» Побег из армии - хорошо или плохо???

life_so_good

Цитата:

а я отправлю детей
пусть послужат, поймут, оценят

Да уж, детишкам просто офигенно повезло


Цитата:

Ага, давайте служить не будем.
Что дальше? Вот прям ща возьмём и отменим призыв.
Что дальше то будет? Подождём пока нас в задницу отимеют? А так и будет. Если вы думаете что нет таких желающих вы очень сильно ошибаетесь.

Да какая разница нас и так имеют, а эта власть или другая мне без разницы. Есть такой фильм "Перед рассветом" там про это очень хорошо сказанно, жалко не помню дословно. Грубо говоря, на войне у тебя две альтернативы: получить пулю в спину или в грудь, так что лучше купить себе справку и сидеть дома.

Runtime_err0r
не те Вы фильмы смотрите ... явно не те ...

life_so_good
Огласите весь список ... пжалуйста
А что надо смотреть ? Бригаду, улицы разбитых фонарей, неуловимых мстителей и новости по ОРТ ?


Цитата:

Маленький мальчик подходя к отцу:
- Папа, а почему говорят что русские не сдаются?
- А потому что некому, - сказал папа и заплакал...

во
Цитата:

"Путин подписал указ об альтернативной службе"

МОСКВА, 22 июля. /Корр. РИА "Новости"/. Владимир Путин подписал указ "Вопросы организации альтернативной гражданской службы".Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе Кремля, указом в качестве специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по организации альтернативной гражданской службы определены Минтруда и Минобороны РФ.
Кроме того, указом установлены функции федеральных органов исполнительной власти, заинтересованных в направлении граждан для прохождения альтернативной гражданской службы в подведомственные им организации.
Указ также вносит дополнения и изменения в Положение о министерстве обороны РФ и в Положение о Генштабе ВС РФ в части, касающейся организации альтернативной гражданской службы.

Источник - http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=410015

скоро все нежелающие служить пойдут выносить утки из под больных

life_so_good

Цитата:

Ага, давайте служить не будем.

по моему ты нас не слушаешь...
никто не говорит, что служить не надо, никто не требует отменить призыв прямо сейчас - это нееально, но и держать 1.5 миллионную небоеспособную армию смысла нет, надо ее СОКРАЩАТЬ., в первую очередь за сет генеральского состава и большого количества призывников... а еще лучше резко сократить сроки призыва - например 1 год для ср/обр и 0,5 для в/о

Опять во внутриутробные отношения подались... Ясно же спрошено (почему опросника нет только) "Бежать - хорошо или нет" ? Я говорю - нет!

Uncle KILLER

Цитата:

"Бежать - хорошо или нет" ? Я говорю - нет!

вопрос неправильно поставлен - в разных ситуациях по разному.. но в общем и целом это скорее бессмысленно чем плохо

не знаю плохо ли

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2731#1

life_so_good

Цитата:

Ага, давайте служить не будем.

Извени совком попахивает. А давайте будем! Вот на этом чуЙстве нашего народа государство выезжает уже десятилетиями. Когда же начнут говорить "Хватит!!!" мы начнем жить по другому. Знаешь, большенство рабов устривало, что они рабы
Добавлено
0 0
Я так и непонял был ты в аримии или нет?

drop

drop


Цитата:

Извени совком попахивает. А давайте будем! Вот на этом чуЙстве нашего народа государство выезжает уже десятилетиями. Когда же начнут говорить "Хватит!!!" мы начнем жить по другому. Знаешь, большенство рабов устривало, что они рабы

ты прав, конечно, но надо притзнать что россия пока не готова к переходу на профессиональную армию.. надо делать это постепенно..

Цитата:

но надо притзнать что россия пока не готова к переходу на профессиональную армию..

Я думаю, что российская армия к этому не готова. Кому хочется иметь солдат, которых нельзя иметь.

russkiy

Цитата:

надо делать это постепенно..

Причина до омерзения банальна-деньги. Будут на это деньги-вопрос нескольких лет, нет-десятилетий. Да и для профессиональной армии нужна идея, государственная идеология, а у нас как в Америке 30-х-верить можно только в хороший виски и в доллар

Alexky
У нас тоже ни как не хотят перейти на професиональную армию.
Причины две, первая это та которую ты назвал.
Вторая это то что многие дибилы призывного возраста хотят служыть.

Так получается что армия держит ораву народа которая этой армии вообще не нужна,
от них больше убытка чем пользы.
Наше дебильное обшество считает это школой молодежы, где весь народ сплочается.

