» Москва

"Наша просвещенная столица - огромнейший разбойничий вертеп!" (с) Сезар де Базан
с тех пор ничего не изменилось...

И чего все сразу накатили так... Я ж написал, что все это - мое ИМХО.
Chumka
Цитата:

Ты был в Москве совсем немного, а уже вывел такие суждения! Да это маразм. Проехать несколько остановок на метро и обосрать 2 млн. человек которые там ездят! Некрасиво.

Во-первых, я никого не обсирал, а просто рассказал о своих впечатлениях. Во-вторых, я не две остановки ездил, а каждый день проводил в метро не меньше двух часов. Так что насмотрелся. И вообще, чего ты так переживаешь? На любимую мозоль наступил?


Добавлено
F0rward
Цитата:

люблю Москву за ритм

А я за это как раз не люблю. Люди слишком быстро проживают свою жизнь в погоне... за чем-то...

задолбали уже.. приезжаете в москву из деревень и начинаете всякий бред гнать.. мол Москва это самый х****й, грязный, злой, город на земле.. и все кто в нём живут сволочи, твари не культурные.. тогда за каким хреном вы сюда едете если она вам не нравица? превратили москву в проходной двор.. кто хочет тот сюда и едет а потом понты кидают..

Deeman
Успокойся, ну что ты так нервничаешь?.. Вот за это, кстати, москвичей и не любят: за вот такие совершенно необосновано-резкие суждения. Relax.

Sebian
1) Действительно, Москва - один из самых дорогих городов мира. Если мне не изменяет память - сейчас Москва на 3-ем месте по дороговизне.

Цитата:

сколько же зарабатывают москвичи, котолрые толпами стоят в МакДональдсе???!

По моим наблюдениям, основная масса народа, который толпами стоит в Макдо - это приезжие, иногородние, для которых такое заведение фастфуда - в диковинку. Я, прожив в Москве всю жизнь (39 лет) был в Макдо раз 10-15, и то только из-за того, что там можно поздно вечером возвращаясь с работы купить пару-тройку бутербродов и, не готовя ужин, перекусить с пивом дома. Ну, или прогуливаясь с ребенком мимо, купить ему какую-нибудь игрушку.

2)
Цитата:

не ходят в музеи и проч

Вот здесь я с тобой почти согласен. Но, с одной оговоркой: коренные москвичи все эти "музеи и проч" уже посетили и не раз. А вот те, кто приехал в Москву на заработки/лимитчики/жить_к_родственикам - им эти музеи не интересны по определению.

3) См. п. 2).

4)
Цитата:

В метро очень мало умных лиц

Однако, (где-то читал) московское метро - самое читающее метро в мире.
Так получилось, что я уже, практически, лет 6 не езжу в метро: живу рядом с работой (пешком дойти), по городу передвигаюсь на машине или пешком. (Ка некое отступление: Лет несколько назад я был в Праге и очень поразился, какое там грязное и тусклое метро. Тогда была некая гордость за то, что в Москве такого нет.) И вот недавно было необходимо поехать на метро: я так был удивлен, ты не поверишь... Такого бардака и грязи я просто не ожидал...
Но, как было замечено немного повыше - москвичи, в основном, передвигаются на машинах. Так что делай выводы.

5)
Цитата:

Одеться оригинально в Москве очень сложно

Вот эту твою мысль я не очень понял: что значит "оригинально"? Так, чтобы не быть похожим на других? Вот лично я - к этому и не стремлюсь: повседневная одежда - джинсы, рубашка (футболка), кроссовки, зимой - куртка или дубленка. На работу - костюм, и совсем не обязательно - галстук. А одеваться крикливо, чтобы выделиться - не для меня. Хотя, может быть это уже возрастное.


Цитата:

Вообще, я понял: никогда там жить не буду!

Это потому, что ты не понял Москву. В этом ритме, в этой, как было сказано, суете надо пожить не пару дней и не неделю, а несколько лет. А потом привыкаешь передвигаться быстро , тратить заработанные деньги не глядя на цены (есть деньги - купил, нет - до следующего раза), отличать москвичей от приезжих и не попадаться на всякие лохотроны.

Все выше сказаное - ИМХО. Но, думаю, москвичи со мной согласятся.
И еще: я люблю свой город, хотя он и не отвечает всем моим хотелкам, и не смог бы жить по другому.

