Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» ситуация с милицией

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.07.2004 15:16
Nostromos

Цитата:
Совершенно согласен. Вообще широкой огласке в последнее время придаются только отрицательные примеры, типа: "тот вор", "тот взяточник", "тот мафию крышует". Вот только о нормальных, честных и потому бедных ментах-трудягах, никто не орёт на каждом углу. А таких ментов, к счастью, большинство.

Может их и большинство, но они, видимо, владеют системой маскировки нинзя "серая вуаль", потому что куда ни глянь - одни моральные уроды и взяточники с IQ на уровне бабуина, и вообще я лично очень сомневаюсь, что человек с высшим образованием (юридическое не в счёт) пойдёт работать в МВД.
И вообще это тоже советский стереотип, когда "добрые друзья народа" уничтожали людей тысячами, чтобы перевыполнить план по поимке шпионов и получить очередную звёздочку, а людям вешали лапшу на уши про "горячее сердце, холодную голову и чистые руки" и люди верили, а потом очень удивлялись, когда этими "чистыми руками" им засовывали в задницу разогретый на примусе пистолетный шомпол.

Автор: Nostromos
Дата сообщения: 31.07.2004 16:15
Runtime_err0r

Цитата:
Может их и большинство, но они, видимо, владеют системой маскировки нинзя "серая вуаль", потому что куда ни глянь - одни моральные уроды и взяточники

Ну я тебе соболезную, если тебе только такие встречаются. Я таких вот, честно скажу, не то, чтобы совсем не видел, но уж очень как-то редко... Или ты мягко говоря лукавишь или просто врёшь по-русски говоря. Жить всем хочется, а "хорошо жить ещё лучше", так вот подумай, каким бы ты был, если-б имел хоть маленькую, паршивенькую власть. Я бы, скажу честно, испытание властью не прошёл-бы, и гнобил-бы и опускал-бы всех, кого только мог бы, если этот кто-то был в моей власти. Вот такой я плохой. Вот может по-этому я и не мент (видимо Господь позаботился) .

Добавлено
и сюда: http://forum.nelegal.info/phpbb/ меня отправлять не нужно. я там бывал уже.
Не впечатлило. Читать жалобы обиженных жизнью проституток... Увольте...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 31.07.2004 16:26
Вы спорите видимо о разных странах..Москва и Россия это два разных государства..которые имеют разный народ и соответсвенно разных метов
Автор: Nostromos
Дата сообщения: 31.07.2004 16:29
GhostOld
Возможно... Я в Москве был всегда проездом и с тамошними ментами не встречался. Может они злее и жаднее всех остальных российских.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.07.2004 16:33
Nostromos
Цитата:
Я бы, скажу честно, испытание властью не прошёл-бы, и гнобил-бы и опускал-бы всех, кого только мог бы, если этот кто-то был в моей власти.
Ах ты ж гад.
Автор: Nostromos
Дата сообщения: 31.07.2004 16:37
uncleua

Цитата:
Ах ты ж гад.

А то... Давить таких как я надо... Убивать, пока они маленькие.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 31.07.2004 16:44

Цитата:
А то... Давить таких как я надо... Убивать, пока они маленькие.

Ну вобщем обращася поможем :0)
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.07.2004 16:56
Nostromos
Цитата:
Давить таких как я надо...
Не надо. Ты еще исправишься. А если не захочешь - милиция поможет.
Автор: Nostromos
Дата сообщения: 31.07.2004 16:57
GhostOld
Ок! Как совесть замучит, так приду , тока обещай вот такого:
Цитата:
а потом очень удивлялись, когда этими "чистыми руками" им засовывали в задницу разогретый на примусе пистолетный шомпол

чур не применять...
ато у меня ента часть тела очень нежная, я могу, чего доброго и гостайны выдать
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.07.2004 17:39
Nostromos

Цитата:
и сюда: http://forum.nelegal.info/phpbb/ меня отправлять не нужно. я там бывал уже.
Не впечатлило. Читать жалобы обиженных жизнью проституток... Увольте...

Ну, не веришь ты проституткам, а посетителям этого форума ты веришь ??? тогда вот тема есть специальная:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5203#1


Цитата:
Жить всем хочется, а "хорошо жить ещё лучше", так вот подумай, каким бы ты был, если-б имел хоть маленькую, паршивенькую власть. Я бы, скажу честно, испытание властью не прошёл-бы, и гнобил-бы и опускал-бы всех, кого только мог бы, если этот кто-то был в моей власти. Вот такой я плохой. Вот может по-этому я и не мент (видимо Господь позаботился)

Да не Господь, просто у психически нормальных людей такая "работа" вызывает лишь отвращение:

Цитата:
- В нашей библиотеке вы найдете документы, где вскоре после революции
органы компартии сами констатируют, что доблестная ЧК привлекает самые
грязные элементы общества. Партийные бюллетени того времени жалуются, что
"ряды ЧК заполняют садисты, уголовники и дегенераты". Сам Ленин признает,
что "в рядах ЧК странные элементы".

