» Чернобыльская катастрофа.

RAE

Цитата:

Элементарно - не будем даже цитировать техпаспорта и т.п

А вот зря, кстати. Даже полному профану понятно, что без наличия данных по техническим характеристикам турбины любые "расчеты" - филькина грамота.

Benchmark

Цитата:

А вот зря, кстати. Даже полному профану понятно, что без наличия данных по техническим характеристикам турбины любые "расчеты" - филькина грамота.

А разве я не к техдокументации отсылал?
Мне в лом все поднимать ради явной дурости.
Имело бы смысл, если 200 МВт тепла шло на машину К-50/... (хоть даже на 34 ата) - тогда возможен лишь спор по реальной мощности на генераторе, а для К-500/65... - выше я привел почему уже это бред.

20 лет со дня аварии.
Хоть мне и было в 86 году всего лишь 7 лет, но я почему-то очень хорошо запомнил сообщение о катастрофе. А вот уж и два десятилетия прошло...

AdreNaliN
Время летит быстро, но полураспад актиноидов миллионы лет.

http://www.1986-2006.com/
http://www.pixelpress.org/chernobyl/#

тм ведь тип еще вертолёт упал на реактор, после взрыва, когда тушил его, сёня смотрел по нтв

igos
Вертолет падал, но не на сам реактор.

RAE
занятно... почитал ветку - создается впечатление, что вы знаете значительно больше, чем говорите... как будто нехотя каждое слово говорите, в надежде что остальные догадаются сами

зы. а про аварию в 1993 г. в Томске что-либо знаете? можете рассказать? что было и почему.

Sleepwalker

Цитата:

а про аварию в 1993 г. в Томске что-либо знаете? можете рассказать? что было и почему.

Про 6 апреля Томска-7, он же Северск, в курсе.
Но с ЧАЭС нельзя сравнивать.
Хотя их реакторы АДЭ и являются предшественниками РБМК, но явария произошла не с ними, а в цехе переработки, аппарате смешения, где из-за нарушения теплоотвода уран-плутоний содержащий раствор вскипел, разорвав сам аппарат.
Возгорание крыши здания произошло из-за воспламенения паров керосина, применяемого как растворитель при экстракции.

RAE
первую часть проигнорировали ввиду отсутствия вопроса в ней?
впрочем, судя по ответу, истина где-то рядом.

насчет Северска... просто я помню день, когда это произошло... когда в здании ресторана в центре города разбило здоровые витринные стекла... только дома узнал, что была авария... город спасся, "повезло"... мнда. но подробностей по-моему тогда в печати не было... или я пропустил.. репортажи уже значительно позже появились, где-то на НТВ в 98г. попался на глаза...

AdreNaliN

Цитата:

20 лет со дня аварии.
Хоть мне и было в 86 году всего лишь 7 лет, но я почему-то очень хорошо запомнил сообщение о катастрофе. А вот уж и два десятилетия прошло...

Вот тут много всего: pripyat.com

И запись сообщения об аварии по телевидению, и ролик с упавшим вертолетом, и еще немало материалов. Кстати, на их форуме есть народ, непосредственно работавший (и до сих пор работающий) на станции.

Я вот как-то пол-дня потратил на чтение темы про хронологию аварии, с комментариями местных спецов.

Sleepwalker
Такое впечатление создается потому, что обсуждаемые вопросы узкоспециальные. Естественно и я, и RAE, и smt знаем больше, чем говорим друг другу, потому как многое нам говорить и не надо - и так любой из нас в курсе Достаточно назвать термин... А постороннему в этой теме человеку еще 3 часа придется объяснять значение термина, и еще не факт, что он его поймет

igos
А будете дальше верить ТВ, так туда еще и тунгусский метеорит рухнет... После станции "Мир" конечно...

imonah
ну, или мне показалось, или stm говорил всё, что знает. А RAE часть сознательно умалчивал. СС или ДСП?


Цитата:

А будете дальше верить ТВ, так туда еще и тунгусский метеорит рухнет

а большинству верить больше не во что... чтобы самому во всем разобраться, нужно кучу времени и желания вбухать... у среднестатистического... кхм, гражданина его просто нет. чаще второго, конечно.

Sleepwalker
Да нет по этой теме никакого запрета на опубликование материалов. По крайней мере сейчас... Все можно найти в свободном доступе - было бы желание. Может и не в инете, но у меня на работе точно все материалы есть и без всякого ДСП.

Реально осталось 2 версии: ошибка персонала (оффициальная по временам СССР) и патологическая конструкция реактора РБМК (точнее его органов защиты и управления), приводящая в определенных ситуациях к неуправляемому разгону реактора (на быстрых нейтронах).
Правда как всегда где-то посредине.

