Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» К Земле приближается 30-метровый астероид!!! Парад планет!!!

Автор: vu1tur
Дата сообщения: 21.03.2004 02:01
bredonosec

Цитата:
вот потому я и помянул про материал.

даже если он не сгорит в атмосфере (или не взорвется, скажем), то
Цитата:
Соответственно - 12 и 72км/с скорость встречи.
таких космических скоростей все равно не будет. Атмосфера его затормозит. Да и вероятность того, что он будет
Цитата:
монолит каменный/железоникеливый
— очень и очень мала.
Да, кстати, при скорости вхождения 72км/с он сгорит почти наверняка.
Grey Fox

Цитата:
который убил моего профессора по физике

Автор: sailor
Дата сообщения: 21.03.2004 16:58
bredonosec
Да.. ведь есть и атмосфера.. не стоит, по-моему, о ней забывать

Цитата:
Если бомба большой плотности/монолит каменный/железоникеливый - атмосфера его не особо задержит.

Даже если он титановый - задержит В общем, верю цифрам. Посчитай какая температура будет на поверхности метеорита при вхождении в плотные слои на скорости 72км/с.. сколько вещ-ва метеорита при этом испарится
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 21.03.2004 19:29
Да и вероятность того, что он будет
Цитата:монолит каменный/железоникеливый
— очень и очень мала.
- Средний хим состав каменных метеоритов: кислород 36,3%массы, железо 25,6%, кремний 18,0, магний 14,2%. Остальные элементы - менее 1 %.
Железные метеориты кроме железа (91%) и никеля (8%) содержат кобальт (0,7%), фосфор 0,2, и еще меньше -сера, углерод, медь.
Основные минералы, из которых состоят каменные - широко распространены на земле (оливин, пироксен, полевой шпат, плагиоклаз, ...
Принято, что в пространстве каменных метеоритов в 4 раза больше, чем железных, ибо примерно таково их соотношение при падении на землю сейчас. Вследствие того на железо приходится 38% массы выпавшего добра. (причем, если каменные метеориты могут быть и растрескавшимися/слипшимися обломками, которые разлетятся при входе в плотные слои, то железные всегда являются монолитными кусками. Самый большой из известных - "Гоба" в юго-западной африке. всего-лишь 60т, 2,5*2,5*2 метра. Доля никеля 16%.

vu1tur

Цитата:
таких космических скоростей все равно не будет. Атмосфера его затормозит.

Насчет затормозит: Аризонский кратер видел? Тот, что 1,2 км диаметром и 180м глубиной? Образован железным метеоритом, куски которого находят вокруг. (есть куча других, этот лучше сохранился, потому шире известен).
Насчет скоростей:
данные по сихоте-алиньскому: (железный) - скорость входа - 20км/с, масса выпавшего дождя - около 100т, (собрано 23т обломков), масса до входа в атмосферу оценивалась в 1000тонн.
Расчет по метеорным роям:
скорость земли по орбите - 30км/с. Теория тяготения говорит, что тело, движущееся на расстоянии земли от солнца со скоростью, не выше 30*sqrt(2) км/с (42км/с), не может преодолеть притяжения => идет по эллипсу. Выше - уйдет в межвезд по гиперболе. В случае меньшей скорости, чем V0 (=30km/s) тело по кривой упадет на солнце. Поэтому большинство тел, наблюдаемых вблизи земли (в том числе и падающих на нее имеют скорость в данном промежутке (30-42км/с), причем, чем более эксцентрична парабола орбиты, тем выше скорость. Например, если 42км/с - это практически чужое тело, то 41 км - это орбита всего лищь в 9 раз бОльшая, чем земли, с периодом 27лет.
Скорость относительно земли: векторная сумма скоростей земли и метеора вокруг солнца. То есть, летящий навстречу с собственной 40км/с, войдет в атмосферу на 70км/с. На догонном - 10км/с.
Торможение (по метеорам): начинается на 100-120км (быстрое повышение плотности атмосферы), более массивные и медленные пробивают "броню" на 80км и перестают светиться на 22км, после чего выпадают как темные тела.