В столице бываю время от времени с 1974г. (от одного до 5 раз за год).
В основном, проездом (от нескольких часов, до полутора-двух суток), но бывал и дольше - до 3-х недель.
В самой Москве и в подмосковье (в пределах часа езды) у меня много родственников. Всегда есть где остановиться. Хотя бывал и в гостинницах (когда фирма оплачивает, зачем родственников стеснять? Да и не принято это почему-то в Москве, у родственников останавливаться ).
Последний раз (в этом году - второй) был проездом, 12 и 16 июня. 12-го самолёт прилетел в 8.30 утра, поезд уходил в 22.15 вечера, обратно, поезд в 6.30 утра, самолёт в 22 вечера

Честно говоря, Москва за эти годы сильно изменилась в худшую сторону
Внешне, конечно, наоборот, но люди...

На улицах и в метро.
Мало стало спокойных, добродушных, довольных жизнью, улыбающихся лиц, даже в праздничные дни (12-го, в "день независимости", в центре (район Большого театра) наблюдал). Все какие-то озабоченные, зашуганные, недовольные. Каждый в своей раковине. В метро все ездят молча, сторонясь друг друга.
Все разговоры - только о ценах, о деньгах, о вещах, о проблемах, о работе, о политике. Такое впечатление, что в Москве все живут только ради этого.
Очень не любят приезжих . Боятся, что-ли? Вежливые вопросы типа "Извините, пожалуйста, Вы не скажете, как пройти..." игнорируют с многозначительным видом. Зато, если тот же вопрос задать с лёгким наездом ("Слышь, мужик, быстро выдал, где тут у вас...") - сразу всё покажут и расскажут Сразу оговорюсь, вопросы обычно задаю людям в возрасте, они более доброжелательны и общительны... были.
Такое ощущение, что москвичи - сами бывшие провинциалы, с офигенным самомнением, брезгливо гнушающиеся бывших земляков (от многих за версту распальцовкой отдаёт).
И кругом толпы, толпы.... Муравейник. Только в муравейнике порядка больше, и все снуют для дела. А тут каждый - для себя только.
Нервная, сутолочная, сумбурная, судорожная какая-то Москва нынче. Хоть и похорошела внешне.

На дорогах.
Такой же муравейник.
Дураков много, как и везде, но место при перестроениях уступают
В Екатеринбурге - хрен тебя пустят в соседний ряд, перед перекрёстком, "чисса из прынцыпа". Не успел заранее перестроиться - езжай куда получается, а не куда хотел. Потом выкручивайся как знаешь

В магазинах.
Цены на основные продукты (в том числе пиво )- практически как у нас.
Электроника и бытовая техника - дешевле и выбор больше. Новинки раньше появляются.
Очень дорогая сфера обслуживания (общепит и т.д.).
Макдональдс, похоже, - самая дешёвая забегаловка Дешевле только сомнительного качества хот-доги и пирожки, в киосках .

Одеваться все стараются, скорее в дорогое и ноское, чем в удобное. Со вкусом вообще не многие одеты.


Цитата:

В этом ритме, в этой, как было сказано, суете надо пожить не пару дней и не неделю, а несколько лет. А потом привыкаешь передвигаться быстро , тратить заработанные деньги не глядя на цены (есть деньги - купил, нет - до следующего раза), отличать москвичей от приезжих ...

А оно мне нужно???!!! Жить в таком ритме и суете?!
Я лучше буду жить у себя, в небольшом спокойном и красивом уральском городке, в доме на опушке соснового бора. Общаться с умными и открытыми людьми. Ходить с ними в ближайший лес на шашлыки, или на речку купаться.
Спокойно ездить на машине по дорогам, на которых знакома каждая выбоина.
По вечерам или выходным ездить в сад (почему-то в Москве это называется "дача"). Можно и полчаса пешком прогуляться - до сада от дома 2,5 км.
Есть свои экологически чистые картошку, морковку, другие овощи, ягоды и грибы.
Вы давно ели землянику прямо с куста? Не садовую, а настоящую, лесную? Я - вчера
И сегодня тоже буду есть. Жимолость уже отходит... Клубника вовсю пошла... Огурцы свеженькие, хрустящие висят...
А воду ключевую Вы когда пили? Не из бутылки, а прямо из земли вытекающую?...

Жалко мне Вас
Не можете Вы наслаждаться гармонией жизни .

