Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Прощальное письмо

Автор: WebDi
Дата сообщения: 08.12.2003 09:23
GhostOld
Цитата:
имелась ввиду не возможность сделать дебила из любого человека..в определенных условиях...
Но ведь "военначальники" наши, загоняют людей в армию, не спрашивая, хотят ли они этого.

Цитата:
Значит боишся , что если не сбежишь то станешь? (вопрос добрый никакого зла..)
Тогда скажи, что значит "дебил" в твоём понимании. Как это я не сбегу? Просто я не захочу там оставаться. А вот если меня там в кандалы закуют... это уже другой вопрос.
Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 09:28
GhostOld

Цитата:
Это из личного опыта?

В целом - да. Уже несколько лет работаю консультантом по инф. безопасности МО РФ. Приходилось сталкиваться с разными ситуациями.


Цитата:
вы попали в армию...ответьте на вопрос себе значит, через два года вы будете дебилом?

Со средней степенью вероятности, в той или иной степени - да.
В любом случае, у большей части прошедших армейскую школу психика будет сломана. На практике наблюдается именно это. Ответ устраивает?


Цитата:
по большому счету тут не причем (я ее не защищаю)..каждый станет тем..чем он позволит себе стать..

Хороший подход. Давай еще о(б)судим людей прошедших Гетто, или проживших ВОВ в блокадном Ленинграде. Условия меняют людей, и не нужно апеллировать к тому, что нормального человека ничто не сломит. Это далеко не так. Сильного возможно и не сломит, но сильных мало.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.12.2003 09:43
emx

Цитата:
Со средней степенью вероятности, в той или иной степени - да.
В любом случае, у большей части прошедших армейскую школу психика будет сломана. На практике наблюдается именно это. Ответ устраивает?

Ваша точка зрения ясна..

Цитата:
Сильного возможно и не сломит

Я этого не говорил..вообще цель то вопроса я помоему изложил...обще принятое мнение (практичесли 100% тех, кто не служил) ну на счет дебилов это уже 10 раз пережевали...я пытался обьяснить, что когда вопрос переходит на себя..то ответ обычно меняется..как вобщем и стереотип...а из вашей теории следует..что мы имеем поколения (согласен не молодежи) пем кому сейчас за 30 которые служили (тогда было большинство) со сломаной психикой ....дебилов...вот с чем мы живем...выходит из вашего ответа..
Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 09:48
GhostOld

Цитата:
что когда вопрос переходит на себя..то ответ обычно меняется..как вобщем и стереотип...

Не меняется.


Цитата:
что мы имеем поколения (согласен не молодежи) пем кому сейчас за 30 которые служили (тогда было большинство) со сломаной психикой

Я говорю о РОССИЙСКОЙ армии. Социальная активность этой группы населения в данный момент достаточно низка, эффект увидим позже. В общем это никак не группа 30+ Мы исходим из разных категорий оценки.
Автор: albatros
Дата сообщения: 08.12.2003 09:54
GhostOld

Цитата:
Это из личного опыта?

Нет, я лично в армии не служил, так уж получилось. И я, скажем так, абсолютно не жалею. Но мне вполне достаточно того, что рассказывали мне мои друзья и знакомые, служившие в армии. И того, что раньше то и дело показывалось по телевидению и печаталось в прессе. Независимой, конечно. Сейчас у нас независимых СМИ нет, поэтому все знают, что в армии идеальный порядок.
WebDi

Цитата:
Я сбегу по дороге в В/Ч.
Или из В/Ч. Или до того, как приду на сборный пункт.
Уеду в Сибирь, в Тайгу. Лучше жить в лесу, чем в армии

Согласен, что сейчас отдавать кусок своей жизни на армию -- затея неважнец. Но, если сбежишь -- попадешь под статью, а когда вернут обратно в часть, то жизнь станет еще хуже. Лучше коси заранее от армии. Чем раньше начнешь думать о том, как избежать службы, тем больше вероятность, что избежишь.
emx

Цитата:
Уже несколько лет работаю консультантом по инф. безопасности МО РФ.

Ух ты.

Цитата:
Со средней степенью вероятности, в той или иной степени - да.
В любом случае, у большей части прошедших армейскую школу психика будет сломана.