Цитата:
Посчитай какая температура будет на поверхности метеорита при вхождении в плотные слои на скорости 72км/с.. сколько вещ-ва метеорита при этом испарится
Задачка интересная, но к сожаленью, ща другим занят, чтоб отрываться на вспоминание гиперзвуковой аэродинамики и выведения формулы при изменяющейся массе, скорости, размеру, температуре(слоев атмосферы) плотности, а соответственно и характерных чисел, и проч, и проч.. и расчету соответствующей им температуры в точке нулевого торможения, чтоб далее крутить насчет количества испарившегося вещества. сорьки.
Ограничусь готовыми сравнениями: масса Тунгусского метеорита оценивается примерно в 100 000 тонн(некоторые оценки - до миллиона, последние расчеты ближе к первой цифре), что в случае монолитного тела должно было привести к созданию кратера в 1,5км диаметром и несколько сот метров глубиной. Оценка выведена из известной энергии взрыва - 1023 - 1024 эрг, что соответствует 500-2000 хиросим, или10-40Мт тротила. Угол наклона траектории - 10-200 к горизонту (что весьма невыгодно для пробивания атмосферы).
Вот еще цифра, кинетическая энергия одного кг метеоритного тела при скорости 30км/с примерно равна 100 000кал. (как 100кг тротила)

Теперь о рыхлом, газопылевом, склеенным льдом, составе. Такой, ессно, до земли не дотянет, взрывообразно испарится в атмосфере, но при такой массе и это опасно: например, в 1984г возле Томска выпал продукт распада кометы Галлея - "томский болид". Рванул на высоте около 100км. мощность оценивалась в 11кт тротила. Эффект - землетрясение (3кт), свето-звуковые эффекты и выгорание электрооборудования, ударная волна как раскат грома была слышна за 150км. Судя по энергии взрыва, вес снаряда был чуть более 110кг. (тут можно еще раз посмотреть на цифры постом выше и сравнить)

вывод - всетаки очень даже опасная штука.
Автор: vu1tur
Дата сообщения: 21.03.2004 19:49
bredonosec

Цитата:
Аризонский кратер видел? Тот, что 1,2 км диаметром и 180м глубиной? Образован железным метеоритом, куски которого находят вокруг.

ну это редкие случаи... очень редкие.

Цитата:
Насчет скоростей:...

это всё ясно, но эти скорости ничего общего со скоростью соударения с поверхностью не имеют. А на сколько они будут тормозиться, это уже зависит от всяких разных параметров... Плюс столкновение может быть скользящим...

Цитата:
вывод - всетаки очень даже опасная штука.

да, согласен, большинство падающих метеоритов всё же до метра–полуметра в основном.


Добавлено

Цитата:
Задачка интересная, но к сожаленью, ща другим занят...

сорьки[/q]
don't be
штука сложная. Это я так... просто как очевидную вещь, что при бОльшей скорости, "гореть" он будет намного быстрее.

Автор: HHAUZERR
Дата сообщения: 21.03.2004 20:00
Ужас... Когда ждать исчо метеор крупных размеров?
Автор: Touchstone
Дата сообщения: 21.03.2004 20:01
Grey Fox

Цитата:
А почему ты ему не веришь ?

я нигде не сказала что не верю ему.

sailor

Цитата:
ты серьёзно? Зачем человека оскорбляешь?

абослютно серьезно. ты только посмотри какие темы он тут насоздавал. просто мегамозг. и пусть меня забанят, если я неправа.
http://forum.ru-board.com/forums.cgi?action=filter&forum=29&filterby=startedby&word=Supermen

Supermen

Цитата:
Рыбка наверное телека не смотрит и не слушает радио.

пользую интернет.
Цитата:
прежде чем что-то говорить надо подумать.
ага. полностью с Вами согласна.
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.03.2004 20:22
Touchstone

Цитата:
абослютно серьезно. ты только посмотри какие темы он тут насоздавал. просто мегамозг. и пусть меня забанят, если я неправа.
http://forum.ru-board.com/forums.cgi?action=filter&forum=29&filterby=startedby&word=Supermen

Моё субъективное мнение, что не права. Кто ты чтобы судить? Да, за его темы не дадут нобелевскую премию (многие флеймовые темы глупы и что?), но это не значит, что его надо обижать и оскорблять. В конце концов, все люди разные. Те, кому интересны темы - пусть и читают и постят там. А скатываться до словесной перебранки - это последнее дело.

