» Выборы 2003

Runtime_err0r

Цитата:

Странно, я в этот 1% явно не попал, но почему-то с голоду не пухну и денатурат не пью

Попал ты или нет, какая разница. Все а не только ты один, при тех
богатствах которые есть в нашей стране, могли бы жить уже сейчас так,
как живут например в норвегии или финляндии, где нефть за просто
так никому не раздают. А у нас еще и кроме нефти всего хватает, ни одной
такой богатой страны в мире нету.
И не надо тут говорить всякую лажу, типа что "надо работать и зарабатывать",
так говорят в основном те кто уже украл и теперь не хочет за это отвечать

tarbv

Цитата:

в норвегии или финляндии, где нефть за просто
так никому не раздают.

Что-то я не слышал, чтобы в Финляндии ваще была какая-то нефть. Живут там тем не менее действительно неплохо. Так может всё-таки "надо работать и зарабатывать", а не ждать пока с тобой кто-то нефтью поделица? Делицца не будут! То что щас происходит - это не ре-национализация, а "ре-приватизация". Кому-то очень обидно, что он в прошлый раз не поспел к делёжке, вот и пытаюца "перераспределить".

2tarbv

Цитата:

не надо тут говорить всякую лажу, типа что "надо работать и зарабатывать"

ну это уже клиника. подобным людям точно уже ничего не поможет... Я даже начну пожалуй думать скоро что население вымирает очень даже не зря - ибо умирают в основном именно подобные личности. Do the Evolution

Странно, почему тему ещё не закрыли?

tarbv

Цитата:

Попал ты или нет, какая разница. Все а не только ты один, при тех
богатствах которые есть в нашей стране, могли бы жить уже сейчас так,
как живут например в норвегии или финляндии, где нефть за просто
так никому не раздают. А у нас еще и кроме нефти всего хватает, ни одной
такой богатой страны в мире нету.
И не надо тут говорить всякую лажу, типа что "надо работать и зарабатывать",
так говорят в основном те кто уже украл и теперь не хочет за это отвечать

Ну неужели непонятно, что никто с тобой природными богатствами делиться не собирается ??? Ни "демократы" ни "коммуняки", и никто другой. Богатство страны не в природный рессурсах, а в умении грамотно ими распоряжаться, так что, не хотелось бы тебя расстраивать, но придётся всё-таки пойти поработать

WebDi

Цитата:

Странно, почему тему ещё не закрыли?

ну, надо же где-то обсуждать "таблицу умножения"

2*2=3 заявлют одни...
да ни чего подобного, 3*3=12 оппонируют другие...

Runtime_err0r

Цитата:

умении грамотно ими распоряжаться

Это как? В свой карман?

Runtime_err0r

Цитата:

В России экономически целесообразно проживание от 15 до 35 миллионов человек, так что такими темпами мы выйдем на нужную цифру примерно к 2150 году

Цитата:

Экономику в институте изучал, только не советскую (плановую), а нормальную. Если вспомню, приведу источники ...

Я тебе напомню. Это из доктрины даллеса по уничтожению СССР, а потом и России..

Цитата:

Богатство страны не в природный реССурсах

А производной от аббревиатуры СС...

Разрушение России ("The Guardian", Великобритания)
Джозеф Штиглиц (Joseph Stiglitz), 09 апреля 2003

Автор является профессором Колумбийского университета и лауреатом Нобелевской премии 2001 года.

Цитата:

9 апреля 2003 года. Десять лет назад Государственная Дума Российской Федерации попыталась объявить импичмент президенту Борису Ельцину, тем самым развязав внутреннюю борьбу, которая 7 месяцев спустя завершилась тем, что Ельцин приказал открыть огонь из танковых пушек по зданию Думы. Победа Ельцина решила вопрос о том, кто правит Россией и кто должен определять ее экономическую политику. Но был ли ельцинский экономический курс правильным для России?

Предполагалось, что переход России от коммунизма к капитализму после 1991 года принесет стране беспрецедентное процветание. Этого не случилось. К моменту падения рубля в августе 1998 года объем выпускаемой продукции сократился почти вдвое, а бедность возросла с 2% населения до более чем 40%.

В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт (ВВП) по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.

Длящийся два десятилетия переходный период, в течение которого значительно увеличиваются бедность и социальное неравенство, когда немногие богатеют, а все остальные нищают, нельзя назвать победой капитализма или демократии. Более того, прогнозы на более долгосрочную перспективу далеки от розовых: при уровне инвестиций всего 10% от уровня 1990 года, даже если эти инвестиции и будут лучше распределяться по отраслям, как можно обеспечить устойчивый рост экономики?