Григорий Климов. Протоколы советских мудрецов

Автор: Nostromos
Дата сообщения: 31.07.2004 18:05
Runtime_err0r

Цитата:
- В нашей библиотеке вы найдете документы, где вскоре после революции
органы компартии сами констатируют, что доблестная ЧК привлекает самые
грязные элементы общества. Партийные бюллетени того времени жалуются, что
"ряды ЧК заполняют садисты, уголовники и дегенераты". Сам Ленин признает,
что "в рядах ЧК странные элементы".

Ищущий, да обрящет...
Хочешь, чтобы рвань и грязь вокруг тебя была? "Да пребудет с тобою Сила"!
Хочешь, чтобы тебе помогали и верили в то, что ты можешь помочь, когда соседа грабят наркоманы, ну дак помоги соседям! Менты тоже люди и везде не успеют. Хочешь примеров? Их есть у меня! Вот пример: мой магазин грабят в 4.23 утра, менты приезжают по вызову в 4.27. Разница в 4!!! минуты (секунды считать не будем, хотя есть показания компьютера...) Я спрашиваю: "Какого хрена, мать вашу? Если по договору вы должны приехать в течении 3-х минут!?" Так они мне говорят: "Радуйся, мужик, мы только-что с убийства, у нас всего 9 оперативных групп на ночь, и если случится 10 ограблений за ночь (не дай Бог), то на 10-е просто некому будет ехать..." И ничего они с меня не требуют и не вымогают. Просто делают всё, что могут и начинают искать ублюдков, которые ко мне залезли...

Добавлено
И кстати эту тему: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5203#1
я читал год, или около того, назад. И что ты оттуда можешь привести?
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 31.07.2004 19:04
Будешь три года совершать добродетельные поступки – мало кто будет знать об этом; однажды совершишь дурной – узнает вся Поднебесная.

Добавлено
Китайские пословицы и поговорки
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.07.2004 21:19
Nostromos

Цитата:
Я спрашиваю: "Какого хрена, мать вашу? Если по договору вы должны приехать в течении 3-х минут!?" Так они мне говорят: "Радуйся, мужик, мы только-что с убийства, у нас всего 9 оперативных групп на ночь, и если случится 10 ограблений за ночь (не дай Бог), то на 10-е просто некому будет ехать..."

Блин, кого е#%т чужое горе ??? Раз по договору должны приехать в течении 3-х минут, значит хоть тушкой, хоть чучелом, но должны быть ! к тому же, я уверен, что остальные 8 опрегрупп занимались в это времы сбором дани с проституток и наркоторговцев в округе, когда же им в твой магазин ехать ?
Автор: Lomster
Дата сообщения: 31.07.2004 23:00
2ALL
Из личного опыта:
При отсутствии большого! кол-ва свидетелей миллиционерам Плевать на закон и ваши права, т.к все ваши последующие заявления/жалобы и пр. в любые суды и инстанции остануться недоказанными, следовательно с вами сделают все что захотят и это сойдет им с рук! И никакой адвокат вам не поможет т.к. на момент его появления уже будет ваше признание и/или показания, улики и пр. однозначно доказывающие вашу вину и все это оформлено строго по закону(понятые и пр. формальности будут соблюдены). Ну а суд наш вообще песня )) при наличии всего вышеописанного вам не помогут не отказ от показаний ни прочие средства.
Ваше право не давать показания (ст. 63 Украина, ст. 51 Россия) и прочие ваши права и свободы не будут вас волновать когда к вам применят проффесиональный прием под названием "прессинг", под этим емким понятием подразумеваются пытки и психологическое давление. Пытать если будут то так что следов не останется, ведь смысл их не в том чтобы нестерпимыми мучениями заставить вас дать показания, а в том что они продолжаются очень долго(и больно ктати тоже), ктати следы побоев легко обьясняются "сопротивлением при аресте/задержании", ...... Если же у вас хватит силы воли вытерпеть все мучения и унижения то честь вам и хвала(таких очень мало).

Мой совет НЕ связывайтесь с ними!, заводите полезные знакомства, знайте телефон управления внутренней безопасности(у нас называются мусора на мусоров, тоесть мусор в квадрате )), вообще панацеи от этой проблемы нет!
P.S. Ваши блестящие познания конституции и УК, УПК и пр. законов во многих случаях не только не отпугнут, а только разозлят нашу доблесную милицию.
Причина всего этого произвола в том что зарплаты у работников исполнительной и судебной власти очень низкие, требования к их IQ еще ниже, вот и имеем то что имеем ))
примерно 2/3 явных отморозков.
Да хранит всех нас здравый смысл и всевышний.
Автор: zak666
Дата сообщения: 31.07.2004 23:52
Lomster

Цитата:
ст. 63 Украина

ну на Украине, может оно и так, как я понимаю-ты оттуда. У нас все-таки не совсем так.
И еще, если ты юрист и к юристам так менты на Украине относятся, ну не знаю, значит они у вас совсем с катушек съехали, и оборзели до нельзя, наши менты юристов(а так же тех, у кого есть ксива ФСБ) таки боятся и никогда не трогают. Ну разве что на дороге, так там кого не трогают, только неприкосновенных, а ладно, это мелочь, по сравнению с теми ужастями, которые тут в ветке понаписаны о ментовском беспределе.

