» Девство спасет мир

Камрады и подруги! Мой вам совет: не спешите расставаться с девственностью. Это великая вещь и источник непреоборимой силы. Мир не понимает, как это прекрасно. Все почему-то уверены, что девственность - синоним бесплодия или импотенции. Предлагаю поговорить о расширительном понимании девства - как глубинной чистоты мотивов, поступков и устремлений.

Предлагаю несколько начальных постулатов для обсуждения.

Девственность не противоречит любви.

Девственность не противоречит браку и семье (и, конечно, детям).

Девственность - источник силы и мужества.

Девственность - актуальный идеал общественной жизни.

просто слов нет

Гм

Когда отсмеетесь, предлагаю высказать собственную позицию... А я продолжу высказывать свою.
В конце концов, "Если закрыть двери перед всеми ошибками, то истина не сможет войти"

Ага! А еще добавлю:

Девственность - это состояние души!


Цитата:

Мир не понимает, как это прекрасно.

Не правда. Он все понимает. То только ценит ее почему-то исключительно за возможность ее потери. Вот гад!

А вообще-то эта тема несмотря на ее прикасается к весьма интересным сторонам бытия. Я не могу сформулировать пока к каким - я все еще

Но к туда же ведет вопрос: "Что общего между сходить пописать и всей человеческой жизнью?" Извиняюсь за

Sgt

Цитата:

Девственность - источник силы и мужества.

каким образом?

Цитата:

Девственность не противоречит любви.

она только ее дополняет

Цитата:

Девственность - актуальный идеал общественной жизни.

а это еще каким местом, поясни

Sgt
Ну я девственник и что дальше?

SkyNET

Цитата:

Ну я девственник и что дальше?

ты спасешь мир

WarFire

Цитата:

Цитата:Девственность - источник силы и мужества.

каким образом?

Думаю, в процессе дискуссии мы это и все прочее выясним (это не значит, что я не знаю, что на эту тему сказать. Это значит, что попутно придется прояснить разные сопутствующие вещи. Поэтому, с разрешения присутствующих, отвечать на вопросы буду постепенно).

Можно прежде начала беседы вопрос?

КАК ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ДЕВСТВО?

Типа помечтаем.

lbu

Цитата:

Цитата:Мир не понимает, как это прекрасно.

Не правда. Он все понимает. То только ценит ее почему-то исключительно за возможность ее потери. Вот гад!

Угу. Это очень правильное наблюдение. Гад, это точно. В окружающей среде все ценят чистоту и незагаженность. В других - тоже. А в своей собственной внутренней среде как-то не очень...

SkyNET

Цитата:

ты спасешь мир

ну в какой-то степени да ..я не распрастраняю вирусы.

SkyNET

Цитата:

Ну я девственник и что дальше?

Цени!

Цитата:

ну в какой-то степени да ..я не распрастраняю вирусы.

Между прочим, это в наше время не так уж и мало значит.

Вообще, уважаемые, я имею в виду не только девственность как физиологическое состояние (хотя, имхо, чем позже с нею расстанешься, тем лучше). Читайте в топике слова о расширительном понимании. Физиологическую девственность мы все рано или поздно утрачиваем (если мы не монахи). Но возможна девственность мышления. Девственность зрения. Девственность отношений с окружающими.
Девственность - это неоскверненность. Можно девственно любить. Возможен (WarFire сейчас опять повеселится) девственный секс, как ни парадоксально.
Но кто, например, как думает: что оскверняет человека? Что оскверняет нашу жизнь?


Добавлено
Возьмем простейший пример (спасибо SkyNET'у, напомнил. Все гениальное просто). В эпоху СПИДа следить за чистотой собственного организма и собственных отношений непосредственно важно для здоровья окружающих. Ты не колешься и не makes free love - одним потенциальным бациллоносителем меньше. Считай, несколько десятков жизней спасено.

Цитата:

Ну я девственник и что дальше?

Ну а я хочу писать и что дальше? Чем дольше я протяну, тем больше будет облегчение. Ох кайф-то какой! Но затягивая процесс - я рискую здоровьем. Это злоупотребление. И это надо лечить!