Помоиму армия слишком уж дорогая школа, и ее задача не обучать молодеж или приследовать еще какие высокие цели а только побеждать ввойне.
Победа ввойне это главная и единственая цель армии, и разбазаривание ее средств на другие нужды граничит с дибилизмом или преступностью.
Уж лучше эти средства вложить в професиональную армию, или даже в подпитку
обычной армии(у которой нехватает денег, потому что все средства идут в авиацию).

Если сократить армию сразу появятся деньги. А сократить ее можно раз в 5 минимум.

П.С. Это мое мнение об израильской армии.
Но думаю что проблемы у нас одинаковые.

Добавлено
Когда боевого солдата посылают с одним рожком,автоматом, без каски,без веста, без бронежилета в боевую точку где ему каждую секунду угражает перестрелка и назавтрашний день он может пойти в бой, или же солдаты плохо питаются, или командиры пытаются экономить что приводит к трагедиям(к потерям превышаюшие боевые) и втоже время армия содержит солдат которые могут днями ничего не делать потому что 10 солдат сидит на работе которая от силы преднозначена для одного солдата и при этом бывают в армию всего пару часов(спят дома) или же вообще появляются пару дней в двух неделях и за это получают, хоть и не высокую зарплату(а в конце службы около 10 тысяч). То я думаю что обстановка не нормальная.

tautau
У вас, кажется, и женщин призывают.

Alexky
Да, но им легко откосить если они религиозны или замужем.

Вот я и говорю что столько народу не нужно, есть девченки которые делают полезную и важную работу в армии. Но основная масса просто базарит ресурсы армии, столько народа не надо. От 90% солдаток единственая польза в том что они являются психологическим средством для пацанов, тоесть что бы пацанам можно было заниматся
сексом не отходя от службы(официально это зто запрешено, но напрактике это частое явление). Да и пацанов в армии больше чем надо, правда все время говорят об нехватке солдат в боевых частях но это ни как не связано. Нехватка происходит потому что туда направляют недостаточно народа(и потом когда люди отсеиваются то остается совсем не много), в то время как очень много пацанов хотят в боевые и им отказывают, хотя тех кто не хотят туда засовывают, вот такой абсурд.


Имхо если такое положение дел то почему не призывать в армию тех кто нужен и кто
согласен(тоесть официально не отменять обязательный призыв но на практике этого не делать) и им обеспечить льготы и хорошую зарплату. А те кто не хотят служыть то пусть
платят повышеный налог года 3 взаместо своей службы.
Я думаю все довольны будут.

Есть в армии такие кто живут отдельно от родителей или страдают от тяжелого экономического положения. Таким дают длительные отпуска(что бы работал и помогал семье) и/или 3 кратную зарплату(срочникам платят очень низкую зарплату"карманые деньги").
Имхо почему бы вообще не отпустить такого человека домой, я знаю что от он может обидется что недали ему отдать долг родине, но первая цель армии побеждать а не сюсюкатся с людьми.
Или инвалиды, я кончено понимаю что это супер почеловечески разрешить слепому призватся добровольцем а потом еще стать офицером. Это конечно хорошо и очень добродушно помогать преодолеть комплекс неполноцености но всеже не это цель армии(хотя в даном случае каждый случай надо расматривать индивидуально, ведь мересьев летал инвалидом, так почему слепой не может служить в разведке).

Добавлено
У вас в Россиии принято косить за взятку, так почему России не легализовать это дело.
Тогда деньги потекут не в частные карманы взяточников а в бюджет государства и позволит создать професиональную армию(или что то подобия ее).

Цитата:

У вас в Россиии принято косить за взятку, так почему России не легализовать это дело.
Тогда деньги потекут не в частные карманы взяточников а в бюджет государства и позволит создать професиональную армию(или что то подобия ее).

В таком случае, за всё время, пока будет проводится такой "эксперимент", ни один человек не поступит в армию... И чё делать? Легче было бы просто на время отменить призыв (на пару лет), и за это время увеличить налоги, а также - у призывников взять плату за такую временную "отсрочку"... Это по-моему то же самое, только более понятно для народа. А потом само словосочетание "легализовать взятки" звучит как-то непонятно... Ухо режет... Это всё равно что принимать в институт без экзаменов (за плату-взятку) или ПОКУПАТЬ учёные степени. Тогда у нас в институтах будут одни дети олигархов, и все - доктора наук...