Автор: drop
Дата сообщения: 01.08.2004 01:16
Runtime_err0r

Цитата:
высшим образованием (юридическое не в счёт)

Да в ментовке человек с юр.образованием уже редкость. Я даже девочек с педагогическим знаю на должности следователя, начальник одного отдела УБЭПа закончил МЭИ. В этом то и проблема... Профессионалу надо деньги платить, а проходимцев -пучок за рупь
Эээ... я только сказать хотел... что все профессии важны, все профессии нужны И золотарь нужен и патологоанатом. Никто при этом возить говно и разделывать трупы тебя лично не заставляет. Это такая же люмпенская позиция, как считать всех людей от искусства ...гм-х простите, геями Также и не каждый сотрудник милиции законченный и бездарный урод. Я уже не могу сказать, что честных и порядочных людей там большинство, но тем не менее они есть. Про раскаленные шомпола в попе... Выражу свою старую позицию. Карательные органы, в любой стране, в любой даже самой демократической стране- острый скальпель в руках хирурга. Вопрос к кому он попадет, если к уроду или пьянице, который не отдает себе отчета в собственных поступках, результат будет плачевным, если к порядочному -тогда это на пользу. Мля, ну не рожала эта земля порядочных правителей лет 100 уже, ну не рожала...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.08.2004 08:23
Lomster

Цитата:
Ваше право не давать показания (ст. 63 Украина, ст. 51 Россия) и прочие ваши права и свободы не будут вас волновать когда к вам применят проффесиональный прием под названием "прессинг", под этим емким понятием подразумеваются пытки и психологическое давление. Пытать если будут то так что следов не останется, ведь смысл их не в том чтобы нестерпимыми мучениями заставить вас дать показания, а в том что они продолжаются очень долго(и больно ктати тоже), ктати следы побоев легко обьясняются "сопротивлением при аресте/задержании", ...... Если же у вас хватит силы воли вытерпеть все мучения и унижения то честь вам и хвала(таких очень мало).

В принципе полностью с тобой согласен Добавлю лишь от себя одну цитатку:

Цитата:
Как показывает практика, менты не отличаются оригинальностью и
изобретательностью. В разных городах Украины во время "бесед" применяются
одни и те же методы убеждения, среди которых наибольшей популярностью
по-прежнему пользуются подвешивание "объекта" на лом и "ласточка".

Подвешивание подкупает простотой и эффективностью. "Объект" с закованными за
спиной руками подвешивают на торчащий из стены лом. В результате, под
собственным весом выворачиваются плечевые суставы. Время от времени стражи
правопорядка проверяют дубинками - на месте ли почки, печень и селезенка.
Обычно человек висит в таком положении несколько часов, иногда - около суток.

Упражнение под названием "ласточка" представляет собой слабое подобие
известного йоговского упражнения. Руки и ноги "объекта" выворачивают назад и
сковывают наручниками. В простом варианте "объект" неподвижно лежит на полу,
в более сложном - болтается, подвешенный под потолком, с проломленной
грудной клеткой. Что касается пальцев, то их ломают крайне редко, а если и
ломают, предварительно зажав в дверной проем, то только на левой руке,
потому что правой "объекту" ещё нужно будет подписать протокол допроса. Так
что о почерке можешь не беспокоиться.

Homo sapiens никогда не отличались терпением, особенно в тех случаях, когда
нужно терпеть боль. Большинство заключенных мгновенно во всем признаются и
подписывают любые бумаги, лишь бы от них отвязались. Их логика такова:
"Сейчас признаюсь, а потом откажусь. В суде во всем разберутся и меня
выпустят на свободу".

Наивные глупцы! Неужели непонятно, что потом будет поздно? В суде никто
разбираться не будет. Суды завалены делами, а судебные заседатели работают в
таких условиях, что физически не в состоянии ознакомиться с написанным в
бесчисленных томах уголовного дела. Председатель суда, как правило, смотрит
на первые показания, данные во время предварительного следствия, и
отталкиваясь от них, выносит приговор. На изменение показаний судьи смотрят
исподлобья и воспринимают их не иначе как "попытку арестованного уклониться
от заслуженного наказания".

Кстати, по поводу признаний. Чем больше "объект" будет признаваться - тем
больше его будут бить и калечить, потому что, подписывая всё подряд, он тем
самым оправдывает преступные действия гуманоидов в форме по отношению к
самому себе. Ведь одно дело изуродовать преступника, который во всем
признается и раскаивается в содеянном, и совершенно другое - невиновного
человека.

Любители чистосердечных признаний, сами того не понимая, обрекают себя на
новые мучения и новые пытки. Мусора рассуждают примерно так: раз они нажали
на "объект" и он начал колоться, то если поднажать посильнее, он расколется
ещё больше. Вот и продолжают свистеть над чьей-то не в меру хитрой головой
дубинки и кто-то сопливым голосом визжит, словно недорезанная свинья: "За
что? Я ваш! Я всё рассказал!".

Слава Богу, ты не из тех. Ты продолжаешь молчать и не спешишь подписывать
что попало. Естественно, оперативники торопят тебя. У них есть свои
совершенно конкретные сроки, и если они не уложатся в отведенный им
промежуток времени, то начальство по головке их не погладит. Вот менты и
бесятся, делая всё для того, чтобы ты наконец-то заговорил, не опомнился, не
стал думать. Как только человек начинает анализировать происходящее -
прессовать его становится намного труднее.