Есть показания Дятлова (ответственного за тот эксперимент со стороны ЧАЭС), где он утверждает, что персонал все делал по регламенту, но из-за отсутствия достаточной информации о состоянии реактора и незнании этой самой патологии (концевого эффекта, возникающего при введении органов управления в каналы при определенной конфигурации нейтронного поля и определенном состоянии реактора). Реактор до такого состояния, когда все эти состояни и эффекты "срослись" довел таки персонал, но возможны они стали "благодаря" конструкции реактора, т.е. НИГДЕ в регламенте или в проектной документации реактора НЕ БЫЛО и малейших упоминаний о возможных проблемах с управлением реактора на малых мощностях. Хотя некоторые эксплутационники (с той же Ленинградской АЭС) уже успели "пощупать" эту проблему руками. Просто им повезло и все закончилось без взрыва.
На недостатки констукции РБМК указывали некоторые ученый в то время, но крестный папа РБМК - академик Александров просто положил под сукно все предупреждения, потому как тогда пришлось бы выводить их эксплуатации на неопределенный срок еще 13 реакторов такого типа, которые уже работали на то время. Т.е. это уже была политика...

Лично мое скромное ИМХО: катострофы происходят там, где политики начинают принимать волевые решения не обращая внимания на предупреждения спецов. Так было, есть и так будет, пока ламеры будут вмешиваться в работу спецов.

Добавлено:
А нарушений регламента и быть не могло, потому как каждый оператор четко знает, что за любые нерегламентные действия его посадят. Поэтому без писменного приказа и пальцем не пошевелит. И не заставишь ты его... разве что под дулом пистолета и то не факт. Он же тоже не идиот и приблизительно себе представляет, что может произойти с ним самим и его семьей, которая находится в 4 км от АЭС.

Добавлено:

Цитата:

чтобы самому во всем разобраться, нужно кучу времени и желания вбухать...

Ну тогда сидите и дрожите от того, что вам по ТВ показывают

Sleepwalker
На счет пропущенной первой части.
Здесь могу ответить лишь что если подробно, то много описывать - еще больше запутаю вас.

Цитата:

насчет Северска... просто я помню день, когда это произошло... когда в здании ресторана в центре города разбило здоровые витринные стекла... только дома узнал, что была авария... город спасся, "повезло"... мнда. но подробностей по-моему тогда в печати не было... или я пропустил.. репортажи уже значительно позже появились, где-то на НТВ в 98г. попался на глаза...

Главное здесь что авария не на реакторах, а в цехе химпереработки - это совсем разные вещи и масштабы не те.

Цитата:

А RAE часть сознательно умалчивал. СС или ДСП?

Все же зависит от того, что вы хотите знать.
Вот скажите - вам так интересна реакторная физика?
Так для этого лучше сходить в техническую библиотеку.

imonah

Цитата:

Реально осталось 2 версии: ошибка персонала (оффициальная по временам СССР) и патологическая конструкция реактора РБМК (точнее его органов защиты и управления), приводящая в определенных ситуациях к неуправляемому разгону реактора (на быстрых нейтронах).

Вы оговорились - не на быстрых, а на мгновенных.
А по концевому эффекту - он знаком еще со времен специальных реакторов.
Первыми по крупному его "ощутили" в Северске за несколько лет до пуска первого РБМК (на Ленинградской АЭС).
Их АДЭ явились прототипом РБМК.

imonah

Цитата:

Ну тогда сидите и дрожите от того, что вам по ТВ показывают

а знания спасают от радиации?

RAE

Цитата:

Вы оговорились - не на быстрых, а на мгновенных.

оф кос...

Sleepwalker

Цитата:

а знания спасают от радиации?

Знания дают возможность не попадать под облучение там, где этого можно избежать
Именно из-за того, что тот же Брюханов (директор ЧАЭС на то время) не знал, что происходит с реактором (точнее догадывался, но знать "не хотел" потому как это было спокойней) получили переоблучение половина из тех, кто работал внутри разрушеного блока. Переоблучения электриков и операторов, которые пытались подавать воду в несуществующий реактор по приказу Фомина и Брюханова можно было избежать, т.к. работа эта была абсолютно не нужной, мало того - вредной с точки зрения состояния блока и дальнеших последствий.
Физик Ситников (кажется) заплатил жизнью за то, чтобы осмотреть остатки реактора и доставить ЗНАНИЕ о современной ситуации директорату. Его проигнорировали.
Это вылилось в задержку эвакуации Припяти и в то, что 50.000 ее населения попали под радиационный удар в самый опасный - начальный момент распространения радионуклидов. Это вылилось в то, что переоблучились позднее те, кто участвовал в ликвидации на первых порах (включая госкомиссию). Знание могло спасти кучи жизней от радиации... И это знание было. Просто его не использовали опять таки в силу политических причин.

imonah
и как обычно, "как ни думай, не ворочай, ...(censored)..."