А если я вообще не буду ждать и писать постоянно, то это уже какое-то заболевание. Это тоже лечить уже надо.

Все хорошо в меру. Мера внутри человека (экстравертов прошу - ногами не бить!). Чуство меры притом весьма полезно практически во всех процессах.

О прелестях затягивания процесса (не лучшую, а просто - вспомнилось) смотрим ну например "Дикая орхидея" http://rourky.narod.ru/wild_orchid.htm Там тянут душу аж целый фильм - от начала до конца.

Sgt

Цитата:

КАК ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ДЕВСТВО?

Ты знаешь, мне действительно осталось это только представлять, я даже забыл что оно бывает Ну так вот, это ограниченность, в плотских утехах которые ты еще не вкусил, потому что ... дабы никого не обидеть, вместа троеточия подставьте что хотите

lbu

Цитата:

То только ценит ее почему-то исключительно за возможность ее потери.

Ценит ее не мир, а религии, причем исконно лживые

lbu

Цитата:

Ну а я хочу писать и что дальше? Чем дольше я протяну, тем больше будет облегчение.

Во-во. Все хорошо в меру, вовремя и по делу. А теперь представь, дорогой lbu, что некто взял моду ходить писать при, извиняюсь, пустом мочевом пузыре. Или, например, специально много пьет специально ради того, чтобы лишний раз пописать. Аномалия? Еще какая. А представим, что общество такое поведение поощряет, и кругом рекламы унитазов и писсуаров, в журналах - трактаты и советы по технике мочеиспускания, что психолог говорит пациенту: "Депрессия? Сходи пописай, и станет легче". Комедия, а? Собственно, с сексом именно это и происходит.
С нами злую шутку сыграло то, что секс связан с физическим наслаждением. Из-за этого мы не можем устоять перед искушением прибегать к нему не вовремя и по делу, а когда хочется. Из-за этого выхолащивается его смысл и даже, посмею сказать, принижается его значение. Сегодня секс профанирован и обесцелен. Почему-то, например, о вреде обжорства (т.е. еды чрез меру ради удовольствия) люди осведомлены, а о том же в сексуальной жизни никто не задумывается.

Sgt

Цитата:

Но кто, например, как думает: что оскверняет человека? Что оскверняет нашу жизнь?

Человека оскверняет многое: начиная ложью и заканчивая предательством. Все то же самое оскверняет и жизнь.
А вот что касается:

Цитата:

Девственность не противоречит любви.

Я в данный момент пишу статью о религиозных браках. Собирая материал для нее, я встречалась с несколькими десятками семей, живущих в соответствии с догматами различных вероисповеданий. Почти все религии проповедуют девство (в расширенном понимании этого слова). Но почему-то далеко не всегда люди, искренне считающие себя религиозными, и блюдущие свое девство (а зачастую и девственность) способны "возлюбить ближнего своего". Более того, многие женщины оказываются несчастливы рядом с религиозным (девственным) человеком, они не чувствуют любви со стороны своего избранника. Почему же так происходит? Не потому ли, что девственность означает, в определенном смысле, незрелость, неготовность переключиться с внутреннихощущений на внешние взаимоотношения с реальным человеком? Я ясно выразила свою мысль?

Цитата:

В окружающей среде все ценят чистоту и незагаженность. В других - тоже. А в своей собственной внутренней среде как-то не очень...

Не... Я имел ввиду другое. За что мы ценим колбасу? За ее способность удовлетворять голод. В процессе этого колбаса теряет свои потребительские свойства. Нууу... вы знаете в общем-то во что она превращается... В другую колбасу в общем-то...

Мир тоже имеет подобную привычку. Изменения конечно не столь разительны, но каков гад!

Вообще-то, если забыть про преобразования колбас, - мир прекрасен.

"Ты проснешься на рассвете мы с тобою вместе встретим день рождения зари
Как прекрасен этот мир посмотри
как прекрасен этот мир..."

Быть недовольным этим миром - это еще и богохульство. Если я не ошибаюсь так считает церковь, хоть я понятное дело - не верующий.

Если в прекрасном мире есть осквернение, то как же оно может быть - плохо? Плохо может быть только субьективное восприятие этого самого осквернения.