Если вдуматься, то признаться ты успеешь всегда, но зачем? Чего ты этим
добьешься? Во-первых, как мы уже только что говорили, от тебя не отцепятся,
а навалятся с удвоенной силой. Во-вторых, чистосердечное признание смягчает
вину, но удлиняет срок содержания под стражей. Надеюсь, тебе не надоела
свобода? Или ты хочешь узнать, что такое тюрьма? Так закройся вместе с
бомжами в ближайшем подвале и сиди, как дурак, на голодном пайке!

Шучу. Не злись. Я смотрю, тебе уже не до смеха. Видно, ты таки здорово влип,
если слуги вечно пьяной Фемиды решили сравнить, что прочнее - деревянная
бита или твоя голова. К сожалению, бита будет чуточку крепче. Поэтому нечего
ждать, когда тебя сделают похожим на порубленного саблями красноармейца, с
которым Павка Корчагин бегал по бараку в кинофильме "Как закалялась сталь".
Хватайся за сердце, пускай слезу, теряй сознание - делай что угодно, но
убеди гуманоидов, что:

- они перестарались, забив тебя до смерти, пока они на самом деле не сделали
этого;

- ты в таком состоянии, что давать показания физически не можешь, даже если
бы и хотел;

- калечить тебя бессмысленно и в будущем чревато неприятными последствиями
для палачей.

Ещё раз подчеркиваю: у тебя задача одна - не сломаться. Ничего страшного не
произойдет, если в твой адрес прозвучит краткое содержание словаря
нецензурных слов. Слушай гуманоидов как радио. Ты ведь не споришь с
динамиком до хрипоты и не кидаешь в телевизор вазон с цветами, когда видишь
на экране физиономию всеми любимого президента.

АНДРЕЙ В.КУДИН. КАК ВЫЖИТЬ В ТЮРЬМЕ
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 01.08.2004 08:36
Пора милицию укомплектовать высококачественным детекторами лжи.
А то в новостях показывали, что выделяются большие деньги на новое вооружение.
Милиция стала брать функции армии?

Отсылаешь человека туда на допрос и все проблемы решены.

Интересно под пытками, он сможет себя оболгать через него?





Добавлено
Смотрите как прекрасно все было бы с детекторами лжи.
У милиции отобрали бы дозновательские функции.
Ими бы как раз занимались, независимые ученые, которые никак бы не были бы связаны с милицией.
Деньги бы шли как раз на развитие этого направления.
Освободились бы следователи, частично юристы и суд.

Не пойму что этому мешает?
Наша наука уже реально решает эти задачи. Есть и техника для этих целей.
Что мешает принять закон по этому поводу и откоректировать уже имеющиеся?

Даже пусть человек бы сам платил за эти услуги, если он уверен в своей правоте.
Нужно только дать этому законную силу.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.08.2004 09:25
Alex2002

Цитата:
Смотрите как прекрасно все было бы с детекторами лжи.
У милиции отобрали бы дозновательские функции.
Ими бы как раз занимались, независимые ученые, которые никак бы не были бы связаны с милицией.
Деньги бы шли как раз на развитие этого направления.
Освободились бы следователи, частично юристы и суд.

Ага, а куда девать всю эту армию дармоедов, ты не подумал ? Это же несколько миллионов человек, которые ничего делать-то толком не умеют и главное - не хотят: опера, следователи, криминалисты ... если их без работы оставить, то они тут же в криминал подадуться, потому что больше их никуда не возьмут ...
Автор: zak666
Дата сообщения: 01.08.2004 09:35
Alex2002

Цитата:
Не пойму что этому мешает?
Наша наука уже реально решает эти задачи.

ты лично что-нибудь понимаешь в данных, которые прорисовывает полиграф? Наверняка-нет. Допустим, я понимаю, но что понимаю? То, что в инструкции по применению данного прибора вкратце написано, и то, что учили понимать спецы, которых тоже кто-то еще учил, и тех в свою очередь тоже кто-то еще, и так далее, до времени появления полиграфа. Ну и...
А что в них может понимать простая судья, которая, допустим, во внесудебном пространстве- несчастная мать-одиночка, у которой абсолютно ни фига нет времени пройти инструктаж по умению читать данные полиграфа, потому что она все нерабочее время посвящает ребенку и поискам мужа То же самое касается следователей, и тем более самих ментов. Они что, такие талантливые бесконечно, что моментально научатся работать с полиграфами и немедленно оснастят ими все-все следственные комитеты, управления, и просто ОМы от Москвы до Пердехуторса? А ты знаешь, что стоимость одного такого приборчика, сделанного солидной фирмой, а не кривыми шаловливыми ручонками самопальных электронщиков в Зеленограде, равняется стоимости о-очень хорошей иномарки, и стоимость подготовки инструктора-полиграфиста тоже, если не больше. Так что ментам выгоднее прессовать кого-либо физическими методами, чем подсаживаться на полиграфы
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 01.08.2004 10:27
Вам все это прережовывать еще не надоело? Как раз вроде умные люди должны давно понять, что этот спор вообще ни к чему привести неможет...у каждого давно сложилось свое мнене.и никто менять его не станет...ни в этом споре ни в каком другом...карательные органы были всегда во всех странах и во все времена...сомневаюсь, что даже в самых развитых и благополчных странах..в любые карательные органы берут академиков и профессоров..для каждой профессии есть свои определенно необходимые качества..и кроме всего прочего нудна (очень желательна) физическая сила и подготовка...потому, что не каждому будет достаточно сверкнуть своим
Цитата:
IQ
, чтобыс кем-то справиться...даже, чтобы получить незаконные или законные признания..И я сомневаюсь , что в какой-то стране мира народ проявляет...огромную любовь к своим правоохранительным органам....Всегда есть и будт недовольные которые будут писать всякие жалобы..даже если им ничего не сделают...Я помню..массу случаев когда еще служил в армии, что солдаты бежали всегда..и прибежав домой, а сейчас и в Клуб "солдатских" матерей и говорили всегда одно и тоже (что знают все это стандарт)...в половине случаев это вранье..не выдарживали трудностей..без мамкиной юбки всегда трудно...И на эту тему можно спорить бесконечно...я соглашусь, что сейчас в милиции подонков становится больше (это мое мнение)..но спорить об этом бесполезно..
Посоветовали парню как себя вести и хорош..а то этот спор в конечном итоге всегда переходит на личности...потому, что быть героем в интернете всегда легко..
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 01.08.2004 12:27