Добавлено

Цитата:

Или инвалиды, я кончено понимаю что это супер почеловечески разрешить слепому призватся добровольцем а потом еще стать офицером. Это конечно хорошо и очень добродушно помогать преодолеть комплекс неполноцености но всеже не это цель армии

Ничего хорошего я, например, в этом не вижу. Комплекс неполноценности у них не разовьётся, если призыв будет необязателен.


Цитата:

но всеже не это цель армии

А тебе кто-то сказл, что это - цель? Цель армии прежде всего - защищать родину в случае войны, и, естественно - подготовить самих защитников. А воспитать дух солдата, или закалить его физически - это уже дополнительные цели. Хотя я не уверен, что бег босиком и по голый торс по снегу в тридцатиградусный мороз в течении нескольких часов, а затем кусок чёрствого хлеба, компот из мух, и сон, постоянно прерываемый криками старшины "Встать, отжаться, одеться, раздеться, лечь, встать и т.д...."воспитывает дух содата. Скорее - пробуждает злость и у солдата возникает огромное желание дать старшинев морду (и всем остальным тоже)...

ZloyTapok

Цитата:

В таком случае, за всё время, пока будет проводится такой "эксперимент", ни один человек не поступит в армию... И чё делать?

Посмотри на это по другому. Тем кто пойдет в армию платить очень хорошую зарплату и создать нормальные условия. Ведь к примеру из за того что в милицию не призывают
то она все же существует, а почему? Потому что это работы для людей. Ну а те кто не хочет выднлять свое время для этой работы то пусть платит деньги государству что бы содержать на них армию.



Цитата:

Ничего хорошего я, например, в этом не вижу. Комплекс неполноценности у них не разовьётся, если призыв будет необязателен.

А для них призыв не обезателен, я вроде сказал что идут как добровольцы, и армии что бы их не обидеть приходится их брать.


Цитата:

А тебе кто-то сказл, что это - цель? Цель армии прежде всего - защищать родину в случае войны, и, естественно - подготовить самих защитников.

Ну вообщем я в армии 3 года прослужил, да и уже не маленький.
А вообще я не понял твою реплику ты вообщем почти повторил мои слова:

Цитата:

Цель армии прежде всего - защищать родину в случае войны

В других словах как нам говорили на курсе молодого бойца, единственая и главная цель армиии побеждать.


А вот это уже наверно не к моим словам:

Цитата:

Хотя я не уверен, что бег босиком и по голый торс по снегу в тридцатиградусный мороз в течении нескольких часов, а затем кусок чёрствого хлеба, компот из мух, и сон, постоянно прерываемый криками старшины "Встать, отжаться, одеться, раздеться, лечь, встать и т.д...."воспитывает дух содата. Скорее - пробуждает злость и у солдата возникает огромное желание дать старшинев морду (и всем остальным тоже)...

А вообщем насчет этого я не согласен. Скажу конечно избитую фразу: тяжело в учении легко в бою.
У солдат должна быть фаза в службе когда они должны быть измотаны по максимуму и морально и физически что бы понять каков придел своих сил, человек удивляется когда осознает на что он способен.
Этот периуд конечно должен быть не длиный а выполнив свою задачу закончится.
Это не значит что солдат после этого начнет другую жизнь, просто бесцельные такие "занятия" должны быть прекрашены, уступив более полезным.


К примеру приведу что я слышал насчет курса морских офицеров в израилье(флот у нас не мощный но морских офицеров готовят хорошо, да и флот проявляет себя хорошо).
В начале у них очень легкий и короткий курс молодого бойца, потом начинается специальный периуд когда их ебут. Приведу пару примеров:
У них три вида формы(парадная, обычная, и для "ебли"), вот им дают какое то минимальное время одется в форму для "ебли" и начинают ебать.
Наказание за то что не успел что то сделать или сломался посреди "ебли": дают пару сек
что бы пробежать определеное растояние по берегу до моря и окунутся с головой в средиземное море( и притом это происходило зимой).
Сама "ебля" состояла в том что(я напишу их самое распостроненое средство) солдат заставляли стоять с с раставляными руками на высоте плеч держа в обоих тяжелые вещи на протяжени часов. Понятно что люди ломаются и им приходится окунатся в холодное море а потом стоять мокрыми и снова держать эти тяжести.

После этого курса у них начинаются други курсы на которых они уже не "ебутся" а обучаются флотоводству. А тек то успешно закончили тот курс но не хотят продолжать имеют право попасть на курс молодого бойца в любой спецназ вне конкурса.