В общем, Москва - не для меня.
Так, съездить, посмотреть, как люди жизнь зазря прожигают... В музеи, опять же, сползать... В Третьяковке раз 7-8 был, ещё сходить Москва для нас, нормальных, - Луна-парк и зоопарк вместе взятые Как и любой крупный мегаполис (Екатеринбург, например).

Deeman
Цитата:

тогда за каким хреном вы сюда едете если она вам не нравица?

За каким хреном - на Всероссийскую студенческую Олимпиаду по педагогике. Да, мне не понравился город. Но я не говорю, что он
Цитата:

самый х****й, грязный, злой, город на Земле

Мне нравятся возможности, которые он дает. Но мне не нравится, что способы реализации этих возможностей лимитированы и иногда чересчур узки.
Fill747 ну, хоть еще один человек написал внятный пост. Насчет одежды... Нет, я не в смысле выпендрежа. Просто есть такое понятие "стильно одетый". Его - этого понятия - реализации в Москве я почти не видел.

Kempo
Цитата:

В метро все ездят молча, сторонясь друг друга.

Это точно!
Цитата:

Все разговоры - только о ценах, о деньгах, о вещах

Ага. Утомляет.
Цитата:

Такое ощущение, что москвичи - сами бывшие провинциалы, с офигенным самомнением, брезгливо гнушающиеся бывших земляков (от многих за версту распальцовкой отдаёт).

Не все, но встречал такое я очень часто (не в обиду здесь присутствующим будет сказано )

Цитата:

Со вкусом вообще не многие одеты.

О-о-о, вот это уж да - так да!
Цитата:

Москва для нас - Луна-парк и зоопарк вместе взятые

В чем-то ты прав. Только ведь и мы для Москвы - точно так же.

Sebian

Цитата:

Только ведь и мы для Москвы - точно так же.

Ага Только они к нам едут отдыхать, а мы к ним - работать

Цитата:

В метро все ездят молча, сторонясь друг друга.

А что они должны делать? В метро совсем не тишина.
Представляю картину: Все активно общаются и обнимаются.
Вот где правда, так это в том, что если ты зашел в метро с хорошим настроением, то видя перед собой угрюмую, зачастую озлобленную, депрессивную публику сам становишься таким же, даже если этого сам не желаешь - вот это на мой взгляд самый большой минус в Москве (да и в других больших мегаполисах)

ИМХО Sebian и Kempo во многом не правы.. для того, чтобы понять Москву, нужно пожить тут лет 10 хотя бы, а потом рассуждать

А мне кажется, что Sebian и Kempo все очень хорошо и точно описали. Я думаю, что у большинства приезжающих в Москву создается такое впечатление. Потом только начинаешь понимать, что и среди москвичей есть милые люди А в метро, действительно, лучше не спускаться, если есть склонность к депрессии.

Kempo

Цитата:

Честно говоря, Москва за эти годы сильно изменилась в худшую сторону
Внешне, конечно, наоборот, но люди...

Вспомни "Мастер и Маргарита" про "квартирный вопрос"...

Цитата:

А оно мне нужно???!!! Жить в таком ритме и суете?!

Понимаешь, каждому - свое. А вот я не смогу жить
Цитата:

в небольшом спокойном и красивом уральском городке, в доме на опушке соснового бора

- скука и отсутствие пресловутой суеты замучает.

Цитата:

Одеваться все стараются, скорее в дорогое и ноское, чем в удобное.

Ты считаешь, что джинсы - это дорогое? У основной (тех кого я знаю) массы москвичей любимая, повседневная одежда - джинсы и то, что удобнее. А вот остальные - см. п.2 моего предыдущего поста.
Sebian

Цитата:

Просто есть такое понятие "стильно одетый".

Понятно. Но, согласись, что повседневно одеваться "стильно" - ни к чему. Вот, если куда-то выходить (в театр, в гости, в приличный кабак/ресторан) вот тогда можно и приодеться.

Цитата:

Не все, но встречал такое я очень часто (не в обиду здесь присутствующим будет сказано )

А зачем обижаться-то? Но, опять же ИМХО, по одному/двум/десяти человекам нельзя судить о всех 10.000.000 с лишним жителях города.

TechSup

Цитата:

Кстати а почему Москву называют одним из Самых дорогих городов земли

ИМХО из-за соотношения цена-зарплата. В Европах и зарабатывают немного поболее.