Цитата:
ты лично что-нибудь понимаешь в данных, которые прорисовывает полиграф?

Вот это явная ерунда. Даже не стоящая внимания.
когда делают медицинскую диагностику, типа топограмы головного мозга.
Тоже мало кто понимает кроме специалиста.

И что из этого? Если пропала вера в человека, то его должна заменить высококласная техника.

Кстати сомневаюсь что ты лично, тоже понимаешь в машинных кодах на уровне компьютера. например ассеблер.
Просто комп выводит нужную информацию в удобочитаемом виде.

Ты сомневаешься, в том что обработанная компом информация с полиграфа, будит понятна лубому? Что у нас программисты вымерли?
Так в чем дело? В каком веке мы живем?

Кстати у них очень большой прогресс в этом деле. Найду ссылку выложу.
Могут извлечь из человека информацию, которую он уже и забыл.



Добавлено
Добавлю насчет стоимости.
Каждому понятно, что если возрастет его востребованость, то цена упадет очень резко.
Те же компьютерные комплектующие нам это и показали.

Вспомни сколько стоили жидкокристалические мониторы, различные писалки.
Сейчас каждый может себе позволить. Так что это тоже не аргумент.

Вот на оружие цены почему то не падают.

Так что получается, высокласный спец, будит только делать юстировку прибора при его производстве.
А потом с ним сможет разобраться даже ребенок.

Еще какие нибудь аргументы есть?

Добавлено
Кстати милиция также должна быть заинтересована в полиграфе.
Не думаю что им приятно слушать, когда они получают не заслужено из за оборотней в погонах.

А так будит все кристально ясно и понятно.
Не будит притензий ни к сотрудникам, ни к подозреваемым.

и эти разговоры которые не приносят ничего полезного, сами собой отпадут.
Сразу будет ясно кто на своем месте, а кто нет.

Ясно что многим этого явно не хочеться, то есть выйти из тени.

Добавлено
Вот кстати и цены, описание http://www.polarg.ru/

Цитата:
Прибор "Поларг" в комплекте с ноутбуком Toshiba Satellit.
6.200 у.е.


А вот правовая инфа.


Цитата:
Правовые основы применения полиграфа

Психофизиологический метод "детекции лжи" использовался органами КГБ и ГРУ ГШ ВС СССР на протяжении достаточно длительного времени. Однако, в связи со спецификой деятельности этих ведомств, нормативная база применения (как и само применение) опросов с использованием полиграфа определялась "закрытыми" ведомственными актами.

Ситуация в области правового регулирования применения опросов с использованием полиграфа существенным образом меняется в 1992 году в связи со вступлением в силу Закона "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон об ОРД).

Генеральная прокуратура и министерство юстиции России согласились в 1993 году с использованием такого понятия: "специальное психофизиологическое исследование (СПФИ) с применением полиграфа является одним из видов опроса с использованием технических средств, не причиняющих вреда жизни и здоровью личности и проводится органом (далее - инициатором)", осуществляющим ОРД (Инструкция МБ по СПФИ "специальное психофизиологическое исследование"п.1)
Нормы применения полиграфа

В соответствии со сложившейся в мировой практике к началу 90-х годов "технологией" использования психофизиологического метода "детекции лжи" с помощью полиграфа, Инструкция МБ по СПФИ ввела в действие основные гуманистические и методические нормы. Она, в частности, установила, что:

"информация, получаемая от опрашиваемого лица в результате СПФИ, носит вероятностный характер и имеет только ориентирующее значение" для проводимой органом ОРД работы, а сами результаты СПФИ "не являются доказательствами";
"СПФИ осуществляются только на основе заявления о добровольном согласии на такие исследования" и "подтверждаются опрашиваемым лицом в письменной форме";
"в ходе СПФИ никакие вопросы не могут быть заданы без их предварительного обсуждения с опрашиваемым лицом", а "необходимые по методике СПФИ вопросы должны быть построены таким образом, чтобы исключить появление чувства униженности или оскорбленности у опрашиваемого лица";
"категорически запрещается применение к опрашиваемому лицу угроз, насилия или иных незаконных мер воздействия с целью принуждения к проведению СПФИ", а "отказ от СПФИ не должен рассматриваться в качестве подтверждения причастности опрашиваемого лица к совершению преступления, не может свидетельствовать о сокрытии известных ему сведений" или "влечь за собой ущемление его законных прав и интересов";
а также указала перечень случаев, когда СПФИ запрещается проводить.

