» Содержанка

drop

Цитата:

Я тоже уже про это говорил, что нравы в России дикие, женщина вести разговор о равноправии не может, на работе женщинам отводится две роли: раздвигать ноги у шефа на столе или подай\принеси\убери

хм... интресно почему моя мать - ведуший специалист фирмы
и специальность далеко не подаванье/приноска/уборка и не раздвиганье ножек

и зарплата в фирме выше только у директора

Дорогие вы наши девушки!
Я уже достаточно наслушался и начитался о стремлении женщин к независимости (финансовой) и вот что я вам скажу: давайте смотреть на жизнь реально...
я ни когда в жизни не видел и не знаю девушки, которая бы не хотела и не собиралась иметь детей... (если такие и есть, то не более 0,01% из всех)
а теперь небольшой расклад
1. вы делаете карьеру... нормально её сделать это годам к 28, не ранее... до этого возраста нормальные специалисты не получаются и считать в 23, что у вас абалденная карьера может только проститутка (кстати самый лёгкий способ к финансовой независимости)...
2. вы решаете что пора рожать... (действительно пора)...
3. 2-3 года это нормальный уход за ребёнком в лучшем случае, вы не работаете... и потом вам уже 30-31...
4. в наш бешенный век всё очень быстро меняется и как минимум год вам будет нужен, что б вернуть себе квалификацию, а порой и два года... в среднем вам уже 32...
5. сейчас ценятся работники которые отдают работе не 8 часов рабочего времени (от звонка, до звонка) а как минимум 10-12... поэтому на поиск нормальной работы у вас уйдёт ещё 1 год (и это лучший вариант)... и вот вам 33... возраст Христа...
6. что бы достичь снова того положения что у вас было в 28 вам придётся потратить ещё 4 года, и это в лучшем случае (и только не надо мне говорить, что карьеру делают за 1-2... полный бред, а в проститутки в 33 уже позновато) и вот вам 37-38 лет...
7. получаем с чего начали к тому и пришли... но вам не 28, а 38 и на руках ребёнок 10 лет...
8. и прошу незабыть, что вы изначально одна и нехотите получать помощь ни от родителей, ни от мужчин, ни от подруг...
вывод прост: Забудте на ЭТИ 10 ЛЕТ о своей ПОЛНОЙ ФИНАНСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ если конечно вы не дочка Рокфеллера, который оставил вам огромное наследство...
не знаю как точно дела обстоят в столице нашей великой родины и городе-герое Спб... но в нормальных провинциальных городах это полностью так... при условии что я нарисовал самый благоприятный расклад по жизни... а можно думать и о 15-17 годах таких мучений... или вы наивно думаете, что на детское пособие (которое вам будет платить наше великодушное государство) можно безбедно жить...

есть конечно же и другой выход...
это не рожать ребёнка.
тогда я рисую вам другой расклад... опять же самый благоприятный...
1. вы делаете карьеру... нормальную... не будем брать в расчёт головокружительные карьеры...
2. нормально работаете и отдаётесь работе полностью...
3. вы нравитесь мужчинам и вам завидуют подруги...
4. но это продолжается до 35-37 (тех же самых что и в первом случае)...
5. уж извините, но вроде об этом много писали, что не имея детей вы быстро зачахните как женщина и превратитесь уже в пожилую женщину (физиология женского организма)... которая кроме как кошке дома и руководству на работе ни кому не нужна...
6. ещё 4-5 лет и проблемы с психикой... короче крыша едет...
7. а искать спутника жизни уже поздно, поскольку мужчины будут предпочитать более молодых и свежих женщин или спутник по жизни которого будете содержать ВЫ... но только до тех пор пока у вас будут деньги... (смотрите на вещи реально...) и рожать вам в 40-42 уже врачи не посоветуют, поскольку это будет ваш первый ребёнок...
8. к чему пришли: вам 40-45 лет... вы одна... (кошка не в счёт)... вы на своей работе достигли потолка... у вас есть квартира, машина, дача, и куча денег... и у вас нарушенная психика (ну нельзя же всё время в одиночку) и вы измотаны почти как старуха ...
что вам нравится... это вам решать...
ух... всё...

s2709
все это читать конечно интересно но почему у меня в жизни куча примеров совершенно отличных от этого?