мне вот интересно... на кого расчитаны подобные заявления:
http://lenta.ru/news/2006/04/25/yuschenko/
http://lenta.ru/news/2006/04/26/chernobyl2/

Sleepwalker
Понимаешь ли... У меня уже есть замечание за мат во Флэйме.... Поэтому я не могу тебе точно и подробно описать - на кого

Добавлено:
http://obozrevatel.com/news/2006/4/26/109099.htm
Читать... просто читать...

Цитата:

Читать... просто читать...

безумный инстинкт... природа все-таки мудрее, чем люди...

интересно, а сколько еще технологий в нашей жизни, об истинной природе которых мы не знаем, а уж что говорить о возможных негативных последствиях...

Sleepwalker

Цитата:

интересно, а сколько еще технологий в нашей жизни, об истинной природе которых мы не знаем, а уж что говорить о возможных негативных последствиях...

При использовании практически любой технологии можно умереть, если юзать ее неправильно. ИМХО - не надо усугублять, надо просто помнить об элементарных правилах безопасности, что при кипячении воды в чайнике, что при кипячинии ее же в реакторе.

imonah
да я немного не про то... что в погоне за прибылью, властью, авторитетом люди пренебрегают многими вещами, в т.ч. и безопасностью других... с другой стороны, что касается новых технологий... М. Кюри не знала же, с чем работает в плане влияния на организм... судя по тому же тексту, мало кто знал доподлинно, чем чревато нахождение в зоне поражения... информация must be free...

Цитата:

судя по тому же тексту, мало кто знал доподлинно, чем чревато нахождение в зоне поражения... информация must be free...

Да ее вроде никто не скрывает. О влиянии радиации на организм написано в любом учебнике физики для страшего класса, да и на занятиях по военной подготовке нам в школе рассказывали чем чревато радиационное поражение. А уж пожарникам на АЭС 100% должны были рассказывать на инструктаже, так же как и всем работникам АЭС.
Другое дело, что возможно они не восприняли вначале этого всерьез - раз, у тех, кто там был с нулевого момента аварии просто выбора другого не было, т.к. они должны были обезопасить другие блоки от распространения пожара - два.

Плюс на начальном этапе просто не могли померять реальных полей, т.к. штатные радиометры имели диапазон 3.6 рентгена/час, а там поля местами были до 30.000 рентген/час. Это тоже было одним из фаторов переоблучения. Знали, что много, но сколько "много" не знали, поэтому лезли. Первым наверно тот же физик Ситников прикинул, когда почувствовал свое состояние, и понял, что он схватил летальную дозу, по начинающимся у него и других госпитализированных симптомам. Наверняка успел прикинуть возможную интенсивность облучения, зная свое приблизительное время нахождения под облучением. Только толку для него и остальных от этого уже мало было...

Sleepwalker

Цитата:

мне вот интересно... на кого расчитаны подобные заявления:
http://lenta.ru/news/2006/04/25/yuschenko/
http://lenta.ru/news/2006/04/26/chernobyl2/

Там есть еще 3 благодарности для прыщавого.

Уровень радиации на АЭС в Японии превышает норму в 1000 раз Где тут местные эксперты? Каковы перспективы этого проишествия???

Там водо-водяные реакторы.
Скорее разрыв первого контура, возможно нескольких тепловыделящих сборок.
Чисто локальное незначительное загрязнение.
Проведут промывку, дезинфекцию и все будет в норме.
Более чем уверен. что после небольшого ремонта уже в этом году все блоки будут в работе.

Добавлено:
Разрушена стена одного из реакторных помещений.
Т.е. все говорит за порыв в первом контуре.

Цитата:

.Что получилось:получилось так,что вода проскакивала по системе не успевая "забрать"тепло(и в итоге теипература превысила критический уровень.

Ну ты и лошара. Системник свой глянь как работает. При перегреве чипов начинают быстрее работать вентиляторы , чтобы скорость воздушного потока повысить .

Я этому GuruLK уже об этом написал еще в 2004 году.
Чел ничего не смыслит не только по теме, но и физику даже в школе прогуливал, неимеет элементаных знаний.

Радиоактивный цезий обнаружен возле первого блока АЭС «Фукусима-1» в Японии, это означает, по всей видимости, что расплавилось топливо в сердцевине реактора,

Добавлено:
Правительство Японии приняло решение расширить радиус эвакуации всех людей вокруг АЭС с 10 до 20 км.