И одинаково пхохо как погрязнуть в "грехе", так и погрязнуть в его отрицании. Это кажется называется "ханжество".

Как только на чем-то зациклился, так и - плохо. А на чем зациклился - роли не играет.

Сейчас, думаю над вариацией моей подписи...
Хотя на самом деле все совсем наоборот.

WarFire

Цитата:

это ограниченность, в плотских утехах которые ты еще не вкусил, потому что ...

Вы знаете, возьму на себя смелость сравнить секс с курением. Курильщик тоже может сказать некурящему, что тот не вкусил неких плотских утех. На что некурящий справедливо возразит, что зато имеет целый ряд преимуществ.
"Обратная" сторона сексуальных утех не так очевидна, как у курения, но она тем не менее присутствует.

Я не ханжа. Ханжество, видимо, происходит от некоего комплекса. Человек чего-то лишен (от природы, или сам себя лишил - неважно), тайно завидует тем, кто НЕ лишен, и от того злится и этих "не лишенных" желает считать людьми второго сорта. Тема, поднятая мной, не имеет целью уязвить "этих развратников" (кого развратниками-то считать? Нас с вами? Никого здесь клеймить не собираюсь). Если угодно, можете считать, что я преследую цель придать сексу ПОДОБАЮЩЕЕ место в человеческой жизни (на мой взгляд, неотъемлемое и довольно высокое). Я, если угодно, считаю, что чрезмерное увлечение им низводит его и лишает некой высоты. Как и любое злоупотребление.

И потом напоминаю: топик имеет в виду НЕ ТОЛЬКО физиологический аспект.

Sgt

Цитата:

секс связан с физическим наслаждением. Из-за этого мы не можем устоять перед искушением прибегать к нему не вовремя и по делу,

Знаешь, что мне напоминает это высказывание? В одной хорошей книге слово "секс" было заменено изумительным эвфемизмом - "долг перед партией". Для выполнения этого долга давались специальные разрешения. Существовал строгий график, чтобы никто от исполнения этого долга не увильнул. Как картинка? Привлекательная?

Sgt

Цитата:

А представим, что общество такое поведение поощряет,

А не надо его слушать. Общество поощряет посредством рекламы использование вот этих, тампонов с крылышками, ну знаете наверное... Мерял-мерял и так вот и не придумал как я могу их использовать...

Я вот даже орбит не жую на всякий случай - что бы не было как с крылышками...


Цитата:

С нами злую шутку сыграло то, что секс связан с физическим наслаждением

С физическим наслаждением связано и могое другое. Нефиг секс так уж выделять. С физическим наслаждением связано ВСЕ посредством такого чуства как страх.

Это вообще "сладкая парочка" (троечка) - страх, злоупотребление и порок(грех). Все чем мы злоупотребляем, мы боимся потерять. Все что мы боимся потерять, делает нас слепыми и заставляет совершать глупости. Естественный порядок вещей в мире мешает нам делать глупости. Что еще больше подхлестывает страх.

А еще интересно, что различные религиозные учения исследуя взаимосвязи страхов между собой приходят к выводу что в глубине всех их лежит себялюбие. Ну или "собственная важность". Ну или ... море названий вообщем-то.

Одинаково переоценивают собственные достоинства как девственник, так и тот кто гордится ее отсутствием.


Цитата:

Сегодня секс профанирован и обесцелен

Не правда. Именно сегодня и сейчас мы занимаемтся не сексом, а флеймом на его тему. Что приравнивается скорее к маструбации. То же обильное движение руками по клаве с финальным чуством удовлетворения от доказательства собственного мнения.

А секс мы бережем до лучших времен!

Флейм профанирован и обесценен!

Подымим флейм на новый уровень! Каждому флеймеру по персональному флейму!

Флейм не противоречит сексу.

Флейм не противоречит работе и зарплате (и, конечно, деньгам).

Флейм - источник силы и мужества.

Флейм - актуальный идеал общественной жизни

Ой где-то кажись это уже было...

Sgt

Цитата:

Если угодно, можете считать, что я преследую цель придать сексу ПОДОБАЮЩЕЕ место в человеческой жизни (на мой взгляд, неотъемлемое и довольно высокое).