Инструкция МБ по СПФИ в полной мере воспользовалась предоставленными законодателем правами. Определив, что "СПФИ проводится при наличии оснований и при соблюдении условий, предусмотренных статьями 7 и 8" Закона об ОРД, инструкция дала разрешение федеральным органам государственной безопасности на применение СПФИ "в условиях оперативно-розыскной деятельности" (п. 3.2), "в условиях оперативной работы" (п. 3.3) и "в интересах кадровой работы ... (в соответствии с ля. 1 и 2 части 2 статьи 7" Закона об ОРД (п. 3.4).
Помимо изложенного, Инструкция МБ зафиксировала организационные нормы выполнения СПФИ, согласно которым:

"СПФИ в интересах федеральных органов государственной безопасности проводит должностное лицо, осуществляющее оперативно-розыскную деятельность (оперативный работник) с использованием помощи специалиста (имеющего свидетельство о соответствующей квалификации" (п. 1.5);
"в целях исключения взаимных претензий опрашиваемого и специалиста к процедуре исследования, при выполнении СПФИ может проводиться в установленном порядке по настоянию" оперативного работника "или опрашиваемого лица и при письменном согласии последнего видео- и звукозапись" (п. 3.11);
"при проведении СПФИ в помещении присутствуют оперативный работник, специалист, опрашиваемый и, если необходимо, ассистент специалиста и (или) переводчик". При этом "присутствие иных лиц в ходе СПФИ допускается только по усмотрению и с совместного разрешения оперативного работника и специалиста" (п. 3.13).

На двух нормах организационного характера, закрепленных Инструкцией МБ по СПФИ, следует остановиться особо.
Во-первых устанавливалось, что "инициатор, выразивший желание применить в отношении опрашиваемого лица (группы лиц) СПФИ, обращается в рабочем порядке" (п. 4.1) к полиграфологу с просьбой оценить перспективу применения полиграфа для решения той или иной задачи, и специалист (на основе ознакомления с поставленной задачей) "делает заключение о возможности и целесообразности проведения СПФИ и указывает условия, необходимые для качественного его выполнения" (п. 4.2.).

Во-вторых, и это особенно важно, "если разрешение (в те годы право разрешения на проведение СПФИ было предоставлено только высшему руководству МБ РФ) на проведение СПФИ было получено без предварительной оценки специалистами возможностей для их выполнения, а потом выяснилось, что применение полиграфа невозможно по методологическим или организационным требованиям к проведению таких исследований (пп. 3.6, 3.7 и 3.9 Инструкции)", специалистам предоставлялось право "отказаться от участия в их проведении" (п. 4.6).

Прикладные возможности проверок на полиграфе, к сожалению, еще недостаточно известны их реальным и потенциальным пользователям (оперативным работникам, следователям, сотрудникам кадровых подразделений), вследствие чего постоянно отмечались и отмечаются попытки воспользоваться полиграфом в ситуациях, когда его применение при раскрытии и расследовании преступлений может оказаться бесполезным и даже вредным.

Поэтому установление первой из норм было нацелено на то, чтобы затруднить появление разрешений на СПФИ, проведение которых по каким-либо причинам могло быть невозможно, нецелесообразно или вредно. Если же потенциальный потребитель, минуя консультации со специалистами, добивался такого разрешения, вторая из норм давала право полиграфологу руководствоваться в своей работе исключительно профессиональными знаниями и опытом, возлагая на него тем самым ответственность за проведение СПФИ в методически некорректных условиях либо с заведомо бесполезным (или вредным) исходом.

Инструкция МБ по СПФИ, бесспорно, сыграла важную роль в становлении и развитии психофизиологического метода "детекции лжи" в стране. В течение четырех лет она являлась надежным гарантом легитимного применения полиграфа органами МБ-ФСК-ФСБ и оказала заметное влияние на внедрение ОИП в деятельность других федеральных ведомств России.
Новые инструкции по применению полиграфа

Вместе с тем вступление в силу Конституции Российской Федерации, Федеральных законов "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации" и "Об оперативно-розыскной деятельности", Закона Российской Федерации "О государственной тайне" (далее - Закон о ГТ), а также накопленный за истекшие годы опыт прикладного применения положений Инструкции МБ по СПФИ привели к необходимости разработки новой инструкции по применению метода ОИП.

