Пришла орава придкрков, изнасиловали полтора десятка баб-ударниц-муравьевок - и свершилось.

А вот про сомалийскую операцию мириканских морских пехотинцев (о ее провале, то есть) был голивудский фильм "Черный ястреб". Саддам своих солдат и комсостав по этому фильму учил тактике асимметричного боя. Так сами американские эксперты говорят.
Автор: dremon
Дата сообщения: 10.04.2003 09:56

Цитата:
А по мне лучше один документальный фильм про Великую отечественную войну (страшный и кровавый) чем посмотреть говно вроде "Спасая рядового Раена"

Хм...это конечно не в тему, но что же в этом фильме говенного? Конкретно - что?
Аккуратных марлевых повязок там вроде нету, так же как и патриотического героизма, чего было в изобилии в отечественном кинематографе. Не война, а пионерлагерь, блин.
Автор: nsadm
Дата сообщения: 10.04.2003 10:32

Цитата:
А вот про сомалийскую операцию мириканских морских пехотинцев (о ее провале, то есть) был голивудский фильм "Черный ястреб". Саддам своих солдат и комсостав по этому фильму учил тактике асимметричного боя. Так сами американские эксперты говорят.

правда в этом фильме сотня сомалийцев на 10 американцев пришлось - ассиметрия

мне кажется сейчас все порно снимается дома т.н. home video. или там скрытая камера и т.д. - вот это действительно порнография: ни освещения, ни звука, ни качества, ни сценария нет игры актеров - все по-настоящему. ну и еще сам себе режиссеры-актеры выкладывают свои ролики и целюлитные фотки в инет.

КОГДА БУДУТ СЛАЙДЫ ? ЛУЧШЕ РАЗ УВИДЕТЬ И ПОКАЗАТЬ - вот это порно, это эротика
Автор: Cor
Дата сообщения: 10.04.2003 10:34
Уважаемые коллеги, по порядку!
Ayanami Rei
Ты знаешь, в этом я не уверен. Но не эротика, это точно. Эротизм - это красота тела, скажем так, он может присутствовать и в изображении акта. Но всё равно это будет красота тела.

Здесь тонкий момент: эротика связана с сексом, безусловно, без секса её не может быть! Но это не прямая связб, а косвенная. Эротическое (например, обнажённое женское тело, или мужское, или ещё чьё, наплевать) нравится не только эстетически, но и (извитите за товтологию) эротически, хотя акта как такового нет. Нравится само по себе, без упоминания и даже мысли о половом акте, хотя подсознательно оценивается в привязке к сексу.

Я хочу сказать, что и порно, и эро имеют отношению к сексу, только порнография - прямое, это и есть секс, а эротика - это сексуальность, относится к самому процессу косвенно. Или по крайней мере не в настоящий момент времени. И по-моему, изображение фаллоса как такового не является порнографией.



Добавлено
drop

Цитата:
Порнография - там, где присутствуе половой акт.


Цитата:
Прости, а в фильме эротческого содержания что присутствует? Он долго смотрит ей в глаза, целует, шепчет о любви, опять целует, читает Лермонтова, а потом невинно трахает?


Изображение соития присутствует, то есть порнография (согласно моей теории). Если трахает - то да.

Какая нахрен разница, показывают при этом детали, или нет? Процесс-то один. Нельзя делить по степени откровенности изображения, можно лишь по степени откровенности изображаемого! Вот моё мнение.
Pulp Fiction помните? Если бы показали крупно негритянскую задницу, неужели стало бы ЕЩЁ яснее, что конкретно происходит?


Добавлено
drop

Цитата:
Кстати а если хомячки на экране это как? Половой акт?

А вот хомячки - это как посмотреть! Учебные или научные фильмы, я считаю, не являются ни эротическими, ни порнографическими, что бы в них не демонстрировалось (смотрел я как-то ролики из интерактивной энциклопедии Dorling Kindersly по сексу - совершенно невозбуждающее зрелище; скорее познавательное). Если за кадром Н. Дроздов ласковым своим голосом парит о сезоне размножения - ничего такого. Если же это зоофил какой-то снял специально, чтобы насладиться хомячковым сексом - то зоопорно.