Блин, праповедник какой то А почему ты решил что для нас это не высоко?


Цитата:

Вы знаете, возьму на себя смелость сравнить секс с курением. Курильщик тоже может сказать некурящему, что тот не вкусил неких плотских утех.

ты бы еще с алкоголизмом сравнил, это 2 разные вещи, их нельзя сравнивать

Sgt

Цитата:

Вы знаете, возьму на себя смелость сравнить секс с курением. Курильщик тоже может сказать некурящему, что тот не вкусил неких плотских утех. На что некурящий справедливо возразит, что зато имеет целый ряд преимуществ.

Ну это уж прямо по Фрейду! Сублимация, блин!

lbu

Цитата:

Быть недовольным этим миром - это еще и богохульство. Если я не ошибаюсь так считает церковь, хоть я понятное дело - не верующий.

Если в прекрасном мире есть осквернение, то как же оно может быть - плохо? Плохо может быть только субьективное восприятие этого самого осквернения.

И одинаково пхохо как погрязнуть в "грехе", так и погрязнуть в его отрицании. Это кажется называется "ханжество".

Как только на чем-то зациклился, так и - плохо. А на чем зациклился - роли не играет.

Ну, в общем-то, и сам Бог подчас недоволен этим миром - с того времени, как в нем человек существует... Правда, это лечится
Мы ведь сейчас говорим не об отрицании, а об альтернативе. Из разряда "think different". Из постингов уважаемых собеседников вижу, что тема оказалась вполне провокационной, и первая реакция - "Нас хотят лишить, нас хотят построить, нас хотят урезать и лимитировать". Оставьте. Вам предлагают просто попробовать взглянуть под другим углом. Не получается/не нравится - дело ваше.

Вообще, наверное, имеет смысл говорить о девстве не как об отказе, а именно как об устремленности на ИНОЕ. Девство легко удается монахам и вообще людям спиритуально ориентированным, в силу их некой "отключенности" от материального. Человек, живущий благами земли, к сексу волей-неволей привязан.
Но я бы предложил все-таки оторвать тему девственности от сугубо сексуальной сферы. Думаю, тогда она будет многим более близка.

Я бы предложил такое понимание девства: "Не размениваться". Искать настоящего, не поддаваться на суррогаты.

Ну типа вот:
http://www.ug.ru/96.52/t1_1.htm

Sgt

Цитата:

Но возможна девственность мышления. Девственность зрения. Девственность отношений с окружающими.
Девственность - это неоскверненность. Можно девственно любить. Возможен (WarFire сейчас опять повеселится) девственный секс, как ни парадоксально.

А девственный, в смысле, неоскверненный секс это как? Один раз, а дальше похать начнется? или надо раз в 10 лет, что бы не привыкалось?

Добавлено

Цитата:

Ну, в общем-то, и сам Бог подчас недоволен этим миром - с того времени, как в нем человек существует...

браво А ты не задумывался о том что Бог есть на самом деле самое злейшее существо?


Цитата:

Вообще, наверное, имеет смысл говорить о девстве не как об отказе, а именно как об устремленности на ИНОЕ. Девство легко удается монахам и вообще людям спиритуально ориентированным, в силу их некой "отключенности" от материального.

им значит ничего не нужно от жизни, какой смысл тогда в их жизни?

Sgt

Цитата:

Но я бы предложил все-таки оторвать тему девственности от сугубо сексуальной сферы.

Полностью согласна. Потому и предлагаю обсудить, почему наличие девства (в высшем смысле) и высокодуховных устремлений у человека зачастую приводит к тому, что он приносит несчастье любящим его людям? Не противоречит ли это тому самому девству, о котором идет речь? За примерами далеко ходить не нужно, возьмем того же Монфора.

Глупасть какая.Мне мое девство не даёт ничего из перечисленного.

Ozzie

Цитата:

Глупасть какая.Мне мое девство не даёт ничего из перечисленного.

сейчас тебе ответят что ты просто этого не видишь и тебе стоит глубже заглянуть в себя

Переоценивает свои достоинства так же и тот кто вообще не думает о девственности...

