» Нужно ли сохранять исторический облик наших городов?

fon Goffman

Цитата:

Я удивляюсь нравам наших нуворишей - неужели не ценнее, не престижнее разместить свой офис в подлинном здании XIX, XVIII ... XV веков? Зачем надо на месте старинных особнячков ставить уродские строения из стекла и металла?

Понты-с
olenka

Цитата:

Главное чтоб было это талантливо, и не по-совдеповски.

Где ж такое взять?

leona

Цитата:

Как ни странно, понимают это только те, от кого ничего не зависит

Бабки они, как известно, людей портят. Но чтобы в таких масштабах! Даже делая скидку на традиционное российское "упереди планеты усей и пофик, что с голым попом" всё равно ужасаешься.

VdV

Цитата:

Так можно египтянам посоветовать пирамиды отштукатрить, а внутри евроремонт сделать.

Погодь чуток, Абрамович скупит - тогда и будем набирать очередной добровольческий отряд помощи братским народам Египта по восстановлению ветхих хибарок.

fon Goffman

Цитата:

неужели не ценнее, не престижнее разместить свой офис в подлинном здании XIX, XVIII ... XV веков?

Во-первых тогда нельзя кинуть пальцами: "Смотри, братва, а у меня весь офис по последнему хрипу моды: треугольные окна, круглые комнаты и пятнадцатиугольный кабинет". Во-вторых гораздо дешевле скупить этаж в 40-этажном здании, чем в 3-этажном. В-третьих размещать офис в здании, представляющем историческую ценность, вряд ли кто разрешит - куча посетителей доканают строение очччень быстро. А так нет дома - нет проблемы.
Имхо, гораздо привлекательнее выглядит приобретение дома для ПМЖ.

olenka

Цитата:

Но что меня настораживает, что спецы-архитекторы выходцы из совковой культурной среды.

Ну началось. Типа нехороший Советский Союз оставил нам только дрянных архитекторов без полета мысли и фантазии. Толи дело современная тётка-архитекторша из рекламы "Мегафона" (неважно, что она на одной лекции с инженером-микроэлектронщиком сидит )

Duke Shadow

Цитата:

Бабки они, как известно, людей портят. Но чтобы в таких масштабах!

100%! Как будто все делается именно "как хуже", против всякой логики, а о здравом смысле вообще можно забыть...

Из коллекции шока последних лет. Проект культурного центра, затеянный Валерием Гергиевым в историческом центре Питера. Я безмерно уважаю Гергиева, он вытащил Мариинский театр из ямы, привел туда молодые голоса... но ЭТО

Вы проект видели?! Ужас. Ни тени стремления увязать новое колоссальное здание со старой застройкой в единое целое, эдакий прыщ на ровном месте. И при этом сносится как минимум 5 зданий, включая действующий ДК, в котором нашли себе пристанище два неплохих театра (Кэннон Данс и Комик-трест). Опять ура-строители действуют по принципу" Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." А что затем? Никто не знает

Duke Shadow

Цитата:

Ну началось. Типа нехороший Советский Союз оставил нам только дрянных архитекторов без полета мысли и фантазии. Толи дело современная тётка-архитекторша из рекламы "Мегафона" (неважно, что она на одной лекции с инженером-микроэлектронщиком сидит )

Ну я как раз о том, что современную тетку с "Мегафона" учит все та же профессура. В принципе я считаю, что нам нужен зарубежный опыт и люди, ну и хрестоматийные цари не гнушались иностранцев выписывать, не так ли?
А что советской архитектуры - так я при своем мнении остаюсь, ибо гражданское строительство в СССР не было, ни индивидуального ни массового. Индивидуального не было потому что не та идеология была (я конечно про россию собственно, без южных республик), а массовое - было типизировано.

olenka

Цитата:

А что советской архитектуры - так я при своем мнении остаюсь, ибо гражданское строительство в СССР не было, ни индивидуального ни массового. Индивидуального не было потому что не та идеология была (я конечно про россию собственно, без южных республик), а массовое - было типизировано.