В мае 1997 года в ФСБ была введена в действие "Инструкция о порядке применения органами федеральной службы безопасности опроса с использованием полиграфа" (далее - Инструкция ФСБ по ОИП), предварительно согласованная с министерствами юстиции (следует отметить, что "по заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 19 06.97 N 07-02 882 97 Инструкция государственной регистрации не подлежит" в связи с тем, что осуществление ОИП происходит исключительно при добровольном согласии опрашиваемого лица и не требует регламентирования правоотношений проверяемого и органов ФСБ.), здравоохранения и Генеральной прокуратурой России.

В 1999 году эта Инструкция с незначительными сокращениями была опубликована в открытой печати.
Сохранив важные положения Инструкции МБ по СПФИ, изложенные выше, новая инструкция устранила терминологическую некорректность, заменив понятие "специальное психофизиологическое исследование" на понятие: "опрос с использованием полиграфа".
Новшества в иструкции по опросу с использованием полиграфа

Среди новшеств Инструкции ФСБ по опросу с использованием полиграфа (далее - ОИП) следует отметить:
расширение правовой основы прикладного применения органами ФСБ метода ОИП. Применение полиграфа было разрешено "при наличии оснований и соблюдении условий, предусмотренных статьями 9-11 и 19 Федерального закона "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации", статьями 7 и 8 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", статьями 21 и 22 Закона Российской Федерации"О государственной тайне" (Инструкция ФСБ по ОИП);
конкретизацию организационных норм ("ОИП проводит сотрудник оперативного или кадрового подразделения органа ФСБ") и квалификационных требований к полиграфологам, которым вменялось в обязанность иметь "специальную подготовку и свидетельство, выданное квалификационной комиссией" Института криминалистики ФСБ России;
расширение перечня ситуаций, исключающих возможность проведения ОИП;
расширение прав опрашиваемого (в частности, возможность присутствия третьих лиц в ходе ОИП стало допускаться) "только по усмотрению и с совместного разрешения специалиста по ОИП и сотрудника-инициатора, а также с согласия опрашиваемого лица", и прочее.

Принципиально новым положением, зафиксированным в Инструкции ФСБ по ОИП, является право общества требовать от определенной категории лиц подтверждения с помощью полиграфа их лояльности. Инструкция разрешила применение "ОИП в ходе проверочных мероприятий, связанных с допуском к государственной тайне", которое "способствует выявлению у опрашиваемого лица возможных оснований для отказа в таком допуске (часть 1 статьи 22 Закона Российской Федерации "О государственной тайне")".
Введение этого положения привело к появлению трёх новых норм.

"Отказ от проведения ОИП... не может... повлечь за собой ущемления законных интересов и прав, за исключением отказа от проведения ОИП в ходе проверочных мероприятий, связанных с допуском к государственной тайне".
"На основании результатов ОИП в отношении опрашиваемого лица не может быть принято никаких мер, ущемляющих его законные интересы " права, за исключением случаев проведения ОИП в ходе проверочных мероприятий, связанных с допуском к государственной тайне".
"Разрешение на проведение ОИП в ходе проверочных мероприятий} связанных с допуском к государственной тайне, дают начальники (исполняющие обязанности начальников) подразделений ФСБ России или начальники территориальных органов безопасности".

Таким образом, появление в Инструкции ФСБ по ОИП указанных выше норм открыло новые возможности в профилактике и предупреждении правонарушений и преступлений.

Вместе с тем, нельзя не отметить, что Инструкция ФСБ по ОИП не избежала некоторых упущений, которые усложняют применение полиграфа в оперативных и оперативно-розыскных условиях.
Одним из таких упущений, как показал опыт 1997-1999 гг., является излишне высокий уровень принятия решения о проведении ОИП, который приводит во многих случаях к необоснованному затягиванию проведения ОИП.
Выводы:

В России разработаны и прошли семилетнее испытание на практике правовые акты, регулирующие применение ОИП в сфере оперативно-розыскной деятельности в целях профилактики, раскрытия и расследования преступлений. Заложены первые правовые основы применения полиграфа в целях профилактики и раскрытия преступлений, совершаемых в сфере частного предпринимательства. Получили правовое закрепление подготовка и аттестация полиграфологов.

Таким образом можно констатировать, что к началу 2000 года в стране были созданы минимальные правовые основы использования полиграфа в целях профилактики правонарушений, раскрытия и расследования преступлений.

Вместе с тем существующая в настоящее время правовая база применения полиграфа недостаточна для дальнейшего расширения использования этого метода в правоохранительной сфере. Ярким примером тому служит Федеральная целевая программа по усилению борьбы с преступностью. С одной стороны, решение Правительства РФ об оснащении полиграфами органов прокуратуры, а с другой - отсутствие у данного ведомства должной правовой основы для выполнения этого решения.

Главной задачей на современном этапе развития "проблемы полиграфа" в России, является научно-обоснованное, а не формальное включение опросов с использованием полиграфа в систему методов и средств отечественной криминалистики.