ZloyTapok

Ты прав..в гласвном и высказывания тех, уто послушал рассказ папы или друга за стаканом водки который рассказал ему разные страсти...все бывает (кстати и в жизни тоже) но побеги постоянны и в даже самых благополучных частях даже где нет и повода для дедовщины...это статистика и оспаривать ее бесполезно..конечно оторвали мальчика от юбки или от компьютера..и заставили чета делать, а он за всю жизнь в руках кроме х..я и ложки ничего не держал..ну как тут не убежать...убегают и от издевательств..разые причины...только как можно судить хорошо или плохо убегать если это уголовно наказуемо..и за это не так часто но и посадить могут...в лучшем (а может и нет) случае на дизель...оттуда не убежишь...
Уж если не хочется лучше косить, а бежать..ну очень глупо...

В Латвии будет профессиональная армия
---

Вчера, заслушав доклад министра обороны Гирта Валдиса Кристовскиса, большинство членов правительства поддержали переход Латвии к полностью профессиональной армии.

Представляя доклад об отказе от обязательной службы, министр обороны указал, что хочет, чтобы правительство только взвесило возможность отказаться от обязательной воинской службы (ОВС), но министры восприняли идею создания профессиональной армии с большим энтузиазмом. Премьер-министр Эйнар Репше поручил главе Минобороны до осени подготовить проекты нормативных актов и экономические расчеты для полной профессионализации военной службы.

За сохранение обязательной службы не выступил никто из министров. Хотя некоторые из них указывали на положительную роль ОВС в интеграции общества, в целом члены правительства были за скорейший переход к профессиональной армии.

Министерство обороны (МО) до 1 ноября нынешнего года продолжит разработку документов для отмены ОВС. Министерство хочет также в тщательно изучить опыт стран, уже полностью отказавшихся от ОВС.

В заслушанном на заседании правительства докладе указывается, что сейчас из всех служащих в Национальных вооруженных силах (НВС), за исключением нестроевых земессаргов, солдаты ОВС составляют 27%. Каждый год на ОВС призываются в среднем 1600 молодых людей, из них 5-7% ежегодно остаются на сверхсрочную службу.

Расходы по содержанию и обучению солдат ОВС ежегодно составляют приблизительно 3,4 млн. латов. Дополнительные расходы на обучение солдат офицерами и инструкторами и используемую в ОВС инфраструктуру и вооружение составляют почти 5,5 млн. латов. В эти затраты входят расходы на содержание управлений и центров призыва на воинскую службу, зарплаты офицеров и инструкторов, износ экипировки и вооружения, восстановление инфраструктуры.

Министерство обороны указывает, что в результате отказа от ОВС это финансирование и человеческие ресурсы будут направлены на повышение боеготовности НВС.

По инициативе оборонного ведомства в начале этого года был проведен опрос общественного мнения по этому вопросу. Его результаты показали, что 66% населения Латвии поддерживают профессиональную армию, и только 22% хотели бы, чтобы НВС основывалась на ОВС.

Министерство предложило два варианта сроков полного отказа от ОВС. Один вариант предусматривает в течение трех лет — до 31 декабря 2006 года — ввести ускоренную модель перехода к профессиональной армии. Второй вариант предполагает отказаться от ОВС в течение девяти лет — до 31 октября 2012 года. Преимущества этого варианта заключаются в постепенном и сбалансированном развитии НВС.

(c) http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5772474

Вот я поражаюсь временами слушая политиков достоных уважения (по моему мнению) типа Немцова...давайте перйдем к контрактной армии..за три года за два, за год...ну давайте перейдем да хоть за месяц...но возникает вопрос..а если не наберем..ну вот прошел год выделили деньги...а не нашлось столько контрактников...че делать... я не пойму как такие вещи можно вообще сроками мерять...ну допустим для службе в городах и рядом с населенными пунктами (если зарплату предложили более менее..много всеравно не дадут экономика не та), а гденибудь на точке..где до ближайшей деревни в три дова 300-500 верст...и такие есть ну не подут туда служить...а по закону призвать нельзя (ну как вариант)срок по закону вышел...и махнуть рукой на те шахты с ракетами..да хрен с ними раз нет кантрактников так и пусть валяются...а есть места где плотность населения ну ни как не сможет покрыть потребность в войсках...и такое тоже есть...один полк в Псковской дивизии набрать не могут уже два года..а это элита..так че дальше идти....как жить будем непонятно...