Только не надо забывать, что после войны полстраны было разрушено. Тут было не до архитектурных изысков - люди в землянках жили.

А то что сейчас, например, у нас строят под видом "элитного" жилья - уродство.

fon Goffman

Цитата:

Москве свыше 850! Просто по возрасту памятников Москва имеет более ценное наследие чем Питер.

Ну я не стал бы так утверждать. Все переплелось. Питер столица Российской империи, столица царей и поэтому город сам по себе уже история. Питер, на мой взгляд, не разорили как Москву. Над обликом Москвы "потрудились" криворукие в разные времена и эпохи. От старинного облика Москвы что осталось? Кремль, кусочек старого центра, да и то фасады в основном. Питер в этом смысле лучше сохранился. Хотя я в этом не спец. Наверное тут есть народ соответствующий, кто сможет разъяснить ситуацию?
VdV

Цитата:

А то что сейчас, например, у нас строят под видом "элитного" жилья - уродство.

Согласен. Хуже того, с нарушением различных норм. Как бы лет через 10 заново не пришлось

VdV

Цитата:

Только не надо забывать, что после войны полстраны было разрушено. Тут было не до архитектурных изысков - люди в землянках жили.

Да, ты прав, со времен Зощенко (т.е. еще и до войны) "во всем был виноват квартирный вопрос". Город не справился с таким наплывом маргинального крестьянства (по московски - лимиты). Классический пример нашего города, в 20-е годы элитным предприятием (по тем меркам) был наш вагоно-ремонтный завод. Для работников по индивидуальному проекту был спланирован и постороен целая улица коттеджей на 2 семьи, сделан бульвар, дорога, местными силами на бывших конюшнях устроен велотрэк. Но началась коллективизация, между котеджами понаставили вкривь-вкось деревенских домов, население тож трансофрмировалось. Так стала обычная "рабочая" окраина города - ковырино.
Я вобщем-то не о вопросе кто виноват, я скорее о том, что ничего с этим не поделать. Только вот одно непонятно, сейчас у нас вроде разрухи такой нет, автомибильный транспорт развивается, дороги худо-бедно строятся, земли в провинции хватает, так ПОЧЕМУ у нас не ведется индивидуальное строительство, почему строятся только многоэтажки, причем рядом с друг другом. Не хотят чтоб в России были "идивидуалы", нам все общины подавай.

olenka

Цитата:

ПОЧЕМУ у нас не ведется индивидуальное строительство, почему строятся только многоэтажки, причем рядом с друг другом. Не хотят чтоб в России были "идивидуалы", нам все общины подавай.

Так ведется оно. Все подмосковье застроено коттеджами. А массово оно не ведется, потому что у "масс" денег на это нет.

olenka

Цитата:

так ПОЧЕМУ у нас не ведется индивидуальное строительство, почему строятся только многоэтажки,

Народ еще не допер до концепции, что в городе жить нельзя. В городе работать, а жить за его чертой. Кто допер, тот счастлив Массового характера это все равно не носит. Я лично мечтаю построить дом за городом и в нем жить, а на этом ср@ный город смотреть исключительно из окна своей машины Точнее даже город тут не причем, люди, люди...

drop

Цитата:

Народ еще не допер до концепции, что в городе жить нельзя. В городе работать, а жить за его чертой.

Ага, а на работу ехать на машине 2 часа тебя не напрягает ?

Runtime_err0r

Цитата:

Ага, а на работу ехать на машине 2 часа тебя не напрягает ?