Tima

Цитата:

сам становишься таким же, даже если этого сам не желаешь

Знаешь, а я вот стараюсь не замечать эту хмурую публику - так жить легче. Тем более, если у меня хорошее настроение.

Добавлено
Kempo, Sebian
У меня есть несколько знакомых, которые переехали в Москву лет 10-15 из спокойных-тихих городков и тоже по-первой очень сильно удивлялись на то, куда все спешат. А вот сейчас - точно так же бегают... Привыкли, должно быть...

TechSup

Цитата:

Жизнь дороже?

Квартиры. В современной многоэтажной хрущебе двушка стоит уже около 90.000 грин

Цитата:

А оно мне нужно???!!! Жить в таком ритме и суете?!

Цитата:

в небольшом спокойном и красивом уральском городке, в доме на опушке соснового бора

Я жил и там и там, везде хорошо по-своему. Другое дело, что при такой глобальной смене обстановки требуется срок для адаптации... Для каждого он тоже свой.

Kempo

Цитата:

Все разговоры - только о ценах, о деньгах, о вещах, о проблемах, о работе, о политике. Такое впечатление, что в Москве все живут только ради этого

Угу, приезжают и живут , соббсно-

Цитата:

Такое ощущение, что москвичи - сами бывшие провинциалы, с офигенным самомнением, брезгливо гнушающиеся бывших земляков (от многих за версту распальцовкой отдаёт)

Москвичи - бывшие провинциалы, ага. Это вы своих бывших земляков, похоже, видели, а не москвичей, батенька И вобще, как вы определяете - москвич это или залётный кто, для меня остаётся загадкой. По "понтам", видимо

Цитата:

выходным ездить в сад (почему-то в Москве это называется "дача")

Это у вас почему-то "сад", не на каждой даче он и есть

sailor

Цитата:

ИМХО Sebian и Kempo во многом не правы

ИМХО тут вообще гон сильнейший Ждём ещё умных мыслей по теме.

Добавлено
"Да я коренная москвичка !!! - Неужели, да что вы говорите ?! - А шо ?" Анекдот вот вспомнил ))

Здесь очень много разных людей. Хороших и плохих. Это, наверное, основная черта этого города.

Господа!

Вы наверно не совсем поняли о чём я хотел сказать
Я не клеил ярлыки, а сообщал о впечатлениях, чисто визуальных и, естественно, поверхностных. Я знаком и с коренными москвичами в n-м колене, и с приезжими, которые в Москве живут по полтора десятка лет. Как и в любом другом месте, люди есть разные, тем более, в таком огромном городе. Как и везде, чтобы понять человека, стоит с ним поближе познакомиться, заглянуть под "скорлупу". Просто у москвичей "скорлупа" зачастую толще

Fill747


Цитата:

- скука и отсутствие пресловутой суеты замучает.

У нас суеты не меньше, просто вся она проходит в другом ритме


Цитата:

Понимаешь, каждому - свое.

Конечно же И, если честно, мы поступаем не совсем правильно, пытаясь сравнивать то, что сравнивать не стоит, в принципе. Каждый привык к такой жизни, какой он живёт. И в этом топике, нужно не сравнивать, а просто обмениваться впечатлениями.
При этом, москвичам стоит, не возражать, а поcтараться понять как другие люди видят их город с его достоинствами и недостатками и, может быть, сделать для себя некоторые выводы на будущее И, всем вместе, попробовать создать более-менее реальный образ города, который мы все называем Москвой. Чем больше разных мнений, тем полнее будет полученная картина.

drop

Цитата:

В современной многоэтажной хрущебе двушка стоит уже около 90.000 грин

Это в каком районе такие цены?
У нас в С.Бутово двушка в П-44 стОит ~$40.000. И то - только из-за того, что совсеим недавно построили метро. А так средняя цена да бутовскую двушку была ~$35.000.

DiCH

Цитата:

Здесь очень много разных людей.

Очень правильно сказано.

Kempo

Цитата:

просто вся она проходит в другом ритме

Скорее всего - так... Знаешь, я когда уезжаю куда-нибудь на несколько дней, например на отдых к морю, через два-три дня начинаю скучать по московской атмосфере, что ль... Мне не хватает чего-то неопределенного, должно быть вот этого самого ритма, которого нет в других городах.

Цитата:

Чем больше разных мнений, тем полнее будет полученная картина.

Кстати, обрати внимание: ответы и реакции москвичей в этом топике очень напоминают саму Москву - примерно так же тебе бы отвечали на улице.