Решение этой задачи будет иметь принципиальное значение для широкого внедрения метода ОИП в дело борьбы с преступностью, а также для дальнейшего совершенствования правовых основ применения полиграфа.
Автор: zak666
Дата сообщения: 01.08.2004 13:50
Alex2002
ты думаешь я эту всю маляву на целую страницу, что ты накатал, еще и читать буду? Ну в общем, правовой базы по использованию полиграфа в настоящее время не существует, в любом судопроизводстве(тем более в уголовном)никакие данные полиграфа в качестве доказательств рассматриваться не могут, расценки, которые ты привел- это расценки на полиграф Зеленоградского, если не ошибаюсь, производства, этот "полиграф"- такая же туфта, как и всякие медицинские приборы самодиагностики, игрушки это, понятно? Настоящий среднего уровня полиграф стоит от 35 тыс.доларов и выше, мне попадались экземпляры под 200 тысяч долларов, этим полиграфам доверять можно, и не без оснований, во всяком случае меня он оттестил верно, несмотря на все мои попытки его "обмануть", но поскольку у нас нет законодательной базы, то к чему весь этот спор?
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 01.08.2004 13:58
zak666

Все это голословно. Дай ссылки на инфу.

Так я тебе же привел законадательную базу.
Ладно поищу полней, если надо. Она кстати упоминается.
И существует с 1992 года. Сколько лет прошло 12.
Ты думаешь ничего не изменилось?

Добавлено
Вот еще http://www.nsk.su/~psiholog/pressa10.htm

Цитата:
Полиграф "DELTA"

16.03.2000 интернет-газета по безопасности "Охрана"

ОАО "НОВО" предлагает полиграф "DELTA", предназначенный для решения широкого круга задач уголовных и служебных расследований, кадрового отбора: оценки уровня профессиональной подготовки, социальной и психофизиологической надежности.

Предлагаемый комплекс превосходит по своим функциональным возможностям традиционные полиграфы, используемые для решения подобных задач. Разнообразие функциональных возможностей комплекса достигается благодаря использованию новой научной концепции в основе алгоритма обработки психофизиологических данных.

В системе реализован алгоритм принятия решений, позволяющий снять многие ограничения при формировании опросников и обеспечить достоверность получаемых результатов. Сравнительные испытания показали, что алгоритм обработки психофизиологических данных, реализованный в настоящем комплексе, обеспечивает большую достоверность принятия решения по сравнению с алгоритмом Polyscore (США).


И еще много других. Работают люди.

Кстати есть приборы намного получше полиграфа.

Стоимость не говорит ни о чем. То есть о его качестве.
Тем более в долларах.;)
Автор: zak666
Дата сообщения: 01.08.2004 14:20
Alex2002
ты мне привел инструкцию ФСБ, ведомственный нормативно-правовой акт, применяемый сугубо в ФСБ в отношении проверки лояльности сотрудников. Здесь все нормально, однако этот акт вне системы ФСБ не применяется и не действует, более того на любой хорошей фирме также есть полиграфы, есть игрушки вроде упоминавшейся выше, есть посолиднее, основанием их применения служат также внутренние нормативные акты, например распоряжение директора. Чтобы применять полиграф так сказать на федеральном уровне, нужен Федеральный закон, нужно вносить поправки в УПК, в иные федеральные акты, и самое главное-нужно разрабатывать нормативную базу по применению полиграфа, это десятки, если не сотни инструкций и т.п.
Что касается расценок, о которых ты спрашиваешь, то их ты нигде не найдешь, потому что такие приборы могут закупаться только на предприятиях тамошнего оборонного комплекса, и при наличии нескольких согласований с органами, вроде ФБР, и им подобными, насчет расценок на контрабанду или игрушки-я не в курсе, видимо стоят столько же, сколько наши, но и информативность этих приборов-невысока.


Добавлено

Цитата:
Предлагаемый комплекс превосходит по своим функциональным возможностям традиционные полиграфы, используемые для решения подобных задач. Разнообразие функциональных возможностей комплекса достигается благодаря использованию новой научной концепции в основе алгоритма обработки психофизиологических данных.

да-да, я вроде эту рекламу даже по телевизору видел, это из той же серии, что и всякая ерунда, вроде циркониевых браслетов и таблеток для похудания
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 01.08.2004 14:30
В общем пришли к выводу, что слабо наше законадательство.
Нашли недоработки нужные всем.

А насчет приборов, зря ты так скептически относишься.
Очень далеко шагнул прогресс.
Автор: Andru
Дата сообщения: 08.08.2004 17:57
Alex2002
Опросники дают гораздо больший результат, при условии добровольных ответов, а полиграфы применяются при сопротивлении объекта допросу, а в принципе это абсолютно одно и то же, в первом случае если объект лжет то его отправляют на полиграф
Автор: drop
Дата сообщения: 08.08.2004 18:50
Alex2002

Цитата:
Ну в общем, правовой базы по использованию полиграфа в настоящее время не существует,

Могу подтвердить Не существует!!! Под этим понимается не нааличие или отсутствие ФСБшных инструкций. Это значит, что не существует общепризнаной научной методики (именно общепризнаной, так они безусловно есть) по этому вопросу. А поэтому не один суд данные полиграфа в качестве доказательств не примет.
Автор: Andru
Дата сообщения: 08.08.2004 19:18
Конечно, это метод допроса, и проверки своих сотрудников, а не как не доказательство в суде
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 09.08.2004 08:22
А если я за свои кровные пойду и сделаю экспертизу на полиграфе и принесу ее в суд?
Если наша не проходит. Сделаю за границей где это работает?

Как вы думаете будит это аргументом для суда?

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Greatest hits (Web Design )


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.