Неолибералы по типу тех, что сидят в Международном валютном фонде (МВФ), пытаются сейчас интерпретировать нынешнюю ситуацию как запоздалую победу. По их мнению, период экономического спада, наблюдавшийся до 1998 года, отражал затормозившийся процесс перехода, тогда как рублевый кризис, наконец, пробудил власти к действию, и в результате претворения в жизнь далеко идущих реформ наступило оздоровление экономики.

Однако действительное объяснение заключается в другом - и оно гораздо проще. До 1998 года цена рубля была завышенной, в силу чего внутренние производители были лишены возможности конкурировать с зарубежными. МВФ не хотел, чтобы Россия девальвировала свой рубль, и давал миллиарды долларов, чтобы поддержать обменный курс рубля. МВФ и министерство финансов США опасались, что любые изменения обменного курса приведут к новому витку инфляции, потому как у России практически не было резервных производственных мощностей.

Это было примечательное признание: эти чиновники, очевидно, полагали, что их политика всего за несколько лет привела к разрушению почти половины экономических возможностей России. Они старались не замечать данных микроэкономики, которые показывали, что фактически имеется избыток производственных мощностей, как игнорировали они и анализ Всемирного банка (ВБ), показывавший, что новые займы МВФ не приведут к восстановлению темпов экономического роста, а лишь увеличат внешний долг страны.

Эти результаты были вполне предсказуемыми: попытки финансового вливания в 1998 году ни к чему не привели, а вот девальвация рубля дала результат. Оказалось, что в России существуют огромные излишки производственных мощностей, и вскоре началось замещение импорта, хотя финансовые волнения еще не успели улечься. Через год после девальвации показатели импорта упали почти на 50%, поскольку потребителей вынудили покупать продукты питания и товары российского производства.

Позднее возросшие мировые цены на нефть обеспечили дальнейший бум в экономике, позволив создать фонды для инвестиций и расширения производства. Был введен контроль за движением капиталов, а внутренние инвесторы стали искать возможности для вложения денег у себя на родине вместо того, чтобы делать это в Нью-Йорке или на Кипре. Да, рыночная экономика может обеспечить побудительные мотивы для накопления богатства. К сожалению, за предыдущие годы осуществления программ МВФ рыночная экономика - с высокими процентными ставками, незаконной приватизацией, плохим корпоративным управлением и либерализацией рынка капитала - создавала лишь побудительные мотивы для вывода активов заграницу. Экономического роста удалось достичь только благодаря переменам в экономике, переменам, которые Россия осуществила сама.

Избранный в декабре 1999 года реформистски настроенный парламент в тандеме с реформистской администрацией президента Владимира Путина сократил размеры налогов, пересмотрел правовую систему, принял законы о частной собственности на землю и новые банковские правила. Все это - позитивные реформы, но они не объясняют взрывного характера посткризисного роста, который начался еще прежде, чем была принята, не говоря уже о том, чтобы осуществить, хоть одна из них. Действительно, даже в суматохе дефолта и девальвации и вопреки обычному 12-18-месячному запаздыванию эффекта девальвации Россия к концу 1999 года показывала темпы роста 5,4%.

В конечном итоге, нам следует озаботиться не просто темпами экономического роста, но типом общества, которое сейчас создается в России. У так называемых российских "реформаторов" огромная концентрация собственности в России, которая возникла в 1990-х годах, не вызывала озабоченности, пока обеспечивался дальнейший прирост экономики.

Но имеется и другой взгляд на рыночную экономику, базирующийся на большем равноправии, которое использует силу рынков для того, чтобы обеспечить процветание не немногим гражданам, но всему обществу. То, что Россия в переходный период не сумела этого достичь, не должно вызывать удивления. Эта цель реформаторами и не ставилась. Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искаженными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит.

оригинал
перевод взят с сайта ИноСми

andrex
Интересный материал...
Сенкс за ссылу

2andrex
замечательная статья, как ни странно полностью согласен
но речь шла о другом - где в этой статье или у Маркса сказано, что не нужно "работать и зарабатывать" ?

andrex

Цитата:

Это из доктрины даллеса по уничтожению СССР, а потом и России..

То - то Runtime_err0r не ответил на мой пост...:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5554&start=140#10

andrex
Ну вот, можешь же если захочешь! Серьёзная и разумная статья, а то всё крики, ругань, "либерасты" и т.п.

redp
Runtime_err0r
Чего вы мне тут прописные истины объясняете,
что придется поработать и что делиться никто не собирается,
это и так ясно. Непонятно другое, - вас обокрали так называемые
демократы, а вы и рады, типа так и должно быть.
А если думаете что лично у вас ничего не взяли, ошибаетесь.