Вот именно, что у большей. Абсолютное большинство моих знакомых, после того, как вернулись оттуда, сказали, что нечего там делать нормальному человеку и жалели, что не смогли откосить. Лишь пара человек с умным видом утверждали, что эту школу жизни обязателько надо пройти нормальному парню. Правда они не афишировали при этом, что сидели весь срок в теплом уютном помещении облвоенкомата и чем-то занимались на компьютере (по большей части, в инете сидели).
Так что GhostOld не думай, что

Цитата:
в любых условиях..все зависит от человека..и армия по большому счету тут не причем (я ее не защищаю)..каждый станет тем..чем он позволит себе стать..

Это вовсе не так.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.12.2003 10:12
emx

Цитата:
Не меняется.

Вот это зря..
Цитата:
Я говорю о РОССИЙСКОЙ армии. Социальная активность этой группы населения в данный момент достаточно низка, эффект увидим позже. В общем это никак не группа 30+ Мы исходим из разных категорий оценки.

Видимо так..
albatros


Цитата:
Нет, я лично в армии не служил, так уж получилось. И я, скажем так, абсолютно не жалею. Но мне вполне достаточно того, что рассказывали мне мои друзья и знакомые, служившие в армии. И того, что раньше то и дело показывалось по телевидению и печаталось в прессе. Независимой, конечно. Сейчас у нас независимых СМИ нет, поэтому все знают, что в армии идеальный порядок.
При всем уважении...это из серии есть ли жизнь на Марсе или нет науке это неизвестно..инопланетян видели тоже многие...мне кажеттся более корректно спорить о том, что знаеишь...с уважением..

Цитата:
Так что GhostOld не думай, что

Я не думаю это мое мнение....и есть кое какой опыт


Добавлено
emx

Цитата:
Необычная атмосфера, кардинально отличающееся от обыденного отношение со стороны(все же более "тюремное"), отсутствие старых друзей и старых "радостей" в жизни, сексуальный голод. Психологически все это достаточно негативно влияет на человека. Любого. При этом мы не учитываем факторы дедовщины во всех её проявлениях. Последние накаляют атмосферу до предела. В итоге слабые люди ломаются, сильные - ожесточаются. Такова на мой взгляд картина в общих чертах.
В любом случае, конечный продукт будет сильно отличаться от того, что было в начале.

С другой стороны мы забываем о том, что просто согласно структуре армии, как класса,
младший состав, должен быть задавлен психологически, он не должен думать и каким-либо образом себя проявлять. Это улей. Где каждый человек должен лишь выполнять комманды, не более того. С этой точки зрения все вышеописанное позитивно влияет на картину в целом. Цели достигаются.

Если исходить из указанных вами причин..то это было и в советской армии а если за основу взять

Цитата:
С другой стороны мы забываем о том, что просто согласно структуре армии, как класса,
младший состав, должен быть задавлен психологически, он не должен думать и каким-либо образом себя проявлять.

То это обязательная составляющая любой армии..даже профессиональной..и РОССИЙСКАЯ в этом случае никого не превзошла..
Автор: albatros
Дата сообщения: 08.12.2003 10:33
GhostOld

Цитата:
При всем уважении...это из серии есть ли жизнь на Марсе или нет науке это неизвестно..инопланетян видели тоже многие...мне кажеттся более корректно спорить о том, что знаеишь...

Все очень просто: мне нет нужды идти в армию, чтоб понять потом, что лучше бы я этого не делал. Лучше я буду учиться на чужих ошибках, нежели чем на своих.

Цитата:
с уважением..

Взаимно.
Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 10:37
GhostOld

Цитата:
Если исходить из указанных вами причин..то это было и в советской армии

Согласен. Другое дело, что...

Цитата:
а если за основу взять

...текущую ситуацию в стране, общий контингент призывников(я не думаю, что в армии сейчас служат дети из благополучных семей), экономико-политическую ситуацию(снабжение в армии, косвенные риски) и т.д. и т.п., то картина станет принципиально иной. На мой взгляд армия СССР и РФ сильно различаются в этом плане.


Цитата:
То это обязательная составляющая любой армии..даже профессиональной..и РОССИЙСКАЯ в этом случае никого не превзошла..