1. Чтоб сделать контрактную армию, нужно изжить сначала предрассудки перед воинской службой, привитые поголовным призывом. Нужно, чтоб захотели служить. Нужна нормальная, справедливая оплата труда: где труднее, опаснее - там больше.

2. Мы не привыкли вот так резко все менять.

3. Территория страны огромна, и в этих условиях для ее защиты выгоднее иметь сто полуобученных солдат на месте, чем десяток спецназовцев за тридевять земель. Любая контрактная армия изначально задумывалась как орудие нападения, а не защиты.

Служа в Армии, никогда не держал мысли, что это навсегда. Всегда душу грела мысль, что через 2 года, затем через 1.5, затем 1 год и т.д....

"Верь, друг, взойдёт она...
Звезда пленительного счастья.
Пройдут два года и тогда,
Исчезнут наши имена
Из списков этой части..."

Бежать из Армии не стоит, хотя-бы уже потому, что если не хватило "ушлости" от неё "отмазаться", то уж точно не хватит мозгов, чтобы "отмазаться" от УК РФ.
Такая мысль у меня никогда не возникала. Я не супермэн и не скажу, что рвался в Армию изо всех сил, ...хотя был однажды момент, но это из другой оперы...
А "отмазанных" мамочкой сыночков я прекрасно представляю себе на примере брата жены. Вот уж точно кому не повредили-бы 10-12 месяцев конкретной дедовщины. Только не надо мне кричать и брызгать слюной, что, типа, не все такие. Я достаточно живу на свете, чтобы сделать вывод, что те, кого отмазывают сердобольные клуши-мамочки, все "такие".

P.S. не перестаю благодарить Господа, за то, что у меня две дочки. Мне не придётся испытать чувства отца, отправляющего сына туда, где когда-то побывал я.

ЭЭЭхххх мля ... если вы все такие умные, то чё же Вы строем не ходите, А ?
Скок раз себе зарекался не учавстовать в таких темах ...

Liquid Snake

Цитата:

А "отмазанных" мамочкой сыночков я прекрасно представляю себе на примере брата жены. Вот уж точно кому не повредили-бы 10-12 месяцев конкретной дедовщины. Только не надо мне кричать и брызгать слюной, что, типа, не все такие. Я достаточно живу на свете, чтобы сделать вывод, что те, кого отмазывают сердобольные клуши-мамочки,  все "такие".

drop
а Вы знаете сколько времени потребовалось USA дабы перейти на контрактную основу?

Народ помогите откосить от армии мне 16 желательно без денежных затрат

hacker1987
Пора начинать ссаться в постель....вроде помогает

Liquid Snake

Цитата:

А "отмазанных" мамочкой сыночков я прекрасно представляю себе на примере брата жены. Вот уж точно кому не повредили-бы 10-12 месяцев конкретной дедовщины. Только не надо мне кричать и брызгать слюной, что, типа, не все такие. Я достаточно живу на свете, чтобы сделать вывод, что те, кого отмазывают сердобольные клуши-мамочки, все "такие".

Не знаю, насчёт мамочкиных сынков, если у меня будет сын, то отправлю его в 16 лет работать, чтобы смог накопить к 18 годам пару тыс. у.е. на отмазку от армии, не потому, что мне на него денег жалко, а чтобы знал, почём свобода в России !!!

life_so_good

Цитата:

ЭЭЭхххх мля ... если вы все такие умные, то чё же Вы строем не ходите, А ?

Потому и не ходим, что умные, были бы поглупее, ходили бы как миленькие

Runtime_err0r
Хочешь сказать, что в армии только "тупари" остались?

Добавлено
Вопрос стоит бегать или нет - а ходить или не ходить - это дело лично каждого - насколько он уверен в себе. (конкретно - что не "сломается")

GhostOld

Цитата:

hacker1987
Пора начинать ссаться в постель....вроде помогает

Лучше начать емигрировать в другую страну. На кой ляд ему такая `Родина` сдалась? Ubi bene, ibi patria!

Все IMHO...

Pukite
А чем же родина тебе не понравилась...если ты не хочешь служить в ее армии совсем не значит, что она плохая...хотя я может быть тоже бы уехал...но не от армии убегаючи конечно...в мое время не идти в армию было стыдно...у меня однокласник попал в ДТП и ему удалили селезенку и в армию конечно не взяли..так как он в военкомате просил, что бы его взяли..что я говорит один только и не иду..и состояние в армии было такое и раньше...просто отношени е было другое..теперь модно косить раньше стыдно...меняются времена меняются нравы...эволюция ..видимо так и быть должно...