Добавлено
bredonosec

Цитата:
Насчет затормозит: Аризонский кратер видел?

Более того - видел Мексиканский залив.. говорят - тоже от метеорита

Цитата:
 вывод - всетаки очень даже опасная штука.

Согласен, но всё же считаю метеор диаметром 30 метров - слишком маленьким.

Цитата:
Ограничусь готовыми сравнениями: масса Тунгусского метеорита оценивается примерно в 100 000 тонн

Эт то что долетело) Если он был железным метров 15 получилось бы? Но! Сколько испарилось в атмосфере никто не знает...

Цитата:
Ограничусь готовыми сравнениями: масса Тунгусского метеорита оценивается примерно в 100 000 тонн(некоторые оценки - до миллиона, последние расчеты ближе к первой цифре), что в случае монолитного тела должно было привести к созданию кратера в 1,5км диаметром и несколько сот метров глубиной.  

дык, что самое интересное ни кратера нету, ни осколков крупных (только мелкие сплавившиеся шарики). По ходу - взорвался в воздухе. И вообще это был не метеорит, а НЛО (почитай уфологов - всякие аномальные явления наблюдаются).
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 21.03.2004 20:43
vu1tur

Цитата:
но эти скорости ничего общего со скоростью соударения с поверхностью не имеют
Есть такая буква. Но ударная волна от "rapid" торможения тоже является ударным воздействием падения. То есть, фактически и так и эдак кинетическая энергия движения должна будет превратиться в тепловую (нагрев - атмосферного канала, падающего тела, пород в точке удара, следствие чего-их плавление и испарение), перемещение воздушных масс (ударная волна от взрыва, независимо, в воздухе ли или на земле) и масс грунта (образование ударной воронки), а также на разрушение структуры тела и пород мишени-земли.
//В принципе, при любом взрыве, в том числе и ядерном, энергия уходит на это же.//
Насколько воздушный взрыв опасен, понятно хотя-бы из последствий падения Тунгусского.

Цитата:
Плюс столкновение может быть скользящим...
- глянь предпоследний абзац моего поста выше.

Цитата:
ну это редкие случаи... очень редкие.

Цитата:
да, согласен, большинство падающих метеоритов всё же до метра–полуметра в основном
- Именно об этом я и говорил: что именно эта 30метровая кузькина мать может быть крайне опасна ввиду своей массы (если, конечно, её плотность достаточна для получения этой массы)

Цитата:
что при бОльшей скорости, "гореть" он будет намного быстрее
- Как уже выше говорил, от этого ненамного легче

//Да, забыл сказать, инфа в основном из книг Воронцова-Вельяминова, -если кому интересно//


Добавлено
sailor

Цитата:
дык, что самое интересное ни кратера нету, ни осколков крупных (только мелкие сплавившиеся шарики). По ходу - взорвался в воздухе.
- Наиболее поддерживаемая нынче версия - смесь мерзлого газа, льда, вкраплений пыли, то есть, по сути, осколок ядра кометы. При входе в плотные слои такой теоретически и должен взорваться (взрывообразно испариться) именно таким образом.

Цитата:
И вообще это был не метеорит, а НЛО (почитай уфологов - всякие аномальные явления наблюдаются).
- Читал. Заманчиво, но не более. Также можно сказать про колесницу Зевса-громовержца и проч.
Насчет Тунгусского неплохо изложено у А. Войцеховского (член бюро научно-технического совета федерации космонавтики СССР, кандидат технических и проч...) "Что это было. Тайна подкаменной Тунгуски"
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.03.2004 22:12
Интересно, если так подумать, то человечество сейчас бессильно против таких "гостей" из космоса
Автор: vu1tur
Дата сообщения: 21.03.2004 22:20
sailor

Цитата:
Интересно, если так подумать, то человечество сейчас бессильно против таких "гостей" из космоса

абсолютно
полагаемся только на математику (на ничтожную вероятность встретиться с такой штуковиной) =)
Автор: Reagent
Дата сообщения: 22.03.2004 09:20

Цитата:
Интересно, если так подумать, то человечество сейчас бессильно против таких "гостей" из космоса


Цитата:
абсолютно

А растреллять мы их ни чем не можем на подлете? или это из облости фантастики?
Автор: HHAUZERR
Дата сообщения: 22.03.2004 12:22

Цитата:
А растреллять мы их ни чем не можем на подлете? или это из облости фантастики?