Ayanami Rei

Цитата:

куча примеров совершенно отличных от этого?

не верю... если всё полностью независимо, то не верю...
ну не верю я, что человек ни где не работая и с ребёнком на руках может нормально жить (тем более привыкнув ездить на жуке и тратить на себя достаточно много) без поддержки из вне... мужчина, родители и т.д.

Ayanami Rei
s2709
к сожалению привел два блестящих примера нашей действительности.
s2709
не даром ты автор "Цифры и факты"

Дарить подарки девушке можно и нужно но если она с вами тусит только ради этого то её надо посылать на х.. !!!!

s2709

Цитата:

уж извините, но вроде об этом много писали, что не имея детей вы быстро зачахните как женщина и превратитесь уже в пожилую женщину (физиология женского организма)... которая кроме как кошке дома и руководству на работе ни кому не нужна...

ты чё рожал? что это за бред в духе "женщина природой создана для того чтобы рожать детей", "хранительница очага" и т.п.? кто тебе без детей зачахнет быстрее чем с ними? ты на их месте себя представь а не в книжках выуживай инфу о их потребностях.
почему у тебя есть выбор а их ты его лишаешь начисто? тех кто осмелиться жить иначе - в феминистки и лесбиянки запишим...

как я уже сказал - вы им укажете где их место

рисуйте им страшные картинки... и получайте в итоге их такими как их сделали - нравятся они тебе такими, не так ли?

Spybot

Цитата:

ты чё рожал? что это за бред в духе "женщина природой создана для того чтобы рожать детей", "хранительница очага" и т.п.? кто тебе без детей зачахнет быстрее чем с ними? ты на их месте себя представь а не в книжках выуживай инфу о их потребностях.

а ты чё рожал? что с такой уверенностью об этом судишь? или ты великий гений в области анотомии? если нет... то давай полагаться на мнение взятое из книг...
Цитата:

почему у тебя есть выбор а их ты его лишаешь начисто?

этого выбора не я их лишаю... а наша достаточно паршивая реальность...
Цитата:

как я уже сказал - вы им укажете где их место

я им их место указывать не собираюсь... незачем мне это, но то что я вижу в жизни я описал... и поверь мне наблюдаю все крайности ежедневно на работе...


Цитата:

нравятся они тебе такими, не так ли?

если отлистать немного темку назад, то можно увидеть, как я отношусь к независимым девушкам (женщинам)... но для тебя повторюсь, что мне они очень нравятся... но вот в жёны немного не годятся, поскольку проблем много... а поскольку я уже женат как 12 лет (и моя семья меня полностью устраивает), то мне по барабану как будет вести себя следущее поколение девушек... тем более, что я имею и то и другое...

s2709

Цитата:

то давай полагаться на мнение взятое из книг...

насколько помню - нет, не рожал
давай уж тогда полагаться на мнение наших героинь, ок?

а в остальном ты подтвердил то что я описал ранее - мы им указали их место и их жизненный путь, ты даже по пунктам написал сценарий, сознательно или нет убеждая их сделать угодный (кое-кому) выбор... и не забыл добавить что независимые нам в жены не годятся. а для мужиков такой сценарий есть?

я сам себя когда-то поймал на том что зависимыми они мне выгодны больше, так удобней... вот только не нравятся они такими

Spybot

Цитата:

а для мужиков такой сценарий есть?

как нить попробую над этим подумать, хотя это лучшет писать со стороны...

Цитата:

зависимыми они мне выгодны больше, так удобней... вот только не нравятся они такими

а мне они все нравятся... одни больше, другие меньше... но все...

По первоначальной теме:
Bonny
Цитата:

а вот если человек от всей души хочет сделать тебе приятное и просто отказывается понимать, что у тебя еще есть немного собственного достоинства. что тогда? как поступить? согласиться и плюнуть на свои принципы или отказать и обидеть?