Цитата:

Каждый привык к такой жизни, какой он живёт.

слишком суетливый город...ежедневные взывы террактиы, разборки, и тд. в Москве не дружелюбные люди, злые, неотзывчивые
лучше уж Питер

гы-гы
> Москве не дружелюбные люди, злые, неотзывчивые
сказал бы уж сразу - праативные

BlackFox

Цитата:

ежедневные взывы террактиы, разборки, и тд.

Ага... Это москвичи так развлекаются...

Deeman

Цитата:

приезжаете в москву из деревень и начинаете всякий бред гнать

ну в деревнях вроде бы тоже люди живут.
Tima

Цитата:

видя перед собой угрюмую, зачастую озлобленную, депрессивную публику сам становишься таким же, даже если этого сам не желаешь - вот это на мой взгляд самый большой минус в Москве (да и в других больших мегаполисах)

Я в провинции живу. И хоть у нас нет метро, но я такую "угрюмость" частенько в общественном транспорте наблюдаю. Это мне кажется беда нашего совдеповского пространства, а не мегаполиса.

Fill747

Цитата:

Это в каком районе такие цены

ВАО г.Москвы, а потом по твоему 40000 тыс. эт нормально?

Fill747

Цитата:

У нас в С.Бутово двушка в П-44 стОит ~$40.000.

Ну тоже скажешь, Бутово... У нас в Измайлово, как раз все девяносто и будет... Кстати, о том сколько москвичи зарабатывают. В среднем тысяч шесть (рублей, конечно). Иногда до трёхсот-четырёхсот долларов. Во всяком случае, у меня нет знакомых, кто бы получал более пятисот. Пятьсот получается предел. Более зарабатывать невозможно. Это либо воровать надо, либо "бизнесом" заниматься, что одно и то же... но не работать. Я сам могу заработать до 200-300$ с одной фотохалтуры, но ведь не будешь же иметь такие подработки каждые три дня... В среднем, один раз в месяц...

Вопрос к москвичам.
Где в москве есть самый лудший ресторан суши?
Желательно не по завышеным ценам(около 15-20 доларов на персону, или чуть выше).

tautau

Цитата:

Где в москве есть самый лудший ресторан суши?

+
Цитата:

около 15-20 доларов на персону

= суши не будет... Ну или будет, но ооочень мало!.. Есть не плохая сеть ресторашек Викитория, но там побольше уходит...
Ты лучше отведай узбекской кухни! Тута я помочь могу:
1) "Кишмиш" = умеренные цены + вкусная и качественная еда + большой выбор
2) "Хаджа Насреддин" = высокие цены (но оправдывающие себя) + наличае vip мест (второй этаж, там вместо столов мини-топчаны) + обалденная еда + 3 и более танцовщиц + спектакли иногда + если есть дети, то до 19:00 (кажется, это я не помню т.к. обычно позже там) детское шоу (какое тоже не знаю) + очень и очень качественный сервис
3) "Белое солнце пустыни" = суперский джагар(!) + возможность спецзаказа + отлицные декорации + танцовщицы + высокие цены + возможность увидеть знаменитость (один раз рядом с нами Жириновский сидел )
4) "Навруз" = самый,с амый и еще раз самый лучший джагар(!!!) + цены ниже среднего + танцовщицы

Maximus_BRZ

Цитата:

Ты лучше отведай узбекской кухни!

С удовольствием я сам жил в детстве в узбекистане(ташкенте), но я не про себя, я в москве не буду по крайне мере в ближайщие пару лет.

Тут одна девченка завтра едет к вам вот хочу ее удивить(она обожает суши) вдруг вы предложите что то что ей понравится и она до этого не знала(она часто бывает в москве,
да и родилась там так что мисия не из простых).

А насчет денег за суши то я просто не знаю ваши цены(я от нее слышал что москва 3 город по дороговизне так что могу ошибатся насчет денег), я всего лиш перевел наши цены на долары(слышал что у вас еда как раз дешевле чем у нас).

П.С. В общем я думаю качество важней цен.
Я просто имел ввиду что цены божеские для среднего класа а не для владельцев нефтевышек.

tautau

Цитата:

С удовольствием я сам жил в детстве в узбекистане(ташкенте), но я не про себя, я в москве не буду по крайне мере в ближайщие пару лет.

Ооо! И еще земляк!

А что касается суши, посмотри тут:
http://www.sushi.ru