Совершенно верно. Но я указываю на несколько причин, определенные сочетания которых дают различные результаты. Попробую пояснить немного иначе. Допустим ты живешь в квартире, в которой есть электроэнергия, водоснабжение, газ, телефон и радио с телевидением. Если в этой квартире отключат водоснабжение - ты не будешь в особом восторге, но и сильных переживаний по этому поводу так же думаю не будет. А если отключат одновременно все базовые услуги, притом замажут окна краской и запрут все выходы. Какова будет психологическая реакция в таком случае...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.12.2003 10:48
emx
Вобщем и возразить-то нечего..
Автор: TechSup
Дата сообщения: 08.12.2003 10:55
GhostOld

Цитата:
Цитата:С другой стороны мы забываем о том, что просто согласно структуре армии, как класса,
младший состав, должен быть задавлен психологически, он не должен думать и каким-либо образом себя проявлять.

То это обязательная составляющая любой армии..даже профессиональной..и РОССИЙСКАЯ в этом случае никого не превзошла..

Ну не совсем любой
Армии малых стран (например тойже Эстонии) основаны на совершенно ином принципе. Принципе партизанской войны. А в этом случае солдата учат именно думать и проявлять себя. Собственно можно сказать, что только этому там и учат...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.12.2003 10:58
TechSup
Возможно...
Автор: WebDi
Дата сообщения: 08.12.2003 11:17
emx
Цитата:
Уже несколько лет работаю консультантом по инф. безопасности МО РФ.
Опа... я ничего лишнего не сказал?

albatros
Цитата:
Лучше коси заранее от армии. Чем раньше начнешь думать о том, как избежать службы, тем больше вероятность, что избежишь.
А мне и косить не надо. Здоровье не то. Освободили вполне официально, до 2006 года.
Просто побывав кучу раз на медкомиссиях, размышляю о структуре набора людей в армию.

Всё нагло и цинично. Сначала подростков выдерживают некоторое время в узком коридоре, затем беспардонное обращение врачей. Давят на чувство страха или на чувство "я круче всех". В итоге подростки не говорят о своих болячках. А из наблюдений "изнутри": подобное сидение в коридоре просто "отупляет".

Интересно, а что будет дальше?

Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 11:28
WebDi
albatros

Цитата:
Ух ты.


Цитата:
Опа... я ничего лишнего не сказал?

Ну господа, это красиво только называется.
На практике так обзывают всех внешних адмов.
Автор: WebDi
Дата сообщения: 08.12.2003 12:33
emx
Цитата:
На практике так обзывают всех внешних адмов.
А "подписку о неразглашении" с тебя брали?
Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 12:57
WebDi
Эм...
Думаю обсуждение моей персоны выходит за рамки основной темы данного топика.
Давай не будем оффтопить
Автор: albatros
Дата сообщения: 08.12.2003 13:02
WebDi

Цитата:
А мне и косить не надо. Здоровье не то. Освободили вполне официально, до 2006 года

Тогда тебя миновала эта чаша. Рад слышать! Нет, видеть. Нет, прочитать. Тьфу, ну в общем, рад за тебя. Главное, чтоб здоровье не шалило уже после того, как получишь военник.

Цитата:
Всё нагло и цинично. Сначала подростков выдерживают некоторое время в узком коридоре, затем беспардонное обращение врачей. Давят на чувство страха или на чувство "я круче всех". В итоге подростки не говорят о своих болячках. А из наблюдений "изнутри": подобное сидение в коридоре просто "отупляет".

Да, точно. Помню, когда в 11-м классе проходил медкомиссию в военкомате, то осталось ощущение, что с тобой обращались, как с животным, которому нужна плетка. В общем, унизительно. А один мой одноклассник даже простудился, пока ждал в холодном коридоре в одних трусах. Но неприятней всего у хирурга: мало того, что мы оголялись перед каким-то старым пердуном (а он с интересом пялился на нас), так еще в кабинет и обратно каждую секунду кто-то заходил. О, нет -- самое противное было после медкомиссии заходить в кабинет (последний), где заседали члены призывной комиссии, и как в армии "Рядовой albatros ... ... прибыл".
А этой весной когда ходил туда получать военник, там как раз забирали очередную партию в армию. Смотрю на них, бедные пацаны, стоят все хмурые и унылые, как будто на зону едут. Хорошо, думаю, что избежал этой участи.

Цитата:
Интересно, а что будет дальше?

Реформа в армии наверняка остановится.
emx

Цитата:
Ну господа, это красиво только называется.
На практике так обзывают всех внешних адмов.

Отлегло
Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 13:31
WebDi

Цитата:
Интересно, а что будет дальше?