Вообще-то чем дольше я живу, тем больше мир мне напоминает такой о-о-г-р-о-м-н-ы-й прикол. Веселуха! Как назывался тот фильм? Ах, да - "Догма". http://www.exler.ru/films/15-06-2000.htm

Sgt


Цитата:

Мы ведь сейчас говорим не об отрицании, а об альтернативе

Альтернативы этому миру вроде как не существует? Вроде бы я не слышал. Существует лишь сублимация, но это - другое.


Цитата:

что тема оказалась вполне провокационной,

Yes! Я и не ожидал. Думал - покатаются немного и разойдутся, как всегда. А тут за ночь - две страницы накаталиии! То ли еще будет... Пришпилят тему наверху завтра похоже.


Цитата:

Оставьте. Вам предлагают просто попробовать взглянуть под другим углом.

Разные углы - эт хорошо! Но угол не нов. И как любой угол - узок. И этим похож на все другие углы. Нафиг вам дались эти углы?!

Вот если мне и интересен ЭТОТ угол, то только тем как в него "войти" и из него "выйти".

А чем еще интересен сабж? Призываешь всех к новой духовной жизни монахами?

Sgt
вопрос тут такой назрел, а ты случайно не из федирации там какой то молодежи, те что по Арбату бегают и бумажки в лицо пихают, читать заставляют

lbu

Цитата:

С физическим наслаждением связано и могое другое. Нефиг секс так уж выделять. С физическим наслаждением связано ВСЕ посредством такого чуства как страх.

Это вообще "сладкая парочка" (троечка) - страх, злоупотребление и порок(грех). Все чем мы злоупотребляем, мы боимся потерять. Все что мы боимся потерять, делает нас слепыми и заставляет совершать глупости. Естественный порядок вещей в мире мешает нам делать глупости. Что еще больше подхлестывает страх.

А еще интересно, что различные религиозные учения исследуя взаимосвязи страхов между собой приходят к выводу что в глубине всех их лежит себялюбие. Ну или "собственная важность". Ну или ... море названий вообщем-то.

Одинаково переоценивают собственные достоинства как девственник, так и тот кто гордится ее отсутствием.

Во-во! lbu, вы мудрый человек. Вот тут мы и переходим собственно к теме топика (а то все сразу как-то про секс и только про секс. Я же говорю - не в одном сексе дело).
Вы напали на понимание девственности, которое именно и спасет мир. Не откажу себе в удовольствии еще раз это место процитировать. Оно мне кажется очень глубоким.


Цитата:

Это вообще "сладкая парочка" (троечка) - страх, злоупотребление и порок(грех). Все чем мы злоупотребляем, мы боимся потерять. Все что мы боимся потерять, делает нас слепыми и заставляет совершать глупости. Естественный порядок вещей в мире мешает нам делать глупости. Что еще больше подхлестывает страх.

А еще интересно, что различные религиозные учения исследуя взаимосвязи страхов между собой приходят к выводу что в глубине всех их лежит себялюбие. Ну или "собственная важность". Ну или ... море названий вообщем-то.

А еще говорят, в споре истина не рождается. Думаю, все дело в составе спорщиков
На эту тему, имхо, удачнее апостола Павла никто пока не выразился:

Цитата:

Все мне позволительно, но не все полезно. Все позволительно, ни ничто не должно обладать мною.

В "религиозных учениях", на которые вы сослались, есть еще такое понятие, как самость. Т.е. это некие шоры, когда человек видит в основном себя и свои интересы/желания и не может от этого отвлечься. Это вселяет страх и лишает свободы.
Вы, собственно (или я опять не так понял?) сказали то, что я сам хотел сказать, но я не смог бы так красиво


Добавлено
WarFire

Цитата:

вопрос тут такой назрел, а ты случайно не из федирации там какой то молодежи, те что по Арбату бегают и бумажки в лицо пихают, читать заставляют

Вопрос закономерный, но я не из них. Я, скорее, независимый правдоискатель

Sgt
Загляните в свой почтовый ящик, наверное, следует добавить "пожалуйста". Тогда вы поймете, кто с вами разговаривает.