Напрягает конечно. Когда жил у родственников в загородном доме так и было. Но! Зато я отдыхал от этой сеты, что в конечном счете важней

drop
За город надо перебираться, когда на пенсию выйдем или искать дистанционную работу. А так предсталяешь - простоял ты часа 3 в пробках, подъезжаешь в 10 вечера к своему коттеджу ... а там всё завалило по самые помидоры и ты с лопатой до полуночи расчищаешь подъезд к дому, а на следующий день встаёшь в 6 утра и снова на работу

Runtime_err0r

Цитата:

а там всё завалило по самые помидоры

Правильно... а для чего человеку жена и дети Совочком и ведерочками за день прокопают

Цитата:

а на следующий день встаёшь в 6 утра и снова на работу

Надеюсь зарабатывать столько и за делами следить так, что бы необходимости на работе появляться каждый день не было.

drop

Цитата:

Надеюсь зарабатывать столько и за делами следить так, что бы необходимости на работе появляться каждый день не было.

Это тебе надо спермодонором работать Сдал продукт и 4 дня отдыхаешь

Runtime_err0r

Цитата:

Это тебе надо спермодонором работать

Заманчиво Блин, уж и помечтать нельзя

olenka

Цитата:

учит все та же профессура

Т.е. по-твоему эта профессура никуда не годится? Ты думаешь все они крайне любили Советскую власть и диалектику? И до сих пор верят в эти идеалы?

Цитата:

В принципе я считаю, что нам нужен зарубежный опыт и люди

Да действительно - зачем нам Ломоносов и Циолковский, зачем вспоминать Сикорского и Менделеева, зачем помнить все эти имена - у них не было объемистых мешков как у Билла Гейтса - они лузеры... Про "Левшу" и эпоху освоения космоса я уж тактично умолчу...

Цитата:

а массовое - было типизировано

Кхм, в институтах обучались? Массовое производство должно быть типизировано (btw, не типизовано ли будет правильно?) иначе оно просто не сможет быть массовым.

Цитата:

так ПОЧЕМУ у нас не ведется индивидуальное строительство, почему строятся только многоэтажки, причем рядом с друг другом

1) Ты сможешь купить это "индивидуальное строительство"? А какой процент россиян может? Есть же коттеджные посёлки для "особо привелигерованных".
2) Чем выше плотность населения - тем выгоднее. Меньше расходы на общественный транспорт, выше доходы магазинов, ну и прочее... Да и само жильё получается дешевле - проще вырыть котлован, забить сваи, залить фундамент под один 20-этажный дом, чем под два 10-этажных...

VdV

Цитата:

А то что сейчас, например, у нас строят под видом "элитного" жилья - уродство

Это не уродство - это просто растянутый по всем направлениям типовой проект: кухня - 20 кв.м., коридор - 30 кв.м., ну и т.д.

drop

Цитата:

Как бы лет через 10 заново не пришлось

Придется! И ещё как!!! Это ведь какие бабки - снести, убрать мусор, построить новый... Так шты (с) Беня, никуда мы от этого не убежим

Цитата:

Я лично мечтаю построить дом за городом и в нем жить, а на этом ср@ный город смотреть исключительно из окна своей машины Точнее даже город тут не причем, люди, люди...

В последние полгода меня тоже стали посещать аналогичные мысли... Может это просто старость?

Duke Shadow

Цитата:

Может это просто старость?

скорее зрелость

Не, московское правительство четвертовать надо... ИМХО...

fon Goffman

Цитата:

Не, московское правительство четвертовать надо... ИМХО...

Ага, в момент зачатия желательно

Солидарен по поводу гостиницы "Москва" - это национальное достояние, но, к великому сожалению, ничто не вечно. Обветшала.
А по поводу московского правительства сию же минуту создам опрос.

Цитата:

Солидарен по поводу гостиницы "Москва" - это национальное достояние, но, к великому сожалению, ничто не вечно. Обветшала.

Так отремонтировать надо, а не ломать.

VdV
А как ты здание отремонтируешь? Это ж не перекрасить.

Б-б-блин, ур-роды! Сегодня вечером проходил по Воздвиженке, Военторг снесли!!! И загородили щитами с нарисованными домами... А ведь дому этому как минимум лет 100!

Cor

Цитата:

А как ты здание отремонтируешь?

А как памятники истории во всем мире реставрируют?
Что, сносят и по новой строят?