Из ядерной рогатки на орбите
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.03.2004 04:23

Цитата:
А растреллять мы их ни чем не можем на подлете?
- и астероид поднимет лапки, сдастся в плен и скажет "я больше не буду"? Ну, допустим, шмальнешь в него кузькину мать в пару сотен килотонн мощью, он же не исчезнет. Маленький, конечно, может и целиком испариться, хотя обломки безусловно на околоземной орбите могут остаться и побить многочисленную космическую группировку, а крупному - что слону дробина будет.
Кроме того, заметили этот, если помните, за пару дней, то есть "сбивать" пришлось бы в непосредственной близости от земли. А это значит, мощный всплеск излучения во всех диапазонах. Фактически, ЭМИ (+шрапнель) по туче спутников, имевших несчастье не быть в тени земли. А без них оччень много неприятностей получится: облом GPS управления/навигации рейсовых самолетов, кораблей, вооружения со спутниковым наведением, управление и коммуникация в корпорациях и развитых странах(круто, как все биржевые индексы обвалятся иливообще инфа исчезнет) , метеослужба, связь и логистическое управление перевочиков.. в общем, весело.
Далее, если попытаться достаточно крупный рвануть, он может стать кучей осколков, которые (частью достигнув земли и подняв твердые частицы в верхние слои, частью не достигнув и запылив верхние слои продуктами горения) вызовут значительное уменьшение потока солнечного света на земную поверхность и вследствие этого - охлаждение климата.
Ядерную зиму, если по-русски.

Так что, выход - только отклонять (пусть взрывом, лучше-без, чтоб без риска раскрошить), или крушить на значительном удалении от земли. (месяц лёта или нечто вроде). Но стОить эта программа будет столько, что примут её только когда жареный петух уже клюнет кой-куда.
Автор: vu1tur
Дата сообщения: 23.03.2004 04:40

Цитата:
Маленький, конечно, может и целиком испариться

маленький слишком поздно заметят имхо.

Цитата:
Так что, выход - только отклонять (пусть взрывом, лучше-без, чтоб без риска раскрошить)

а как без взрыва отклонить?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.03.2004 08:21

Цитата:
а как без взрыва отклонить?
- а когда МБР или шаттл пускают под ними чего-нить взрывают, или как?
Автор: Supermen
Дата сообщения: 23.03.2004 18:52
Вчера был парад планет. Кто-нибудь видел?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.03.2004 19:38
Юпитер и сатурн одновременно в небе видны юж с месяц. После захода - один возле Луны, второй - ближе к горизонту на западе. а насчет парада - у нас тут не совсем та погода - ураганчик небольошй пробегся..
Автор: drop
Дата сообщения: 23.03.2004 20:41
bredonosec

Цитата:
Юпитер и сатурн

Да, супер Мы с ребенком уже посмотрели Венеру. Венера отлична видна с запада Москвы, надо теперь Андромеду посмотреть

Добавлено
http://apod.gsfc.nasa.gov/apod/image/0210/Andromeda_gendler_sm.jpg ребят вы на это посмотрите... крЫсота...
Автор: russkiy
Дата сообщения: 23.03.2004 22:16
bredonosec

Цитата:
- а когда МБР или шаттл пускают под ними чего-нить взрывают, или как?

взрывают... топливо, просто очень быстро, поэтому выглядит не как обычный взрыв.

А для астероида это не пойдет, столько топлива на орбиту не закидать....

тут рвать надо, и не 100 килотон, а 20 мегатон *50 раз (например SS-20) да, ЭМИ будет , а вот что касается осколков, то вопрос решаемый можно на их пути потом ядерными взрывами облако плазмы (например) создать, уж чего чего, а ядерных запасов хватит, этого добра на земле навалом (но лучше конечно все расчитать и просто отклонить взрывом не разрушая)

Страницы: 12

Предыдущая тема: Чем вы бреетесь?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.