Что будет... Пожалуй продолжение банкета, т.е. полный структурный развал ВС РФ, вернее того, что от них осталось. Во всяком случае внутренние признаки это показывают.
А что еще можно ожидать от фактически нефинансируемой армии, которая не может доверять даже своему главкому(вспомните к примеру откровенную сдачу г-на Буданова)?... По-моему ничего хорошего. Думаю нас ожидает весьма интересное, насыщенное событиями время... Вот только смотреть на него будет лучше со стороны.
Ну что ж, посмотрим...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.12.2003 14:36
albatros

Цитата:
Да, точно. Помню, когда в 11-м классе проходил медкомиссию в военкомате, то осталось ощущение, что с тобой обращались, как с животным, которому нужна плетка. В общем, унизительно. А один мой одноклассник даже простудился, пока ждал в холодном коридоре в одних трусах. Но неприятней всего у хирурга: мало того, что мы оголялись перед каким-то старым пердуном (а он с интересом пялился на нас), так еще в кабинет и обратно каждую секунду кто-то заходил. О, нет -- самое противное было после медкомиссии заходить в кабинет (последний), где заседали члены призывной комиссии, и как в армии "Рядовой albatros ... ... прибыл".
А этой весной когда ходил туда получать военник, там как раз забирали очередную партию в армию. Смотрю на них, бедные пацаны, стоят все хмурые и унылые, как будто на зону едут. Хорошо, думаю, что избежал этой участи.

Вообще я думаю много неприятных мест в этой жизни..если каждое описывать с такими подробнастями...
Автор: WebDi
Дата сообщения: 08.12.2003 14:48
albatros
Цитата:
Главное, чтоб здоровье не шалило уже после того, как получишь военник.
Получил уже.

emx
Цитата:
Думаю нас ожидает весьма интересное, насыщенное событиями время...
Это радует, умрём хотя бы не от скуки.
Но с другой стороны: придётся покупать пистолет.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.12.2003 15:01
WebDi

Цитата:
Но с другой стороны: придётся покупать пистолет.

Чтобы застрелиться?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.12.2003 15:21
WebDi

Цитата:
Но с другой стороны: придётся покупать пистолет.

Газовый ? Не советую - пустая трата денег. Им можно только ударить кого-нибудь по голове, взяв за ствол.
Автор: emx
Дата сообщения: 08.12.2003 21:10
WebDi

Цитата:
Но с другой стороны: придётся покупать пистолет.

Лучше 180-дневную визу куда-нибудь подальше
Автор: WebDi
Дата сообщения: 09.12.2003 06:59
GhostOld
Цитата:
Чтобы застрелиться?
Надеюсь, что до этого не дойдёт.

Runtime_err0r
Цитата:
Газовый ? Не советую - пустая трата денег.
А что-то огнестрельное? Или пневматическое? Впрочем это уже вне топика...

emx
Цитата:
Лучше 180-дневную визу куда-нибудь подальше
В Зимбабве.
Автор: albatros
Дата сообщения: 09.12.2003 15:11
GhostOld

Цитата:
если каждое описывать с такими подробнастями...

Да нет, запомнилось просто
WebDi

Цитата:
Получил уже

Тогда и все проблемы по боку. И

Цитата:
В Зимбабве

ехать не придется. Лучше на руборде попоститься
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 09.12.2003 15:41
albatros
Ты еще в каойнибудь наркологический и кожно венерологический диспансер сходи..столько хмурых рож увидишь.....но их в зону никто не забирает..
Автор: albatros
Дата сообщения: 09.12.2003 15:44
GhostOld

Цитата:
наркологический и кожно венерологический диспансер

Тьфу-тьфу, меня пока судьба не заносила туда . И не хочется.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 09.12.2003 16:01
albatros
Да много приятных мест в этой жизни..
Автор: albatros
Дата сообщения: 09.12.2003 16:19
Интересно, а как там сейчас TurboMent, автор топика. Наверное в учебке сейчас, или как оно там называется. Желаю ему удачи. Вот когда он вернется, то скажет, как там в армии. И не жалел ли он, что пришлось идти служить.
Автор: s2709
Дата сообщения: 09.12.2003 16:22
albatros
а вдруг он сейчас мотанул из в\ч... где нить в бегах сейчас...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 09.12.2003 16:42

Цитата:
а вдруг он сейчас мотанул из в\ч... где нить в бегах сейчас...

Если в бегах т огда напишет..

Цитата:
И не жалел ли он, что пришлось идти служить.
Мал кто жалеет..ну раз пришлось че тут поделаешь...потом все проще вспоминается..

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Нужна помощь в переводе с испанск.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.