Добавлено
nsadm

Цитата:
КОГДА БУДУТ СЛАЙДЫ ? ЛУЧШЕ РАЗ УВИДЕТЬ И ПОКАЗАТЬ - вот это порно, это эротика


А можно?

Давайте я выложу ссылки, и администрация не будет нести ответственности за их содержание!...
Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.04.2003 12:23

Цитата:
КОГДА БУДУТ СЛАЙДЫ ? ЛУЧШЕ РАЗ УВИДЕТЬ И ПОКАЗАТЬ - вот это порно, это эротика

а я и правда не помню чтобы видел Артемиду Эфесскую


Цитата:
Давайте я выложу ссылки, и администрация не будет нести ответственности за их содержание!...

ссылки на хомячков тоже не забудьте

я так и не понял - всё ж таки зачем сам делёж на порно и эротику? и то и другое исскуство, и то и другое пошлость, и то и другое действие, и там и там детали... раз делите - обоснуйте ка
Автор: Cor
Дата сообщения: 10.04.2003 12:33
Spybot

Цитата:
раз делите - обоснуйте-ка



Цитата:
Порнография - там, где присутствует половой акт. Если его нет, это НЕ порнография, то есть эротика. Если он есть, пусть и не в самом откровенном виде - порно.


Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.04.2003 12:35

Цитата:
То что вы увидите на отснятой касете (это мерзкое зрелище ) Врядли вам это напомнит красивую эротику из Плейбоя, скорее грязную немецкую порнушку...

мне это "мерзкое зрелище" (давно было) напомнило hardcore, долго и почти профессионально
Автор: Cor
Дата сообщения: 10.04.2003 12:38
ссылка умерла
Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.04.2003 12:39

Цитата:
Inappropriate content has been detected on this page.
Type: Pornography.

вот эту мерзость мне выдал прокси когда я запостил своё предыдущее сообщение


Cor
дык обоснуй зачем вообще делить на порно и эротику, тогда во многом мы покажем и то почему мы так делим
Автор: Cor
Дата сообщения: 10.04.2003 12:41
Spybot
Молодец... У меня получилось довольно неважно. Волновались перед камерой
Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.04.2003 12:41

Цитата:
Хомячки, к сожалению, закончились...

Автор: Cor
Дата сообщения: 10.04.2003 12:44
Spybot

Цитата:
дык обоснуй зачем вообще делить на порно и эротику

Да просто темя такая. А по мне и то, и другое - звенья одной цепи. Разговор у нас начался с законодательных вопросов, что запрещать, что разрешать.

Добавлено

Цитата:
Type: Pornography

А-а, ты написал волшебное слово, которое начинается на "h", а заканчивается на "ardcore"
Автор: Spybot
Дата сообщения: 10.04.2003 13:03
Cor
встану грудью (одной, у мя их не 20 пар) на защиту порно
там где ты указал примеры порно - 3-я, 4-я и последняя картинки ну никак под порно вроде не подпадают... исскуство в принципе
главным образом 4-я - там же по сути имитация "акта" (ну и словечко)
Автор: Sebian
Дата сообщения: 10.04.2003 13:10

Цитата:
Не эротика, не порнография
Я плакаль... Хорошо бы только с латыни перевести. Классное пособие было бы
Автор: Cor
Дата сообщения: 10.04.2003 13:15
Spybot
Да ладно! Мастурбация, фелляция (изображённая на 4-й картинке) и всё в том же духе - это ведь тоже секс!

Добавлено
Sebian

Цитата:
Хорошо бы только с латыни перевести. Классное пособие было бы

да, надо ж соблюсти авторские права. Картинки взяты из атласа анатомии человека Р.Д. Синельникова и Я. Р. Синельникова.

А подписи попробую вставить.

Страницы: 123

Предыдущая тема: отнашения сломались даже неначавшись


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.