Annette
Цитата:

Ну, смотря что предлагает. Если дорогой подарок и ты точно знаешь, что он на него не последние деньги потратил, и не потребует ничего взамен, то почему бы не взять.

Девочки! - расслабьтесь.

Мужчина дарит столько, сколько ОН стОит. Это не вы такие дорогие и бесценные. Это ОН столько стОит. Поэтому один дарит яхту, а другой "побрякушек на 100 баксов на всю жизнь".
И ему абсолютно без разницы кому это дарить, и девочка тут тоже ни при чем, он подарит это ЛЮБОЙ - это ОН столько стОит!
И его прёт от того, что он себе это может позволить.

P.S. В каком-то фильме:
Аукцион. В закрытом клубе для VIP-персон разыгрывается проведение 1 ночи с одной миловидной дурочкой. Выиграл бизнесмен, дав 20 000 $ ...
Девушка подходит и кокетливо, закатывая глазки, с предыханием: "Неужели я столько стою?..."
Бизнесмен презрительно: "Нет. Это Я столько стОю."


s2709
Spybot
А где вы видели независимого мужчину?...

s2709

Цитата:

вывод прост: Забудте на ЭТИ 10 ЛЕТ о своей ПОЛНОЙ ФИНАНСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ

Вывод несколько однобок Ты забыл обрисовать еще один пример: женщина, которая в 20-25 лет успешно (и с удовольствием) работала, росла по должности и в деньгах, а потом... вышла замуж. Родился ребенок. Муж, как водится, стал уговаривать жену не возвращаться на работу, да и она подумала, что нужно 90% времени и сил уделять семье и ушла с головой в домохозяйство и воспитание чада. Постепенно сами собой "отпали" всн старые знакомые, перестали звонить бывшие коллеги по работе (а зачем?), привычка ходить в кафе и спортзал ослабела, сузился круг интересов. Прошло 10 лет. Она - вечно раздраженная на мужа и детей, усталая, ранние морщинки у глаз, халат и тапочки (а кто домашнюю работу выполняет в выходных нарядах), мужу с ней скучно, и по выходным он уходит из дома "общаться" в другие места, а у детей приближается чертов переходный возраст, и обстановочка в доме соответствующая. Пройдет еще 5-6 лет, и домочадцы услышат от женщины фразу: "Я ради вас всем пожертвовала!"

Ну, как? Нравится картинка? А между прочим для нашей страны она более чем типична...

Щас убегаю, а когда вернусь, нарисую другой портрет содержанки - той, которая с богатым папиком. Чао!

Dama s Amsterdama
респект =)

s2709
то что написал - упрощение до двух вариантов и многие успешные женщины, имеющие детей ни в один из них не укладывается. Но такие есть ! Так что надо третий вариант добавить - при ктором женщина умудряется все совместить и добится того чего хочетdrop

Цитата:

А что кроме денег являлось идеалом последние 10 лет? А? Пушкин?

вотпрос не в том что идеал, а в том какой спосб его достижения приветствуется в данной среде

Цитата:

Я тоже уже про это говорил, что нравы в России дикие, женщина вести разговор о равноправии не может, на работе женщинам отводится две роли: раздвигать ноги у шефа на столе или подай\принеси\убери.

ну-ну.... тогда тебе пора открыть глаза пошире есть и некторые исключения

Fialka

Цитата:

вотпрос не в том что идеал, а в том какой спосб его достижения приветствуется в данной среде

Всетаки ты очень добрый человечек Ты действительно веришь, что в погоне за деньгами могут быть другие способы их достижения кроме как перегрызание глоток ближним своим ?

Цитата:

тогда тебе пора открыть глаза пошире есть и некторые исключения

Сори, надеюсь что это так

Dama s Amsterdama

Цитата:

А где вы видели независимого мужчину?...

в Амстердаме
опиши роль мужчины отведённую ему обществом
и потом сравни насколько мужчины менее ограничены социумом.

Spybot

Цитата:

..менее ограничены..