Добавлено
это я к тому, что не надо голосовать за спс единство лдпр

Не удержался
tarbv

Цитата:

это я к тому, что не надо голосовать за спс единство лдпр

Пардон, а за кого тогда?

TechSup
еще не знаю, но за этих точно не надо

TechSup

Цитата:

Пардон, а за кого тогда?

Ну конечно за коммунистов! нам же так не хватает прошлого! когда у всех все было! /саркастически/

Touchstone
я бы никогда не стал бы голосовать за коммунистов, если бы
у нас были реально демократические партии.

tarbv
а так, голосуешь только поэтому? утираешь скупую слезу и голосуешь?

Touchstone
ты сама то за кого голосовать собираешься?

Touchstone

Цитата:

Ну конечно за коммунистов! нам же так не хватает прошлого! когда у всех все было!

Хех... За комунистов голосуют те у кого всё было (прошедшее время). Значит за демократов должны голосовать те у кого всё будет (будущее время). Логично? Тогда мой выбор очевиден
Кстати насчёт выборов...
Так получилось, что 7 ноября (красный день календаря который) мне довелось побывать в России. И этотже день был официальным днём начала предвыборной агитации в СМИ. Так вот... Смотрел я в этот день программу "Время" и там рассказывали о том как отметили этот день примерения и согласия различные партии. Выступление с трибун, знамёна, Зюганов в будёновке... Все партии выкрикивали лозунги аля "Голосуй за нас и заживём все весело и счастливо". Короче всё как в старые времена. А СПС взяли и учудили концерт с нашими ПОПулярными звёздами где-то в Москве куда пришло поколбаситься много молодёжи. И вот смотрел я на это всё и знаете что пришло мне в голову? Мне пофиг на то какие лозунги какая партия выдвигает. Все мы прекрасно понимаем чем действительно занимаются эти партии. Так вот... Посмотрел я на расколбас устроенный СПСом и решил, что если бы была возможность проголосовать - отдал бы свой голос за них. Они просто устроили праздник людям.

TechSup

Цитата:

Значит за демократов должны голосовать те у кого всё будет (будущее время). Логично? Тогда мой выбор очевиден

дык я-то как раз с тобою полностью солидарна.. а ты пойдешь на выборы

За уродов-КПРФ точно не стал бы голосовать.
А вот блок "Родина" Рогозина-Глазьева подает надежды.Самый удачный старт из числа дебютантов.Оба серьезные люди.Где-то даже статью видел типа интеллигенция теперь расколота.То все за Яблоко голосовала,а теперь левая ее часть скорее всего составит электорат "Родины"

TechSup

Цитата:

Они просто устроили праздник людям

все это было уже, это еще ельцин праздники устраивал перед выборами,
на таких как вы это сильно действует, когда "ж..ми вертят всякие б..ди",
что из этого вышло, сами знаете.

Touchstone

Цитата:

а ты пойдешь на выборы

Моя печень взяла таймаут. Ещё одной недели в Питере я просто не выдержу
tarbv

Цитата:

на таких как вы это сильно действует, когда "ж..ми вертят всякие б..ди",

Хех... а когда жоп@ми вместо головы нам с телеэкранов политические проститутки вещают о светлых идеалах комунизма - это конечно то что надо. Не... это не мой выбор. Я за натуральных проституток.

TechSup

Цитата:

Моя печень взяла таймаут

"Жить так больше не могу. Отказываю. Твоя печень" или она ушла, забрав с собой почки?

Цитата:

когда жоп@ми вместо головы нам с телеэкранов политические проститутки вещают о светлых идеалах комунизма - это конечно то что надо

каждому свое

TechSup

Цитата:

а когда жоп@ми вместо головы нам с телеэкранов политические проститутки вещают о светлых идеалах комунизма

У кого вместо головы жоп@, это еще как посмотреть, коммунисты во-всяком
случае 70 лет страной руководили в тяжелейших условиях, а вот ваши демократы
за 10 лет все развалили и продали.
А что сделал лидер спс немцов когда в премьеры попал, помните?
Пересадил всех на волги, больше ничего. Дак не жоп@ ли у него вместо головы?

tarbv

Цитата:

коммунисты во-всяком
случае 70 лет страной руководили в тяжелейших условиях

они сами себе их создали. "Трудно жить ничего не делая. но мы не боимся трудностей"

Touchstone

Цитата:

они сами себе их создали

неправда

tarbv

Цитата:

неправда

а кто тогда

tarbv

Цитата:

коммунисты во-всяком
случае 70 лет страной руководили в тяжелейших условиях

расстрел неприемлемых - 5 человек/минута (статистика)