более ограничены...
всетаки ограничены...
=)

кстати насчет поддержки
полностью она отсутвует реально только на необитаемом острове

Ayanami Rei

Цитата:

на необитаемом острове

в смысле не посещаемом?
а такие еще остались?

Tim72

Цитата:

в смысле не посещаемом?
а такие еще остались?

как ни странн остались еще и такие =))

Ayanami Rei
ты главное... адреса их в нете не свети...
а то спамом завалят =))))

Tim72

Цитата:

ты главное... адреса их в нете не свети...
а то спамом завалят =))))

а я вот и не свечу =))
правда скорее потому что не знаю =))

Tim72

Цитата:

всетаки ограничены...

ты мне скажи чем ты ограничен в том контексте что здесь обсуждается (верней в котором я говорил), вместо игры в слова
тебе отвели роль мужа? не можешь этого избежать? рожать тебе надо? сам бабок не заработаешь? пинцессу на коне ищешь? продолжи список сам...
ещё есть пустые слова в ответ?

Spybot

Цитата:

ещё есть пустые слова в ответ?

у меня их есть... и всегда в ОТВЕТ... =)))

Tim72

Цитата:

у меня их есть... и всегда в ОТВЕТ... =)))

у меня их ещё больше... и куда угодно =)))

не в ответ:
социальные роли есть у всех, и как всякий шаблон они накладывают ограничения...
(.. жевем мы в социуме и нравится это нам или не нравится, но приходится принимать определенные правила... а всякое правило - это ограничение...)

Цитата:

ты мне скажи чем ты ограничен в том контексте что здесь обсуждается

конкретно?
..налогами... таможенными поборами... жадность правящих кланов... идиотскими законами... глупостью начальства...

Tim72

Цитата:

конкретно?

ну типа да, и по понятиям!

Цитата:

..налогами... таможенными поборами... жадность правящих кланов... идиотскими законами... глупостью начальства...

это не то... почувствуй что называется разницу:
все знают что женщина должна выйти замуж (так или иначе), родить детей, воспитать их, готовка/стирка/постель... и все знают сказку про прынцев - готовим девушек к торгам
у мужчин что в ответ? ну максимум рекомендуют что пора бы уже и семьёй обзавестись, что не есть правило... так чем мы ограничены в сравнении с ними?
понятно что роли есть... но разница в ролях: хозяин и служанка

Spybot

Цитата:

почувствуй что называется разницу

разницу?

Цитата:

..женщина должна выйти замуж..
..у мужчин что в ответ? ну максимум рекомендуют что пора бы уже и семьёй обзавестись, что не есть правило..

..мда.. возможно, у меня и есть некоторые проблемы с арифметикой...
но интуиция подсказывает - количество замужних женщин приблизительно равно количеству женатых мужчин (в нашей стране)...
а значит кол-во женщин исполняющих роль жены, опять же приблизительно, равно кол-ву мужчин исполняющих роль мужа...
и роли эти весьма ограничивают людей (опять же не всех, но большинство)...

Tim72

Цитата:

разницу?

мда...
ну может тебя и женили насильно а меня ни в чем не ограничили...
да и какая там роль - деньги давай и всё по сути.

Spybot

Цитата:

разница в ролях: хозяин и служанка

Звучит несколько уничижительно для женского самолюбия, и бальзамом - для мужского.
Однако, в силу своих убеждений, я совершенно согласна с таким подчиненным положением. Но, исключительно, по отношению к своему мужчине (не сложно догадаться, что любимому). потому что,
- образно выражаясь, мне удобней быть вторым голосом, а не запевалой. И не потому что я петь не умею, а потому что так спокойней и уютней. а мне это важно.
- мне достовляет удовольствие заботится о своих родных, и если в это понятие входит подай-принеси, это как-то не напрягает.
- самоуважение формируется не от того, кто "хозяин", а от внутренней уверенности в себе. Если она есть, так не страшно примерить на себя и роль служанки, если тебя хвалят
и гордятся тобой (ну тщеславна я, что поделаешь, и сташно грущу что муж это не всегда понимает)

хотя не все так гладко в реальных отношениях, но мне нравится быть женщиной.